Шоу-истерия.

Очередным пшиком законяилась истерия развязанная многими германскими СМИ вокруг преступления связанного с именем эфиопского студента из Потсдама Эрмиасом Мулугатой.На сегодняшний день так называемый "Эрмиас М.-Процесс" закончен,дело остаётся не раскрытым,вердикт суда однозначен-оба подозреваемых оправданы за отсутствием доказательств преступления.
До сих пор остаётся не ясным,что же всё таки тогда,16 апреля 2006 года,произошло,странным образом не знает этого и сам потерпевший, ибо так получилось что будучи под действием алкогольного опьянения он может вспомнить только самих преступников но не преступление как оно произошло.В результате все участвовашие в процессе стороны-прокуратура,защита и обвинение пришли к выводу о невиновности подозреваемых и оправдательном приговоре для них.
Наверное стоит вспомнить каким образом развивалось на наших глазах это довольно ангажированное политическое шоу,когда прошло всего несколько часов после этого происшествия,когда ещё не были известны все обстоятельства дела,ещё не успели высохнуть чернила на полицейском протоколе а полицайпрезидент на пресс-конференции уже заявил о преступлении на расовой почве.На следующий день во всех ведущих германских СМИ поднялась буря негодования - "rassistischer Überfall","fremdenfeindlicher Mordversuch","Nazischläger","Glatzköpfe prügelten Familienfater ins Koma"-негодовали они,ещё до того как станут известны хотябы некоторые обстоятельства дела.Очень быстро поднятая истерия достигла высших эшелеонов власти,в борьбе с мнимым правым экстремизмомо не применула отметиться и бундесканцлер Ангела Меркель,говорила о "гнусном преступлении" и требовала быстрого разбирательства.Запущенное шоу набирало обороты,генеральный прокурор Кай Нем взял разбирательство этого дела под личный контроль,на том основании что если речь идёт о "ненависти к иностранцам" то это затрагивает интересы безопасности Федеративной Республики.Для левых сил этот случай стал удобным поводом для проведения ряда своих акций под лозунгом "Потсдам признаёт все цвета".Мульти-культурное лобби воспользовалось им чтобы требовать дополнительного финансирования "на антифашизм",были отпечатаны рекомендации для темнокожих граждан и гостей республики в которых им рекомендовалось не посещать определённые места где якобы имеется повышенная опасность для них,дпошло даже до того что предлагалось отменить предстоящий чемпионат мира по футболу.
На полицию было оказано беспрецедентное давление,что быстро дало свои результаты,два подозреваемых,29 и 31 года от роду,были задержаны уже через четыре дня,задержание производилось по всем канонам голливудского шоу-бизнеса,при скоплении представителей прессы,привлечением ветолётов,полицейских сил и отрядов специального назначения вооружённых как минимум на бой с отрядом терминаторов.Задержание производилось на манер американских учителей из Гуантанамо,задержанные скованные по рукам и ногам,под ручку с обеих сторон и завязанными глазами демонстративно были препровождены к вертолётам,под неописуемый восторг и негодование представителей прессы.
Задержанным Бьёрну Л. и Томасу М. инкриминировалось попытка убийства и принадлежность к право-экстремистским организациям.Сегодня пресса както потеряла интерес к тем недавним событиям,как будто бы ничего и не было,буря утихла также быстро как и началась,завис только вопрос-зачем и кому понадобилось это очередное шоу? те кто уже некоторое время живут в Германии могут вспомнить что оно не первое,и,вероятно не последнее,достаточно вспомнить убийство спившегося безработного эмигранта из Мозамбика или случай с мальчиком Йозефом из саксонского города Себнитца,когда сын иракского беженца утонул в бассейне из-за оставновки сердца,тогда пресса тоже подняла неописуемый гвалт,тоже возмущённый бундесканцлер требовал быстрого разбирательства,и,тоже всё закончилось уже привычным пшиком,дело оказалось элементарной и грубой фальсификацией.Можно также вспомнить случай с поджогом Дюссельдорфской синагоги или случай в том же Дюссельдорфе со взрывом, жертвами которого стали еврейские эмигранты из стран СНГ,во всех случиях продвигалось всё как по установленным канонам недобросовеcтной журналистики-сначала обвинения "правоэкстремистам" со стороны прессы,затем оказывалось что это обычные криминальные истории, а в итоге пресса теряет всякий интерес к происшествию.
Подобные принципы работы уже стали типичными для большинства немецкой журналистики,и это оставляет предпологать что шоу ещё не закончилось, когда нибудь и где нибудь в другом месте Германии оно будет иметь своё продолжение,шоу будет продолжаться,а нам остаётся только по достоинству оценить игру всех её участников.
Западная пресса считается непредвзятой и независимой,но откуда тогда такая национальная избирательность по отношению к жертвам"? в этом случае харатерен наш пример-через пару недель после того как пьяный Эрмиас ударился лицом об асфальт в двух шагах от этого самого же места афганцем был зарезан немецкий мальчишка,немецкая прессаа об этом ни гуг-гу,никакого интереса,для прессы никакого интереса,убиенный не той национальности.Как сообщает газета "DS" в Германии на одного убитого немцами иностранца приходится 14 убитых немцев иностранцами,прессе нет,конечно же,до этого дела,почему?Иной раз даже кажется что возвращаются мрачные времена нацизма,правда нацизма наоборот,исходящего не от немцев а по отношению к ним.
И всё же,почему эта пресса такова,ведь не может же быть так чтоб у всех всегда было одинаковое мнение,значит этим кто-то дирижирует,кто это может быть?

А недоказанность действительно синоним невиновности?
Аргументы типа "он тоже ругался" меня не убедили. Просто издержки демократии. Неизбежные. Благодаря им НПД всё ещё легальна. А приди она к власти, таких "промашек" не случилось бы.

Давайте не будем сваливать в одну кучу котлеты и мухи.В результате "обычных" криминальных убийств,в Германии гибнут люди разных национальностей.Национальное происхождение убийц и их жертв в данном случае особой роли не играет.Это становится важным,когда происходит убийство или избиение на почве национальной или расовой ненависти.
Вы уверены,что например афганец убил немецкого подростка именно по причине межнациональной вражды.?
Во всяком случае все исследования,в том числе и данные бундескриминаламта показывают,что в Германии каждый год растёт число актов насилия со стороны правоэкстремистов.Надеюсь не надо обьяснять,какое национальное происхождение у подавляющего большинства правоэкстремистов,а проще говоря неонацистов?

[
Вы не поняли поставленного вопроса-речь идёт об избирательности прессы,в данном случае речь не идёт о преступлении на расовой почве,речь идёт о раздутой истерии на эту тему.
В данном случае и случай с Мулугатой не имел расовой основы,и случай с убийцей-афганцем,вероятно,тоже не имел расовой основы,но почему шоумены развернули это действо в первом случае?

Почему вы так уверены , что все убийства ненемцев немцами происходят на национальной основе ?
Вам не приходилось испытывать или быть свидетелем обратного ? одного взгляда или обоснованной просьбы достаточно , чтобы вас рассисты "наоборот" вернее настоящие рассисты , обложили всеми словами , что они здесь приобрели... это в в лучшем случае

Ален, это вы не совсем поняли о ч╦м ид╦т речь. В данном случае если иностранец убивает немца, то преступление рассматриваетса, в первую очередь, как преступление на криминальной почве. Если происходит обратное, то расследование начинаютса со стороны "преступлений на национальной почве".
Как и в описанном случае с "избитым" авганцем. Как показали в дальнейшем свидетели, авганец этот был пъян, оскорбил водителя автобуса и сам первым затеял драку с, обвин╦нными в националэкстремизме, прохожими.

Ну вы прям промеж строк читаете! Даже то, чего там и в помине нет!

Ага, помница у нас в городе, рядом с синагогой обнаружили рюкзак. Перекрыли улицу на несколько часов, прервав при этом движение трамваев. Как оказалось позже, рюкзак был попросту выброшен одним из школьников, который толи проходил мимо, толи был в синагоге на экскурсии. Думаю окажись этот рюкзак рядом с одним из многочисленных католических или других храмов, такую шумиху не поднимали бы.

Вокзал - не храм, но на Кёльнском вокзале поднимали уже....

А как Вы думаете, почему возле синагоги брошенный рюкзак вызвал такую реакцию, а возле католической церкви по вашему предположению не вызвал бы?

при ч╦м тут вокзал?

риторический вопрос Курбан.

Абсолютно нормальный.
Ну так..?

Я прекрасно понял суть вопроса.Три описанных вами случая(избиение эфиопа , смерть иракского мальчика в бассейне и взрыв в Дюссельдорфе) действительно не имели никакого отношения к убийствам на почве расовой ненависти.И немецкая пресса действительно ошиблась,подняв вокруг этого шум.Что не отменяет других многочисленных фактов преступлений,совершённых неонаци против иностранцев.А вот убийство мозамбикца действительно было совершено неонацистскими отморозками.И вообще,много вы можете привести фактов убийства иностранцами немцев на почве межнациональной розни?Хотелось бы посмотреть...

В данном случае хотелось бы узнать мнение посетителей по поводу каким образом уда╦тся добиваться синхронизации хора послушных голосов? ведь не может же так быть чтоб практически весь официоз приш╦л к единому неверному мнению,это очень похоже на психоз,но чем он вызван?

Оставляю за вами право свободного размышления.

Я Вас так озадачил вопросом, что Вы задумались?
Это же Ваше преположение, вот и расшифруйте, чего Вы этим преположением сказать хотели?

Значит ляпнуть - ляпнули, а что дальше с этим делатъ не придумали.
Мда..
Хотя Вам это не впервой.

Да нет никакой синхронизации голосов. Мнение немецких политиков уже давно не озвучивает общего мнения немецкого народа. А СМИ, как известно озвучивают мнение не народное, а мнение, которое подходит к ведомой государством политике, в частности мнение политиков.

[цитатаЧто не отменяет других многочисленных фактов преступлений,соверш╦нных неонаци против иностранцев.][/цитата]
Опять вы отклоняетесь от темы,и, вс╦ таки,если эти "факты" столь многочисленными то почему тогда за них не хватаются шоумены?
А мозамбиканца убили два подростка,ни к каким партиям не принадлежавшим,и,не смотря на то что одному из них было всего 16 лет,ему впаяли пожизненное,без всяких скидок.

Мне данные бундескриминаламта о росте актов насилия со стороны неонацистов интересны намного больше,чем рассказы юзера под ником Куйбышев о каком-то рюкзаке

На убитых немцев или тех , кто убивает ?
садитесь в Дюссельдофе на У-76 в сторону Крефельда или наоборот , и увидите , кто возит наркотики убивающие немцев и ненемцев
А вы много ли приведёте случаев ?
Только не надо общих высказываний

Курбан вы прекрасно поняли, что я хотел сказать. Не уподоблятесь реб╦нку в своих нелепых попытках вывести меня на беседу с вами..

Неужели,у немецких политиков есть сво╦ мнение?вы слишком высокого мнения о них.

Приведите , не будьте голословны

Я не понял,вы пытаетесь отрицать официальные данные о росте правоэкстремистской преступности в Германии?
Если негра или турка убили или покалечили не формальные члены какой-то неонацистской организации,а беспартийные бритоголовые отморозки,,оболваненные неонацистской пропагандой,то жертвам от этого не легче.И сути дела это не меняет.

Я понял одно; Вы в очередной раз сморозили глупость и не хотите в этом признаваться.
До сих пор Вы не смогли расшифровать ЧТО вы имели ввиду.

Так не томите же,приведите эти данные!

поделитесь данными?

Вот , например, в Ратингене выбросила , одна наша землячка велосипед с балкона и он попал на одного турка
Попала бы в своего "аусзидлера" , то радовалисиь бы и зубоскалили бы эти СМИ
а так чуть ли открыто поддерживают самосуд над этой женщиной , кстати во время суда беременной

Для начала прочтите это
.http://www.bpb.de/themen/ZT65RZ,,0,Rechtsextreme_Gewalt.html
Впрочем вы и сами бы нашли бы много материалов на тему праворадикальных преступлений,если бы имели желание...

Я уже привёл выше данные в предыдущем посте о росте неонацистских преступлений.,но наверняка вы их в упор не увидите..Но зато будете нас потчевать байками о неком росте антинемецких преступлений,совершённых иностранцами,Не приведя ни одной официальной или хотя бы просто серьёзной статистической информации.

В приведённой вами ссылке никаких данных нет,пустая болтовня.
И всё же,не сбивайтесь в сторону от обсуждаемой темы,ответьте на уже ставленный вам вопрос-почему не смотря на то что этих неонацистских преступлений так много как вы говорите но послушная официозная пресса и политики иже с ними хватаются и раздувают истерию из случаев явно высосонных из пальца?
Ведь логичнее было бы,что раз случаев таких немеренно то взять один из них и раздуть таки опять истерию,но уже основанных на реальных,а не на вымышленных,фактах,почему они этого не делают?

Я уже ссылался здесь на газету "DS",там приводится статистика за 2004 год,(номер 6 за 2007г) в котором немцами было убито 91 иностранец,1204 немца иностранцами.

А это что, не данные из ссылки?
15.361 politisch rechts motivierte Straftaten wurden im vergangenen Jahr in Deutschland begangen - das sind 27,5 Prozent mehr als im Jahr 2004.
Вы бы с немецким поближе познакомились..

Я думаю что вам не стоит кивать на мой немецкий,15 361 преступлений,большая часть из них распростронение прокламаций и "правоэсктремистские" высказывания,а я спрашивал об обычных преступлениях.
Ну и если вы такой продвинутый тогда помогите своему другу найти ответ на поставленный мною вопрос,или нет у вас тоже ответа?

Дык это ж снова фальсификации "леваков", которые дискредитируют "хороших, мирных и совершенно безобидных националов"

а поточнее можно узнать, о какого рода преступлениях ид╦т речь? Может неонацисты просто больше свастик на заборах нарисовали и при этом их угораздило чаше быть застигнутыми "на месте преступления".
Зная, любовь нашей прессе к подобного рода происшествиям, уж очень редко они всплывают на страницах газет и экранах телевизоров. И это при таком росте.

А может быть, случайным образом, у доморощенных демагогов есть ответ на этот вопрос?

Вам снова предоставить ссылки? Вам недостаточно уже привед╦нной?

Не достаточно.
И,кроме того,вопрос был не о ссылках,о ссылках стал говорить Ален когда ему нечего было ответить.
Вопрос был в том что-наци деннно и нощно бьют,режут,колют и жгут несчастных иностранцев,ужо 15.361 штук напластали.а пресса,странным образом,этого не видит,а хватается и раздувает общественно-политическое шоу из явно фальсифицированных случаев,как в ыдумаете,почему,ведь тут 15 тышш,что им,мало этого?

Однако, у Вас, Франциско, несколько другие данные (хотя здесь речь только о убитых) а именно -

Интересно что-за газета? Я нашёл в сети только под этой абревиатурой каких-то певунов, а до вашей ссылки не добрался.

ССылки? На что? На статистику? Да её продажности любая проститутка позавидует...

Мне представляется, все довольно просто: эти 15.361 - случаи преимущественно преступлений мысли. Понятно, что СМИ на этом заостряться никто не разрешит - по легенде, мы живем в самом свободном немецком государстве..
Для одурачивания обывателя нужно что-нибудь душещипательное, брутальное... Вот и выдумывают...
Кстати, кто скажет, что такая ложь - неэффективна..? Тут - тот случай, когда ложки нашлись, а осадок - остался..

Если не ссылаться на данные статистики, то прид╦тся ссылаться на данные "одна бабка сказала" либо "сам видел, клянусь т╦щей."
Вам это больше понравится?
Не думаю...

И Вы идите немецкий учить.
Начните со слова Straftat

Тогда скажите, на основании чего Вы делаете те или другие выводы... Если всё так "запущено и продажно"... Впрочем, я согласен, что верить статистике не всегда разумно. И, кстати той статистике, которую привел сам Франциско в том числе. (см выше).

Курбан, я не знаю, что Вам следует учить... Боюсь, хоть кол на голове теши...
Преступление мысли - это и есть Straftat.
Или - за что сидит, например, Цундел.

Хорошо, упростим задачу. Начните с изучения глагола tun.

Вид, а не Вы ли давеча утверждали, что "демократические" СМИ не будут лгать, т.к. им известно о существовании закона об ответственности за клевету..?
И как Вы этот случай прокомментируете?

Просто Оруэлловские страсти.
Бедные патриоты, им уже политические противники мозги дистанционно сканируют на расстоянии

Курбан, я знаю, что Вы умеете прикидываться идиотом....
И знаю, что Вы таковым не являетесь.
Если хотите говорить со мной - будьте собой.

Если Вы хотите очень скатиться на старую тему (чего я не хочу) тогда вспомните про официальную программу, известной патрии, а которую Вы меня так призывали заглянуть. Заглянули. И не я один. Странным было Ваше изсчезновение после этого.... Только здесь я говорить об этом с Вами не буду, посколькут уже вс╦ сказано.

Есть ещё "личный опыт".
Дабы "подискутировать" в перерыве, обыватель ссылается на статистику и прессу. При принятии конкретного решения - на свой личный опыт.
Проверено на практике неоднократно. Мной, пока, не запатентовано!

Нет, я просил прокомментировать этот случай.
Что, опять "моя твоя не понимай"..?

Ален вот вам адрес, где указаны и конкретно подразделены все так называемые "неонацистские" преступления.
http://www.denktag.de/Gewalt_mit_rechtsextremem_Hint.1256.0.html
Что скажете? Так ли страшен чёрт как его малюют?

Ну будем считать, что вы сначение слова Straftat усвоили.
Так вот, Вы можете замысливать сколько угодно и чего угодно, хоть бабушку свою отравить, хоть Монику Левински изнасиловать.
До тех пор, пока это не будет действием - не будет и никакого Straftat.
Поэтому занимайтесь своими преступлениями мысли сколько угодно, не переусердствуйте только. Мысль может мозг раздавить.

Ну а это что такое? Привычка с детства? Вы бы ещ╦ плеваться начали.

Ах, "бедняга Цундель", отрицавший Холокост. Сидит сидит. И поделом.

Два раза перечитал, может из-за позднего времени не наш╦л.
Не могли бы ли Вы скопировать и вынести на ветку, цитирую где указаны и конкретно подразделены все так называемые "неонацистские" преступления.

???
я просил о другом...

Конечно есть. Но как аргумент годится только в группе "Приглашаем к столу".
В дискуссиях личный опыт может быть дополнением к ссылкам на серь╦зные источники информации, данные из этих источников подтверждающие.

Вот тут мы опять упрёмся в "серьёзность" источников

Никогда не упр╦мся, если не будем пытаться свои ошибки на несеръ╦зность источников списывать. Есть огромное количество источников информации, данные которых не принято в серъ╦зных дискуссиях оспаривать.
Например данные статистических упоравлений при правительствах различных стран.

....Упомянув тем не менее Цунделя.
И что Вы от меня хотите услышать? О том, что полагаться на то, что кого-то накажут за ложную информацию (клевету) наивно?
Согласен. Убедили Хотя, вроде в правовом государстве живём.
Вы меня также убедили, в том что верить партийным программам всё-таки иногда разумно, чего я раньше не знал.
Большое спасибо!

Как Франциско уже заметил: по горямим, непроверенным и необоснованным следам Куча "информации" и "ссылок" и "статистик". А потом всё как-то уходит в небытие.... в "неактуальность"
И оказывается, что и в наш 21-й век с неимовернейшим развитием средств информации более-менее можно доверять анализу событий никак не моложе 200-300 лет. Всё, что касается дней сегодняшних - комуто-то сегодня выгодные инсинуации.

Вы хотите меня на сон грядущий рассмешить?

Агностицизм ваш похвален, только непонятен. Агностики не спорят. Смысла нет.

Вы изменили ссылку, я так и понял, что Вы видимо просто механически ошиблись.
Тогда óбъясните, что из данного списка преступлений Вы называете "так называемые". Другими словами, что Вы не считаете преступлениями?

При любом правительстве есть своя "Малая Арнаутская", где делается не только вся контробанда, но и статистика.

Инсинуации...
А кому "выгодны в днях сегодняшних" "разоблачения" сделанные Цюнделем о которых было только что упомянуто?

Я хочу Вам сказать, что нет никакого проку в дискуссиях, основанных на личном опыте.
Дискуссия опирается либо на данные статистики либо на конкретные документы.

Хорошо, я с Вами соглашусь, но только в случае если это не Ваше личное мнение, а у Вас есть возможность данное утверждение более-менее объективно обосновать.
С чем из статистических данных Статуправления при Президенте РФ ( если не ошибаюсь так называется этот ирган) вы не согласны и считаете, что он занимается подтасовками?

Куйбышев, я ещ╦ раз спрашиваю. Почему Вы называете преступления правых экстремистов в Германии "так называемыми"
Что из привед╦нной Вами ссылки не является преступлением?

Это вопрос к его, Цюнделя, упомянувшим.
К счастью, мир человеческий никогда не был, ни есть и не станет стадом баранов единого мнения и взглядов. А это значит, что все мнения имеют право быть, по крайней мере, высказанными. Также опыт человечесий показал, что всякие запретительства и выведение чего-либо из под критики может иметь успех на некоторое время. Но ответная реакция потом бывает в разы сильнее.
Не забывайте принцип Ле-Шателье. Он не только для химии действителен

Осталось дождаться выступления "начальника транспортного цеха".
Но мой опыт подсказывает, что врядли..

Советуете выпускать пар, отстреливая пару-тройку неарийцев в месяц?

Какие МОИ слова навели вас на такую мысль?

"Свобода есть право назвать ч╦рное ч╦рным" И, если Цюндель называет черное - белым - не факт, что это акт свободомыслия.

Я ещё раз повторю свои наблюдения, что в курилке обыватель пользуются и статистикой и инсинуациями прессы. Для поддеожания разговора.
Но при принятии решений он операется на личный опыт.
Или вы, курбан, перед походом на избирательный участок, например, анализируете сводки статистического управления? перечитываете всё. что писала пресса - причём как проправительственная так и оппозиционная - за последний легистратурный период?

Только не обижайтесь, я это делаю в качестве примера, дабы показать ошибочность Вашей позиции.
Я вот считаю ( на самом деле нет, конечно), что Ваша бабушка ( прабабушка) умерла не своей смертью, а Вы е╦ топором зарубили.
И требую эксгумации. Мо╦ требование поддержали и бабушку Вашу любимую раскопали. Посмотрели: нет, вс╦ в порядке, умерла как и подобает, от старости и болезней.
Проходит некоторое время и заявлет кто-либо другой. Нет, бабулю вашу Вы таки топром зарубили. Потребовал раскопать. Окей, раскопали, посмотрели, вс╦ правильно, умерла бабуля своей смертью.
Проходит некоторое время и некто опять...
Вот тут Вы и не выдерживаете и говорите: СТОП, хватит над моей бабулей издеваться, достаточно.
А я опять начну сво╦ мнение высказывать: убил бабушку внучек. Имею право. Правильно?

на счёт ОТСТРЕЛИТЬ, и имеено подчёркнуто вами НЕАРИЙЦЕВ

Страшно жить становиться...Я не понимаю как вообще можно верить тому что происходит? Интересно Кличко сегодня действительно выйграл у Брустера? Вот не верят они что теракты в Лондоне провели исламисты,говорят вс╦ инсцинированно самими спецподразделениями принадлежащеми правительству Англии...
Интересно а те исламисты которые окопались в Rote Moschee тоже спецподразделения правительства Пакистана,которые уже который день "месяться" со своими правительсвенными войсками Пиар кругом пиар..Невозможно соседу верить пиарит..

Да господи, курбан, язык без костей, мелите...
Если вам так нравится копать, то можете не только мою бабушку выкапывать-закапывать, но и огород заодно перекопать...

ЯИ что, у Вас естъ опыт по всем вопросам?
Вот например, по статистике каждый 9й из 10 заболевает СПИДом, если не предохраняется. Но Ваш опыт говорит, что можно не предохраняться. Вы лично не заболели.
Как поступить правильно, ориентироваться на данные статистики или на Ваш опыт?
Пример условный.
На вопрос, каким цифрам статуправления при президенте РФ вы не диверяете и почему, Вы так и не ответили..

по вашей же логике ещ╦ нужно проверить компетенцию тех, кто делал эксгумацию.. справочки..ссылочки))

Вот на личный опыт я и опёрся. Дело в том, что я сейчас постоянно имею доступ к документам 1933-1967. На основании опыта прочтения оных, полагаю, что не все мнения должны быть публично высказываемы.

стирает мужик штаны и приговаривает:
-Что за времена настали...
Никому нельзя верить.
Себе самому и то верить нельзя...
Ведь хотел всего-лишь пукнуть...
А вы говорите соседу

В мо╦м примере "про бабушку" я исходил из того, что она Вам небезразлична.
Ладно, забудьте, раз Вы не поняли о ч╦м я..

Не факт. И то, что " Цюндель называет черное - белым", тоже - не факт...
А вот то, что демократическая пресса называет белое черным - факт... И то, что это акт свободомыслия, как здесь уже некто утверждал - факт...

Нет, не нужно, я этого не писал.

Огороды перекапывают как раз цюндели... Пытаясь найти изъян, оправдывающий преступников. Никак не успокоятся.

я и не утверждал, что вы это писали..вы к этому вели..)

Нет, по моей логике этого делать не нужно. Потому, что уже сделали два раза, и внук не возражал.
А вот по логике ревизионистов как раз и нужно.

А вот прикинусь я щас таким "умником", как Курбан, да и спрошу: а ссылочку на огород, вскопанный Цунделем..?

Эх, курбан.
СПИД есть , был и до появления человека, и будет, пока есть что-то живое.
А вот ВИЧ - это инсинуация. Или вы уже способны доказать его, ВИЧ, существование...
Что говорят об этом статуправления при любых Президентах??????????

Сорри, ошибся.
Предназночалось Ости

Вы предсказуемы.
Факты - в студию.

Курбан специально для вас из немного другого источника
http://www.petra-pau.de/16_bundestag/dok/down/2005_zf-rechtsextreme-straftaten.p...

Не надо прикидываться умником, оно Вам не ид╦т.
А ссылочки на огород Цюнделя не будет. Законом предусмотрено, что такие огороды запрещены.

См. первый пост в теме...

gau, наужели Вы не понимаете, что это всего лишь пример? Помилуйте, я считаю Вас серь╦зным и адекватным оппонентом. При ч╦м тут СПИД? Мы говорим о возможности ориентирования на личный опыт.

И как же это он их вскопал, если они - запрещенны..?
Т.е. - их нет..? Или - не копал он огородов таки..?

Он вскопал, несмотря на то, что это запрещено законом. За что и поплатился.

идите ..к бабушке)))

Это что, снова ВИЧ нету? И тесты на евоную РНК - фикция. И ПЦР, тысячекратно проделанная - фикция? Тут была уже веточка про это. Красиво тогда посадили идиотов, не веривших в вич в лужу. Всего-то два-три поста от профи.
А про "отстрел" в моём вопросе - так это прямое развитие вашего видения демократии.

Курбан посмотрите таблицу. Основную цыфру в этой статистике делают так называемые "пропагандистские" нарушения а именно 10881. Из всех этих 15000 всего 816 преступлений с телесными повреждениями.
Где сотни убитых и замученных иностранцев о которых нам хотел рассказать Ален?

Да разве я от первого источника отказывался? вы ошиблись ссылкой, затем поравили и вс╦ стало на свои места.
Кроме одного.
Нет ответа на вопрос, какие из этих преступлений правых эсктремистов вы считате " так называемыми"?

Да, пожалуй, мы отошли от темы. Первый пост читал, хотя фактов не обнаружил. Ничего нового. Даже скучно.
А нагуглить о цюнделях можно побольше инфы, чем в официальной программе NPD

Hat er das getan...!?
А я думал - он вовсе не огородник, а - изучал историческую проблему...
Ну, да конечно - онород копать, это несомненно, Straftat...

Вы не считаете пропагандистские преступления преступлениями?
Но дело в том, что страна, в которой Вы проживаете, их таковыми считает. И Вам прид╦тся либо с этим смириться либо сменить страну.

вот эту самую пропаганду я называю "так называемыми преступлениями". Под это можно подписать что угодно.

Т.е., небыло истерии в прессе по поводу "избиения" негра..?

Да.

Значит пропаганда нацизма, правоэкстремизма и прочее для Вас преступлением не является?

Об этой истерии я узнал только от Франциско. Наверное плохо слежу за политической жизнью.

Не стоит ЭТО называть историком!!!!
Той малости инфы, что я успел получить в архиве одного только города достаточно, что бы обвинить всех Цюнделей в злостной и преднамеренной брехне! И весьма корыстной притом.

Так я и хотел вам показать, что пример неудачный. Причём страшно неудачный.
ВИЧ был, хочется верить, предложен как гипотетический. Но, почувствовав, какие здесь скрыты бабки, раскручен. В том числе и прессой и статистикой заболевших.
И, кстати по той же причине - деньги, вскапывающих этот огород не "любят".
Мой вам совет: полежите денёк на солнце, позагорайте. Ради науки даже сверх меры (ну бывало же в вашей жизни наверняка не раз). А потом сразу пройдите тест на СПИД. Только результату не удивляйтесь и не паникуйте...

Курбан, говоря о всей стране вы давольно сильно погорячились. Кучка немецких бюрократов уже давно отделила себя от мнения и интерессов страны. Поэтому нинадо лозунгов. И уж тем более подобных заявлений о смене страны проживания. Некрасиво это Курбан. Я вам на вашу "историческую родину" не указывал.

Я не понял, о ч╦м Вы.
Ещ╦ раз.
Вы считате, что пропаганда правоэсктремизма это "так называемые " преступления?

Так вот это я и называю "преступления мысли".
И уверен, что Вы это понимали с самого начала.. Чего дурачка то было включать..?
....
И, возвращаясь к вопросу: почему пресса раздувает фиктивные "правоэкстремистские" дела, когда они имеют более 15 тыс. настоящих "штрафтатов"..?
Да все потому: эти 15 тыс. - как правило, "преступления мысли". А это раздувать - невыгодно...

Тогда Вы ошиблись темой.
Здесь говорят те, кто следит...

Вам задают один и тот же прямой вопрос. Потрудитесь ответить, перед тем, как говорить об "интересах страны"... и о том что "красиво или некрасиво"

Вы называете преступлением мысли то, что кто-то пропагандирует фашизм, эсктремизм и пр.?

вс╦ зависит от того как конкретно формулируетса перечисленное вами выше.

Рашифруйте, что Вы имеете ввиду.
Приведите примеры.

спокойствие, только спокойствие...

?

Более обще: мнение, несовпадающее с руководящей линией.

Курбан, обвинения в фашизме у его пропоганде в Германии звучат слишком часто и зачастую возникают на пустом месте. Так же как и подобные обвинения в ДК. Поэтому достаточно просто высказать свою мысль, которая расходитса с официальной версией или которая каким-то образом зацепит какого-нибудь "крикуна", как тебя уже запишут в нацисты.

Ну что ж, подвед╦м маленький итог.
Вы написали: эти 15.361 - случаи преимущественно преступлений мысли
Сейчас уточнили: мнение мысли это мнение, несовпадающее с руководящей линией.
Следовательно подавляющее большинство правоэкстремистов, осужд╦нных за пропаганду фашизма и эстремизма осуждены лишь за то, что их мнение не совпадает с мнением, как вы сказали, руководящей линии.
Я Вас правильно понял?

Да, причем - давно... Но - долго ломали дурачка... Зачем..?

Вот я и прошу привести пример этого. Не забывайте, что мы говорим о правых экстремистах, осужд╦нных за пропаганду, преступления которых Вы назвали "так называемыми"

Честно говоря я выяснил это только сейчас.
Вс╦ понятно, вопросов нет, да и дискутироватъ, собственно говоря, не о чем.

Ах, бросьте... Что огород копать - это "штрафтат" - это же Вы сами сказали, и - не "только сейчас"..

Ну... тогда - чюсс...

Я это только повторил. Сказалó же это правительство страны, в которой Вы проживаете.
Спокойной ночи.

Куйбышев.
Примеры будут или вс╦, дискуссия окончена?

Которое выбирает большинство жителей этой самой страны, а не 3-7 процентов от населения.

Курбан, я не собираюсь вам приводить никаких примеров. Что бы вы успокоились, скажу что не считаю подобную пропаганду преступлением. Пропаганда понятие растяжимое.
Вы можете напрячся и поискать, по каким параметрам немецкие правоохранительные органы выявляют пропагандистов фашизма и правых экстремистов. Или привести пример когда обвиняемый был заслуженно обвин╦н в пропаганде фашизма. Я почитаю и, возможно, изменю сво╦ мнение.
Самому мне искать лень, а мо╦ нынешнее мнение, сложилась на основе наблюдаемых мною немецких реалий.

Можно бесконечно долго говорить о "свободе" или "несвободе" и о том, что дескать, "патриоты" - это лишь те, чь╦ мнение отличается от официального, и с комом в горле и скрипя зубами считать их "жертвой политкорректности". Тут, имхо, вс╦ проще. Пока мнение не мешает другим жить, не нес╦т в себе идеи разрушения ради некоего абстрактного добра и не оскорбляет достоинство и память живущих рядом людей - пусть оно существет - сколько людей столько и мнений.
А вс╦ остальное - имхо от лукавого. Не нужно искать смысла там, где виден умысел (с)

Понятно.
Пропаганду правоэкстремизма и фашизма Вы преступлением не считаете.
И поэтому тех правоэстремистов, которые были осуждены за такую пропаганду немецким судом, Вы преступниками не считаете.
И поэтому Вы и назвали их преступления "так называемыми".
Я ни в ч╦м не ошибся?

Нет Курбан вы не ошиблись. Вы хотите что-то возразить?

В том то же и дело, что правоэстремисты не считают, что их идеи несут в себе идею ( прошу прощение за тавтологию) разрушения.
Для определения же этого, являются ли эти идеи угрожающими безопасности страны и е╦ граждан и существуют законы.
Те же, кому они не нравятся, должны добиваться их изменения пут╦м победы на выборахи организации своего правительства, либо смириться с существующими законами, либо сесть в тюрьму. Можно ещ╦ подыскать другую страну.

Возразить?
Нет конечно. У вас есть собственная точка зрения и она имеет право на существование. Единственное, что я знаю, если Вы эту точку зрения где-либо, кроме анонимного ДК, проявите - у Вас будут огромные проблемы с законом вообще и с полицией в частности.
Это Штрафтат.
Спокойной ночи.

за меня не волнуйтесь.
Сладких снов!

И кроме законов существует ещ╦ здравый смысл.

И кроме законов существует ещё здравый смысл.
вот поэтому и перекапывается огород переодически по-весне или по-осени, что бы урожай лучше урожаил... что бы почва плодороднее плодородила... а по вашему получается так: перекапывать не надо, но репа должна вырасти большая и сладкая... так не бывает...

помниться ещё один из отцов западной демократии Уинстон Черчилль говорил:"я верю только той статистике которую сам сфальсифицировал".
Здесь статистика по левому экстремизму,почти в два раза выше,и при чём основные преступления у них вовсе не преступления мысли а Körperverletzung и Sachbeschädigungen,
поскольку преступления леваков более масштабное то,казалось бы,и прессу они должны были интересовать больше,ан нет,это "социально близкие",хотя и более опасные.
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=31676

И это говорит "эксперт" по правоэкстремизму?,наверное такие же "эксперты",не читающие газет, делают и статистику.

Дамы,господа,товарищи и граждане,правоэкстремистов здесь уже порядочно заклеймили и вывели их на воду,пускай даже и не на очень чистую,однако вопрос был о поднятой истерии,о роли в ней прессы,почему так всегда случается что она вл╦т хватает случаи основанных на явно ложных посулах и раскручивает их?
Многие здесь,те кто из так называемого либерального стана,говорят что это вполне нормальное явление,соостветствует демократическим канонам,я с этим в принципе не согласен.
Но,ложь это всегда ложь,не зависимо от того исходит она с права или слева,вс╦ нужно называть своими именами,я уже говорил что в данном случае удивляет синхронность всех этих акций,пресса действует как хорошо слаженный демократический оркестр,но кто дириж╦р?
А может быть прав Кара-Мурза,когда говорил примерно так:"успехов в современной журналистике может добитьься даже не тот кто согласен на вс╦,а тот у которого уже на лбу написано "и дам,и возьму,и сделаю вс╦ что хочешь"?

Согласен.
И тогда - на один "штрафтат" у "правоэкстремистов" будет больше.
Но пресса о нем - ни гу-гу... Ведь освещать подобное - это так бюргер и задуматься может: как так? один высказал мнение - его в тюрьму, другой высказался в том смысле, что, мол недемократично это - за мнение в тюрьму... а его - под суд (С.Штольц, например..). Эдак бюргеру еще подумается, что он живет не в самом свободном государстве.
...
У нас уже наказуем не только факт высказывания мнения, но и - защита "преступеика мысли" на суде... Такого, кажется, и в брежневском СССР небыло...

Это что убийства и избияния иностранцев ?
В прошлом году в Германии было 6363865 "штрафтатоф" вычтчтем эти 21тысяч ,приходящие на "нацистов-- получим 6342504 приходящие на "не нацистов" то есть 99,99 процента
Вот убийцы
Всех в тюрьмы !
http://www.123recht.net/Zahl-der-Straftaten-in-Deutschland-angestiegen__a2843.ht...

По ссылке это 10.271,в 2,5 раза меньше чем у левоэкстремистов.

Из ссылки основная масса преступлений пропаганда и фольксферхетцунг ( несколько тысяч )
А разве не происходит ежедневно на всех медиях от простых гансов до высоко "поставленных" политиков это же действии , но направленное в сторону переселенцев ?
В год дясятки тысяч
О плохом поведение выходца из Сенегала во всеуслыщание сказать нельзя , сразу запишут в неправильные
А на нас можно клевету возводить , мы же официально не иностранцы

Да, все так...
Но я процитирую все же здесь одного участника нашего форума:

А может они, являясь сами рассистами , специально хотят запугать иностранцев
Мол ,страшно у нас , на каждом углу нацисты в кованых ботинках ...
Вот ведуший "Кварк унд кво" полуиндиец, (выолетело как правильно его фамилия пишется ,) признался , что за всю жизнь, его отлупили за его внешность только один раз .
В новой демократической Чехии ...

Им просто необходимо держать немцев в ч╦рном теле,иначе те начнут думать и могут придти к весьма неожиданным выводам.

Я часто слышу от оппонентов о лживости СМИ.
Не очень люблю читать газеты. Но можно наблюдать жизнь и без них. Достаточно просто внимательно смотреть вокруг и делать выводы.
Говорилось мной неоднократно.

Можно конечно поставить автору в вину употребление слова "никогда" для полной ясности.
Сказано это было в те времена, о которых ностальгирует некоторая часть немецкого общества, которая слава Богу сейчас в меньшинстве.
При любой диктатуре истина не бывает с большинством. Банальные вещи.
Только не надо опять о пресловутой "диктатуре политкорректности"...
ЗЫ - Если говорить о Истине в другом аспекте (религиозном... и т. д.) - то это понятие индивидуальное и поэтому не может уже по определению "быть с большинством"... но это тема для другого форума.

Может быть репа (а не REPа) вырастет сладкой, если цюндели начнут заниматься сельским хозяйством в прямом смысле слова,
а не тем, чем они занимаются.
(Неоднократное разжёвывание того, что было мной уже сказано, наверное было излишним. Прошу прощения у всех участников дискуссии, грешен...)

Вот те на,а курбан говорил:"В дискуссиях личный опыт может быть только дополнением к ссылкам на серьёзные источники ",стало быть вы с ним не согласны,"серьёзных источников" у вас нет а личный опыт обманывает?

И здесь у вас демагогический флейм (другого от вас ещё ичего не было),грешите батенька,очень грешите.Приволите уякобы универсальную фразу и в тоже время относите её тоолько к одному народу и в определённое время его истории.нет уж,если большинство "никогда не может" то это значит никогда не может,а не только тогда "не может" когда это вам хочется.
Ваш флейм мне напоминает сумасбродные представления многих сегодняшних леваков,ладно бы ещё пацаны в масках,так ведь и старые дядьки франкфуртской школы.

Очень часто личный опыт указывает на то, каким "серъ╦зным источникам" доверять, а каким нет.

Это не опыт а интуиция,которая тоже может обманывать.
И как вы можете выбрать источники которым вы доверяете если вы вообще практически не читаете газет?

Не понял пота╦нного смысла этой тирады.
Да ничего я не отношу к "одному народу", как бы Вам не казалось странным, вообще я совершенно беспристрастно гляжу и на ультралевых и на ультраправых и на их глупость. Просто психологию манипулирования и провокативных тем очень хорошо чувствую... Со всех сторон. Не знаю "дядек из франкфуртской школы", и знать, если честно не хочу, как и инфантильных "антифа".

Могу, могу...

Так как вы это можете чувствовать если как сами признались газет не читаете,телевидение не смотрите,радио не слушаете?

Скажите, Вы действительно можете предположить, что кто-то совершенно не читает газет и не смотрит телевизор?
Если этот "кто-то" не слепой.
Только восприятие информации любой разумный человек преломляет через свой личный опыт.
И ограничивает себя от ненужной информации, от информационного мусора...
Неужели непонятно?

Видд,конечно мне это не понятно,вы ведь сами здесь говорили что о всех упомянутых здесь мною случаях впервые слышите от меня,но как так может быть,что об этом писали многократно практически все немецкие газеты,об этом транслировали все немецкие телеканалы,об этом говорили почти все немецкие радиоволны,об этом говорили все немецкие политики включая федеральных канцлеров,мне не понятно как так читая газеты можно этого не заметить?

Упустил. Политика меня интересует чаще в ДК. Скорее больше не политика, а психология, (включая психологию национализма) и точки управления этой психологией.
Вчера вот смотрел тему о глобальном потеплении, это как-то больше заинтересовало. Ещё тема была, что уровень безработицы падает

Только восприятие информации любой разумный человек преломляет через свой личный опыт.
скорее всего от мировозрения, от сложившихся стереотипов, от приобретенного образования на худой конец... личный опыт - это очень ограничено...

А если вы это вс╦ "упустили" и следовательно не имеете об этом никакого представления, то как вы можете вс╦ это оценивать,наклеивать ярлыки и раздавать эпитеты?

Ярлыки? Это ещё какие ярлыки? Где это? Никого никем не называю лично, хотя в лице оппонентов побывал уже и "комсомольским секретарём" и ещё не помню кем, хотя далёк от комсомола, как Волга от Брахмапутры.
Обращает на себя внимание стилистика Вашего изложения, однобокость и необъективность... Судя по цели открытия ветки - речь должна была пойти о бедных националистах, как всегда ни в чём не виноватых, которых клеймят "леваки", о необъективности " либеральной политкорректной прессы" в освещении событий.
На ветку должна была снова зайти вся бригада, которая единогласно осудит навязывание Германии в послевоенный период чуждой ей политики. Потом надо было бы поговорить о ультраправых партиях, как единственной альтернативе всего этого "безобразия", потом... Думаю, продолжать не стоит.
Всё это было и будет, как ни печально. Ничего нового. Всё та же истерия.
Просто уже надоело до судорог. Или Вашей вечной темой ДК должен быть уже набивший оскомину "национальный вопрос"? Ничего в жизни другого нет?
ЗЫ. Знаете, пожалуй я распрощаюсь с Вами.
Иначе - зверское убийство времени.

Вы не правы,я уже восьмой раз говорю о том что эта ветка о прессе,и не только о ней,о некоем психозе в политизированных кругах,и о причинах её такого поведения.
А на месте правых мог быть кто нибудь другой,просто они так выгодно подвернулись,и если речь и идёт об однобокости то об однобокости прессы действующей так примитивно.

Согласен. Тот, кто хочет каким-то образом развиваться должен уходить от стереотипов, тоже банальная истина.
Оценивать те или иные идеи ("правые" или "левые") позиции можно и беспристрастно. Помня, однако том, что между "красивой идеей" (с одной стороны -коммунистической "Свобода-Равенство-Братство", или фашизма, как некоей "Абсолютной вертикали" , где, якобы "дестркутивное и низкое" - внизу, а "героическое и прекрасное - наверху" (с)) и её воплощением слишком большая пропасть.

Ага...
1. "беспристрастно" обьявил, что правые, придя к власти, выселят из Германии немцев - лишь под давлением отказался от своих слов.
2. "беспристрастно" обьявил, что демократические СМИ не врут под страхом закона о клевете - под давлением отказался от своих слов.
3. "беспристрастно" обьявил, что "большинство всегда ошибается" - лишь под давлением отказался от своих слов....
И все это - беспристрастно... по глупости...
Только закос глупости почемуто всегда - в одну сторону...
Как и в СМИ.
А с комсоргом то общее у Вас, Видд, что - колеблетесь всегда вместе с руководящей линией.. И не надо обижаться: что есть, то есть...

Мне вообще непонятно,на что рассчитывают непрошенные адвокаты неонаци?.?Что мы ,живущие в Германии,поверим в их байки про белых и пушистых неонацистов и про некий "террор" иностранцев,живущих в Германии,против немцев?Зря стараются.

Ух, как Вы любите цепляться к словам!
1. О том, что НПД, придя к власти, выметет ауззитлеров недостаточно "по-немецки мыслящих"сказал мне лично и в реале и дословно человек, представляющий эту партию. Это пример (один из примеров) реальной жизни, на которую я ореинтируюсь. Возможно, это бред, но по-моему хороший показатель положения вещей.
Ссылку дать не могу, верить мне или нет - Ваше личное дело.
И не торопитесь меня в очередедной раз обращать к "официальной программе" и её тезисам... Уже было.
Давление оппонентов мне как слону дробинка и мне, пардон, глубочайше начхать на то, кто из оппонентов и кем меня здесь считает...
2. Враньё и клевета в правовом государстве должны быть наказуемы хотя бы административно. Это было бы в идеале. Но до идеала реально и в реале далеко. Это касается и правой прессы. Ок. Убедили.
3. Читайте внимательно, что я говорил о "большинстве" Особенно в последнем абзаце.
Руководить собой я даю только своему шефу, но никак не представителю той или иной идеологии.
Обижаться? Да Вы шутите...

Я тоже не верил, пока на концерт, оганизованный евреями в еврейском гемайндехаусе, не пришлось через дугу металлоискателя, как перд посадкой в самол╦т. К чему бы это?

Ну зачем же опять крайности. Опасность террора исламских фундаменталистов существует - это и слепому видно...
Только кому-то нужно спекулировать на этой проблеме, опять же в пользу праворадикалов.

Вполне можно пойти на концерт в Гемайндехаус, предварительно пройдя металлоискатель. От этого никого не убудет, чесслово. Это во всяком случае лучше, чем взлететь на воздух благодаря каким-нибудь очень радикальным идиотам.

Так вы оказывается "пострадавший от еврейского терроризма" в Германии ?Вот не знал,так не знал.
Компенсацию,как "жертва еврейского террора" не пробовали требовать?

Неккоторые "комсорги" готовы позволить себя облучать ренгеновскими лучами, ведь от этого тоже ничгего не убудет, лишбы поддержать очередную антиисламисткую истерику.

Мне как-то при всём желании трудно поверить в то,что человек не разделяющий такие понятия как национальный и нацистский может иметь два высших юридических образования. Может эти образования заушные? ... или дипломы липовые? ... или вовсе нет никаких дипломов? Ну да ладно оставим это на вашей совести. Если к примеру Видд не видит разницы в значениях этих слов то ему скощуха - он не юрист. Вам же нужно устыдиться и никогда больше не заикаться о вашем "юридическом".
Вы, действительно не знаете, что эти слова имеют разное эначение?

В данном случае симпатизанты неонацистов писали вовсе не об угрозе исламистского террора в Германии и других странах Европы,А о неком "терроре" против коренных немцев всех иностранцев,проживающих в Германии,независимо от религиозной и национальной принадлежности.А это конечно наглая ложь.

Вижу, уважаемый Велонавт, вижу разницу. И оппонтент, Ваш видит её, я уверен. Только для многих, увы, грани этих понятий размыты слишком. У кого-то - это сохранение языка, добрых традиций, уклада, а у кого-то "пересмотр границ". Вот Вам и разница.

Нет. Я просто после того случая не хожу на концерты в еврейских гемайндах.
Ведь проверяли с основного хода, а не с ч╦рного. А с ч╦рного хода за взятку, если кому-то очень понадобится, протащат не только динамид, но и атомную бомбу.

Не вам меня учить пониманию различных политических терминов.Националисты и нацисты разных мастей всегда любили маскироваться под неких "националов",якобы пекущихся об интересах титульной нации.
К тому же вы просто нагло лжёте.Где я писал,что у меня два высших юридических образования?Ссылку в студию!

А как вы ловко пытались увести тему с исламисткого террора и преступлений неонацистов в Европе,изображая из себя некую жертву рентгеновского облучения.Напрасно старались.

Просто симпатизант радикал -исламистов всех несогласных с ним пытается огульно обвинить в некой исламофобии.Знакомый приёмчик.

Человечество на протяженнии всей своей истории только и занято тем, что пересматривает границы. Последний пересмотр в истории германии - это воссоединение с ГДР. Вас это шокировало?

За свою ложь отвечать будете?

Воссоедининие с ГДР - произошло бескровно. В ГДР жили немцы.
"Пересмотр"всей остальной территории, которая когда-то принадлежала Германии - это уже нечто другое.
Извините, неужели Вам нужно объяснять такие банальные вещи?

Этот "спец" даже не понимает элементарной разницы между добровольным обьединением двух гос-в и силовой перекройкой границ в Европе.

Ну ведь мне же приходится объяснять Вам сотоварищи вещи, которые куда банальней.

Извините, не заметил как-то от Вас чего-то подобного, может быть уточните где и когда? Можно в личку.

Если одного из "дядек" Вы называете Эриха Фромма, то я не вижу в его взглядах крамолы, хоть стреляйте.
"Анатомия человеческой деструктивности" - очень яркая и интересная работа, читал правда уже лет 10 назад...
Крамолы не видел в упор. .Несмотря на то, что психоанализ (Фрейд), к которому обращается Фромм, имхо, не может раскрыть человеческой природы (и деструктивности) до конца. И тем не менее можно найти ответы на многие вопросы.
В дебри "леворадикальной философии Франкфуртской школы" можно и не ходить... Оторванно от жизни это сейчас.

Вы это придумали , как и придумаваете остальное ( как там вы выразились про наглую ?)
Я , не местный немец , спокойно пойду в японский район- знаю , что кроме доброжелательных улыбок , там мне ничего не грозит.
Но, в район албанцев , марокканцев и даже турков не советую вам, тем боле женщине пойти погулять вечером

Во Франции в Марселе во многие районы города уже полиция боится суваться

такое грозит и Германии
только вы , такое не видите

Обход БАНа.

Переход на личности.

А Вы неходите на наши концерты и всё.

Вот после того раза и не хожу. Было это в году 97 или 96 на концерте Леонтьева в Франкфурте.

Мне надоели Ваши провокации.
Я понимаю, что это специально созданный клон, но тем не менее.

Ален, вы как всегда ничего не поняли. Никто не писал о терроре над коренным немецким населением. Хотя если вы в курсе дела, то должны знать, что факты преступлений на национальной почве, со стороны иностранцев тоже имеютса.
Я хотел бы вас вс╦ же спросить, где тот самый "ужасающий" рост "коричневого" движения в Германии? Как видите за прошлый год ни одного убитого, немного телесных повреждений, но опять же по статистике, в большинстве сво╦м это пострадавшие в стычках левые радикалы. Или вы тоже настолько боитесь "пропаганды"?

Ответ более чем очевиден:
Имеет место быть дискриминация основной, государствообразующей национальности.
В России это ещё более заметно - любое, самое зверское преступление инородцев автоматически считается бытовым, и даже может не регистрироваться. Любое преступление против них со стороны русских считается исключительно совершённым на национальной почве.

Конечно очевиден. Очередной штамп. Особенно "хороший" аргумент "любое преступление"

Вы просто не знакомы с реальностью в России. Когда пьяный в уматину негр режет сделавшего ему замечание подростка, а потом выходит сухим из воды, т.к. "он жертва скинхедов", и все свидетельские показания без рассмотрения просто отметаются.
Или замечательнейший пример с той же Кондопогой, где чеченец сначала задавил пожилую женщину на переходе, потом отметился тем что застрелил девушку. И всё, всё было спущено на тормозах!
Свеженькие примеры из Сальска, где дагестанцы спокойно могут взять и расстрелять из автоматов человека, и никого это не колышет, или массовая драка на Китай-городе, где 30 задержанных на ТВ назвали "скинхедами" и скромно промолчали о том, какой они национальности, и что они творили в центре Москвы у Кремля в течении недели (!).

Есть такая проблема. Только необходимо объективности тогда уж добавить, что не рекомендуется соваться в некоторые части района Лихтенберг в Берлине - там русскоязычным доброжелательные улыбки не грозят, даже, если говорят негромко. "Немец-не немец" разбираться не будут. Могут спросить "который час", и достаточно акцента, чтобы остальное пошло по накатанному сценарию... Или, ещё Хеннингсдорф.
Справедливости ради - не знаю, как там сейчас, но лет 7 назад было актуально.
Именно поэтому не стоит тыкать пальцем на каждого отдельно взятого албанца-мароканца-немца-русского персонально...

Да, Вы правы, о Российских реалиях трудно судить отсюда а значит и судить объективно. Но природа всего этого одна и та же... Везде и у всех.
Спекуляции на такой проблематике, для оправдания любого насилия остаются однако спекуляциями.

Я плакалъ!

Я прекрасно понял провокативное намерение автора ветки.Ссылаясь на некую газету "DS" .он заявил,что иностранцы в Германии убивают немцев в 14 раз больше,чем немцы иностранцев.Причём он не назвал ни причин этих убийств(а скорее всего большинство их имеют обычный криминальный характер) ни страны происхождения преступников.Иначе.как разжиганием ксенофобии такую "информацию" не назовёшь.
Что же касается состава преступлений,совершаемых неонацистами,то не поленитесь сами на сайтах бундескриминаламта и ферфассунгшутц посмотреть,что вытворяют защищаемые вами коричневые отморозки.Если они стали меньше убивать,а больше калечить иностранцев,малевать свастики на еврейских кладбищах синагогах,распространять нацистскую,человеконенавистническую идеологию в интернете и т.д.,то от этого они не стали более законопослушными..За такую пропаганду надо бить по рукам,и очень больно бить,чтоб неповадно было!

"Это я утверждал, утверждаю и буду утверждать. Они
напрасно думают, что террор им поможет. Нет-с, нет-с, не поможет, какой бы
он ни был: белый, красный и даже коричневый!Террор совершенно парализует
нервную систему."
Это утверждал профессор Преображенский, герой Булгакова. Не слишком ли "либеральные взгляды"?
Вопрос к тем, кто любит некоторую аббревиатуру с двумя Ш. в сообщениях и аватарках.

Лучше отпустить десять виновных,чем посадить одного невиновного.Все правильно.Демократия в этой части е╦ раздела присутствует.Корреспондентов много было,пришлось применить е╦.Хотя людей унизили до беспредела.

К чему вы привели здесь эту ксенофобскую статью? Даже сам автор-ксенофоб признаёт,что убийство мальчика было совершено не на националистической и расистской почве.Цитирую-. Выяснилось, что ребенка он убил в ходе пустяковой ссоры. Задержанному предъявлено обвинение по статье 105 часть 1 УК РФ (убийство).
А по какой статье проходил отморозок,устроивший резню в московской синагоге?По каким мотивам калечили и убивали иностранных студентов в Воронеже,Петербурге и Калуге?По какой статье арестовали недавно лидера русских неонацистов,организовавшего в Москве массовые межнациональные драки?

Это невозможно ибо все кто приезжают в Германию изначально аки агнцы?
Есть хорошая пословица - "где родился там и в дело сгодился". Не едут благополучные и устроенные в другую страну за длинным евро. А вот преступники, сумасшедшие, отморозки - им по кайфу свалить оттуда, где их знают как облупленных, и тут же найдут, если что.
Ну так сравним процентное отношение нападений "иностранцев на иностранцев". Смею Вас уверить, это будут ничтожные цифры. А если брать скажем изнасилования, то вообще величина близкая к нулю получится.

Явно по более тяжёлой, чем те отморозки в белых халатах оставившие его сестру без помощи умирать в больничной палате. Ведь она-то умерла, а в синагоге не умер никто, но капля еврейской крови стоит дороже целого моря русской.
Наркоторговля - главная статья дохода нигерийских студентов. Вы не в курсе?
А по какой статье отпустили всех организаторов и участников драки в Китай-городе? А какую статью инкриминируют чеченцам устроившим резню в Кондопоге (напомню, просто убийство, ни каких отягчающих обстоятельств "не найдено")? А что надо было бы инкриминировать дгестанцам застрелившим из незарегистрированного автоматического оружия человека в Сальске? А почему дан приказ не трогать чеченцев зарезавших студентов на Ставрополье?

Опять те же ники с теми же дурно пахнущими постингами.


А при чем тут сестра Копцева , которая , как сообщают все известные агентства , умерла от тяжелой формы рака. К сожалению, в России от этого страшного заболевания умирают тысячи , и у всех погибших есть родственники , которые , по - Вашему, тут же должны броситься в синагогу и резать людей , никакого отношения к трагедии их семьи не имеющих.

Без комментариев...

Во- первых, у Вас есть ссылки на материалы судебного расследования, где черным по белому написано , что убитые иностранцы все до единого приторговывали наркотиками?
Материалы - в студию!
Во- вторых, даже , если это и так , никто не давал никому права распоряжаться человеческими жизнями.Что бы ни совершили студенты, разбираться должны правоохранительные органы.
В - третьих, как Вы прекрасно знаете, от рук зверей, озабоченных чистотой крови , пострадали и дети. А они чем приторговывали?

Наверное, по той же , что и убийц въетнамского студента.

А чем убийцы - чеченцы отличаются от убийц другой национальности?

А следствие по этим делам уже закончено? Найдены убийцы ? Доказана их вина? Суд состоялся? Или Вы уже для себя все решили?

Если бы я был начальником, я бы вообще прекратил любую ненациональную иммиграцию.
Т.е народы должны собираться на своей исторической родине, если вдруг так случилось что оказались где-то от нее далеко.
Т.е турки( меcxетинцы например) должны иммигрировать в Турцию и никуда иначе, Русские из Азии ц Россию, евреи -в Израиль, немцы из Казахстана и пр.- в Германию. И т.д.
И тогда наступить спокойствие и отсутствие всякого экстримизма. Например в Швецарию нет иммиграции. А как живут!

Турки-месхетинцы, вообще-то, происходят из Грузии

Всем участвующим в дискуссии хотел бы напомнить что тема ветки не нацисты и не копцовы а методы работы немецкой прессы,причины поднимаемой ею истерии,хотелось бы услышать мнение участников на эту тему,к сожалению от некоторых исходит исключительно флейм,мой совет-если нечего сказать то ужучше воздержаться от всяких комментариев.

Цитата-Т.е турки( меcxетинцы например) должны иммигрировать в Турцию и никуда иначе, Русские из Азии в Россию...
А почему только русские из Азии? А из Прибалтики,Германии,США,Молдавии,Англии и др. стран?
Цитата-Например в Швецарию нет иммиграции.
Вы наверное удивитесь,но более 20% населения Швейцарии -иностранцы
Цитата-Если бы я был начальником
Слава богу,что вам не суждено стать начальником по всемирному переселению народов.Даже страшно подумать об этом

бугагага
аффтор жжот
пешы ишшо

Да "методы" одни и те же, и причины тоже - тотальный либерализм, когда любая отличающаяся от их точка зрения подвергается остракизму и шельмованию. Главная беда - большое количество умственно отсталых читающих прессу и верящих в либеральный бред, о том, что достаточно прикормить всех въехавших в Германию турок, и они тут же станут добропорядочными бюргерами.
Примерно как в России то же касается негров (которые непонятно что у нас делают - если в России кругом фашизм, так катились бы в Англию, где его нет), китайцев, таджиков и самых главных либералов по происхождению - чеченцев.

Да где уж мне до Вас, с Вашей ненавистью к народу. Что скажете по поводу распоряжения "свыше" найти именно русского убийцу студентов?
Зачем все? Скажем сосед убитого нигерийца отличился тем, что изнасиловал девушку одного из убийц. Его элементарно перепутали.
Должны. Но у них есть установка - чем темнокожее, тем "не виноватее".
Тогда русским остаётся только одно - террор. Напомню, в Азербайджане или в Чечне если русские вздумают организовать такое же свинство что и наши "гости", это закончится массовым избиением. У нас милиция защищает исключительно "гостей". На русских им плевать. "Ванька утрётся".
Дела по этим событиям закрыты. Трупы есть, но т.к. убиты русские, это никого не интересует.

Не любая, в нашем случае...

Ну, по происхождению чечены - не главные либералы, положим.. Они - на втором месте.
....

Не заметил я у Вашего оппонтента ненависти к русскому народу. Ни в её ранних постингах, ни в этом...

Аха, особенно, если отличие от официальной точки зрения выражатеся в резне...

Оставим на Вашей совести Ваши претензии к остальным перечисленным народам, но что Вы имеете против чеченцев?! Это же Ваши (если Вы гражданин России) соотечественники, и за счастье жить с ними в одной стране и иметь паспорт одного образца было положено до 40 тысяч народу. Живут в своей стране, где хотят и, к сожалению, как умеют.

Ой-ли? Вы почитайте либеральных журналюг - любой человек стремящийся защитить интересы своего народа, если народ, является большинством - фашист.
Цель таких либералов вполне понятная - устройство этнократии и олигархии. На что расчитывают эти люди? На то что спартанцы будут милостивы к илотам-предателям? Типа "лучше командовать в аду, чем подчиняться в раю"?
Ну да. Но среди главных либералов всё же есть и здравомыслящие люди, понимающие что добром это не кончится, а вот среди вторых их нет.

Отказ народу в праве на справедливый суд - есть проявление любви к нему? Не знал. Может убиство - тоже любовь такая, но недоступная простым смертным?
Вылет с работы с "вольчим билетом" стало быть так, ерунда?

К сожалению с либеральными ценностями навроде повальной наркомании к нам не пришли методы контроля за теми, кто не любит коренное население.
Очень не повредило бы введение кругов оседлости, и запрета на занимание определённых должностей, что исключит случаи навроде того что был в Осетии, когда террористов к школе привёз ингушский милиционер.
А почему он привёз? А по тому, что ингуши с осетинами воевали.
А кто его пустил на должность милиционера в воевавшей с ними республикой? Сраные либералы, играющие в межнациональную дружбу.

Снова не хотел уходить от темы...
А что есть по Вашему "справедливый суд" - орден Копцеву?

А разве в России по конституции не все население (кроме приезжих) - коренное?

Есть суд присяжных. И когда все кого не устраивает "не демократическое" решение суда, устраивают вой, что его надо закрыть, прикрываясь либералистической пропагандой о "орденах Копцеву", "маленькой невинной таджикской девочкой", и это называется очень просто - либеральный тоталитаризм на марше.
"Народ не созрел" и пр. лозунги застойных времён.
Конечно не созрел, не у всех наступил мозговой разжиж, чтобы поверить в тупую либералистическую пропаганду. По этому и выносят раз за разом оправдательные приговоры Ульману и пр. По тому что есть у людей понятие о справедливости и законности, и ни какие "Московские комсомольцы" и "Йэху Москвы" их пока затуманить не смогли!

По Конституции у нас и такого понятия как нация или народ, не существует.
Вот так.
Государствообразующий народ есть, но прав у него никаких нет. Получается что мы - илоты, над которыми возвышаются всякие "спартанцы".

Слава Богу, что у официальной власти в России пока не наступил мозговой разжиж, чтобы вручать ордена отморозкам, типа Копцева.
И дай Бог не наступит.
Трудно судить, живя в Германии объективно о том, что творится в России, справедливости ради должен ещё раз это повторить.
Однако морально оправдать подобные преступления не могут никакие обстоятельства - существующие или вымышленные.
И не нужно быть "либералом", "интернационалистом", чтобы это понимать.

Это давно известный способ. Скупаются все СМИ членами одной и той же секты, которые на сходках решают какую нацию гасить..
"Гасят" всегда ( кроме одной страны- там нообарот) одну и ту-же- основную. Что в Германии, что в России. Причем этот прессинг со стороны СМИ не прекращается независимо от наличия или отсутствия "таджикских девочек" и "турецких мальчиков". Основным нациям прививается какое-то мерзкое чуство вины за несодеяное и чустов как буд-то они (немцы,русские,французы,пр.) всегда чего-то должны каким-то иммигрантам,иноверцам,и уже даже педерастам.
Если бы я был начальником, я бы вообще запретил в мононациональных странах( Германия и Россия- все ещо мононациональны по правилам ООН) нетитульным нациям работу в гос.органах любого уровня и собственость на СМИ любого масштаба.
Интернационализм до хорошего не доводит. Если иммигрант приесжает в другую страну без цели ПОЛНОЙ ассимиляции( включая религиозную) и пытается жить в старых , привычных ему традициях- нафига он вообще ехал? Ведь та жизнь от которой он уехал и есть результат столь любимых ему традицый.
Народные пословицы ( кладезь ума и мудрости) давно и коротко выразили эту идею:" Нефих в чужой монастырь со своим уставом суваться".

Однако в мировом масштабе подобные тенденции есть. НАпример вручение Нобилиевской премии Арафату...

Что-то они совсем на грузин не похожи. Может все-таки они турки больше чем грузины?

Цитата-Это давно известный способ. Скупаются все СМИ
Не!.В России СМИ Кремлём не скупаются.Чтобы завладеть,например,телеканалами,там устраивается с помощью басманного правосудия "спор хозяйствующих субьектов" и все российские телестудии почти автоматически становятся пропутинскими.Ловкость рук и накакого мошенничества.
Цитата-Если бы я был начальником, я бы вообще запретил в мононациональных странах.
Слава богу.что и вы не станете начальником по дискриминации "некоренных".А то бы тоже устроили этнические чистки и сделали все европейские страны мононациональными.

Слава Богу что вам не удалось сделать наоборот.
Кстати какая дискриминация? НЕ надо домысливать и придавать словам несвязанный с ними смысл.

Да ладно уж про Россию...
А в Германии то как..? В чем причина такой вот синхронности и однонаправленности?

А в чём синхронность и однонаправленность немецких СМИ ? Неужели все хвалят мудрую политику канцлерши?Что-то не заметил...

См. первый пост в этой ветке.

Вы считаете что это ваше предложение не есть дискриминация? : Цитирую
"Если бы я был начальником, я бы вообще запретил в мононациональных странах... нетитульным нациям работу в гос.органах любого уровня и собственость на СМИ любого масштаба."
Если это не грубая дискриминация по национальному признаку,значит я Папа Римский!!!

Я уже указывал на предвзятость и однонаправленность именно автора этой ветки.

Однако - ошибочно.
Но тема этой ветки - именно тенденциозность "немецких" СМИ.

А немецкие СМИ без
кавычек-это у вас канешна, National Zeitung?

Поздравляю. Вы- Папа..
Потому как никто не упрекнет РосКосмос в том что в космос не летают чукчи.
Вот примерно такая же логика( тут уж мне приходится растолковывать, потому что вижу надо) и в остальных приоритетных государственных делах.
Потому как государственные дела должны делаться на высоком патриотическом уровне. ВАс же не удивляет норма конституции что президентом может быть только рожденный на территории данной страны?( ну например в России или в Штатах. Да везде!)
КАк вообще вы например представляете образ иммигранта-араба, который должен сейчас воевать на стороне NATO в Ираке?
Вот вы лично будите считать себя защищенным если такой будет стоять в карауле, а вы- спать в казарме?

Может, все-таки по теме..?
Ведь это действительно так: практически все СМИ в стране уже не первый раз подымают гвалт о неких страшных преступлениях немцев именно на "национальной почве", а потом выясняется - ничего такого небыло...
Сюда можно отнести и случай с единогласно оболганным СМИ Хоманном.
Проблема есть - ее только слепой не видит.

Так в ч╦м же моя "предвзятость и одностороннесть",разьве те факты которые я назвал в сво╦м первом посте не соответствуют действительности?
Если уж говорить о чьей либо "предвзятости и одностороннести" так это о предвзятости и одностороннести местной прессы,неужели так трудно понять тему ветки?

В германии это другой случай,пресса с самого начала создавалась оккупационными режимами,эмигрантами из США или Великобритании,не имело смысла кого нибудь покупать.

Да, так и было. Они, оккупационные эмигранты эти, тогда после войны предлагали в ихней печати кастрировать всех этических немцев.

Вот-вот,то-то и оно.

Ссылки в студию

Я как-то интересную историю прочитал ..
В Штатах мусульманки стали фотографироваться на права в чадре. Тупицы в тамошнем ГАИ посчитали что это допустимо по религиозным соображения. Но техасские полицейские их не поняли. Один просто взял и не узнал водителя...( мож чадра другая была?)
Дело дошло до верховного суда. Не знаю чео и как он там решил, но в чадре больше они не фотографируются. Потому что право управления авто- есть не право человека, а привилегия которую он получает от государства если выполняет все установленные требования( включая фото). Не нравится- не есдий. КАкие проблемы?
Вот точно так же должны решаться дела во всех случаях с иммигрантами, которые хотят ходить в школы в оплатках, иметь нескольких жон ( запрещая им обращаться к врачу если что) и пр.
Не нравится- есжайте обратно, туда где все так мило вашему сердцу.

Дык а насч╦т "кастраций" ссылки будут? Не то прид╦тся уличить Вас во лжи...

Ну дык вы ведь любые ссылки на этот счет обьявите провокацией ,потделкой,наездом или ещо чем..
Но мне не жалко. Я конечно не буду искать абзац с указанием книги,издательства, года и имени автора( помню эта инфа тоже есть), предлагаю сдеалть это вам. Почитайте , это где-то сдесь, в одном из приложений.
http://www.1-sovetnik.com/books/All/Klimov.html
(хотя о том же я читал ещо у нескольких авторов)

Климов???
Без комментариев.

Леон,
щас получите бан.. Ваш оппонент подл - проверенно.

Ну вот что я говорил?
Не надо "до свидания". Просто прощайте. Будите следующий раз проходить мимо-проходите. Не традте моего времени.
Я НИЧЕГО не потеряю..

А вы почитайте Винстона Чюрчиля о 2 мировой войне
она, кстати ,у меня на русском , может неправильно перевели у узнаете, что хотели сделать с немцами победители
про Могентау и Фишмана тоже никогда не слыхали
поинтересуйтесь и узнанете что "ендл╦зунг" определеного народа изобретение не Гитлера
Ссылок можно привести много , но вы всегда отфутболите - мол наци
Вот кстати не наци поминает недобрым словом эти планы
Страшную провокацию против воюющих с гитлеровской Германией и Советским Союзом, и особенно против евреев, которые были еще в Германии, совершил американский еврей Теодор Кауфман, который в 1941 г. выпустил книгу "Германия должна погибнуть". В ней он заявлял и доказывал, что после войны все немцы должны быть стерилизованы, а территория Германии должна быть поделена между государствами (Голландия, Бельгия, Франция, Чехословакия и Польша). Там же была карта расчленения Германии (так называемый план Кауфмана).
http://www.duel.ru/199805/?5_6_1

Уважаемый Махдавикия, если моя подлость заключается в том, что между Климовым и Экзюпери, я выбираю последнее (Вы о Экзюпери упомянули в ветке о консерваторах, попытвашись и его взять на вооружение)) то можете считать меня подлецом....

О том, что "Германия должна погибнуть" если война будет проиграна говорил и Гитлер. Или?

"Damit man nicht glaubt, Hitler habe den Wahn für sich allein gepachtet, sei auf das 1941 erschienene Buch "Germany Must Perish" des Präsidenten der amerikanischen Friedensgesellschaft, Theodore Nathan Kaufman, verwiesen, der die gesamte deutsche Bevölkerung für immer vom Erdboden verschwinden lassen wollte, und zwar durch totale Zwangssterilisation. Damals wußte man noch nichts von Hitlers Gaskammern."
(├Rudolf Augstein, Ex-Spiegel-Herausgeber
Напомню , что Кауфман был "бератором" у Рузвельта С книгой призывом он обратился когда ещё фактически не было войны США с Германией , и не было "ванзейской конференции"

Ссылку нельзя ли ?

Экзюпери-эта силнаа.....Маленький Принц..Ах..
А ещо есть Ассоль с красными парусами и мексиканские сериалы..
Климов точно лирически не дотягивает..
Вдобавок об Экзюпери кажись чего-то неприглядного написал...Кто б мог об Экзюпери такое подумать?!

Попробую погуглить... Не знаю, есть ли инфа в интернете.
Но о том, что Гитлер говорил
"Wenn Deutschland den Krieg verliert, dann hat das Deutsche Volk auch keine Berechtigung mehr weiter zu existieren"
я слышал в одной из телепередач. Правда это или нет, не знаю. Поэтому в сво╦м посте я и спросил "или?"

Не даёте раскланяться, ну что ж...
О Экзюпери упомянул мой оппонент. Взяв и его на вооружение в ветке о консерваторах
Хотя для детей сказка замечательная. Мексиканские сериалы отдыхают.

Неплохо - для романтиков в 18 лет... у кого есть сердце..
Ну, а сердце есть - ума не надо..

И вообще я бы ввел закон о проверке способности к иммиграции.
Вот например, при иммиграции в Германию потенциальный кандидат должен сходит в общую баню, выпить кружку пива и закусить свинной сосиськой. Хорошо так же провести тест на способность работать от 8:00 до 17:00.., Тест на сидение на социале можно не проводить. Предлагаю признать всех к этому годными,а из потенциальных иммигрантов Германии нужны лучшие.
Если не может- то ему не надо в Германю, а надо туда где он может..

Да, Махдавикия, ходить маршем под знам╦нами (любыми) - и,желательно в ногу тоже ума много не надо.
И для "Befehl und Gehörsamkeit" нужны не мозги а мозжечок.

Вам лучше знать, пожалуй...

Так они уже кое-где тест для иностранцев ввели... Я даже читал его и пробовал тестироваться...
Правда, о результатах теста ничего сказать не могу: опубликоваггы лишь вопросы, а правильных ответов - нет... Например:
"Что Вы скажете, если кто-либо определит холокост как миф?"...
Или:
"Was verstehen Sie unter Begriff "Existenzrecht des Israels?""
Я отвечать не стал, боясь попасть впросак..
Кстати, есть у кого версии правильных ответов..?

Скажите Махдавикая, а тест (с сосисками) тоже на "консервативность"?

Вот уж действительно - кладовая знаний

Думаю что для иммигрантов в Израиль возможны и такие вопросы.
Но дело вообще-то в том что ответ на любой вопрос- дело простое. Можно и соврать . А вот в общую баню не каждая шахидка пойдет. Да и шахид ее не отпустит.

Нет, это тест на послушность. Вы бы прошли - не сомневаюсь.
Что, опять ничего об этом не знаете..? А ведь публиковались они, эти тесты...

На послушность чего? "........ Фольк унд Фатерлянд?"
Да нет, вряд ли, у меня изжога от сосисок.

Соврать то можно...
Только надо знать: что именно соврать...
Представьте: приехал какой-нибудь негр в Германию - а ему вопрос: "Что такое экзистенцрехт дес Израильс..?".. А он вапщет о Израиле и не слышал...
Да что там негр... Я - об Израиле слышал... Но - как ответить на этот вопрос - понятия не имею... Даже - не знаю, что и соврать.. в смысле, не знаю, что они хотят услышать...

Во время службы, как сейчас помню имя , майор Михайлецкий , когда я ему "не отдал честь " сказал мне :
- вы что товарищь солдат меня в Х.. не ставите ?
что я должен был сказать ? Что ставлю его в Х ?

Видд, Вы - как всегда: не имеете понятия о вопросе, но - балаболите...
Я же сказал: тесты были опубликованны. Точно знаю, что - на фокус.де были.. и в друзих местах. Почитайте - сами увидите...

А зачем в Германии задавать вопросы об Израиле? В Израиле же об Германии не задают.

Вот видите - Вы тоже тест не прошли бы...
А все почему..? Да потому, что думаете!
Тест именно таких и выявляет... Чтобы таких - непущать...
Видд - прошел бы, говорю же...

Извините, не интересны мне эти тесты...

Тесты составлял не я - клянусь..
Вот у составителей и спрашивайте.
....
Может, майор Михайлицкий составлял..? Его стиль..

Значит состовители явно местом жительства ошиблись.
Проверить бы их сосиськой..

Это мне приходится растолковывать вам такую элементарную вещь,что гражданин гос-ва,независимо от титульности или нетитульности имеет право занимать любую госдолжность.
Цитата-КАк вообще вы например представляете образ иммигранта-араба, который должен сейчас воевать на стороне NATO в Ираке?
Вот вы лично будите считать себя защищенным если такой будет стоять в карауле, а вы- спать в казарме?
Вам это действительно трудно понять,но в Ираке служит один американский генерал арабского происхождения.(Фамилии не помню)Кстати.не мешало бы вам также знать такую элементарщину,что в Ираке воют не НАТО,а США и его союзники по коалиции.Далеко не все страны НАТО согласились участвовать в этой войне.
Для вас будет также шокирующим открытием,что арабы(бедуины и друзы) служат даже в израильской армии.

Я уже говорил и для вас специально повторю: Пара случаев ошибочного определения виновников преступлений против иностранцев вовсе не отменяет очевидного факта: число преступлений неонацистов против иностранцев и самих немцев постоянно растёт.И с этим необходимо постоянно бороться .В частности нужно ужесточить наказания за разжигание межнацилнальной и расовой розни.Такие поганые газетёнки,как Национал Цейтунг давно пора закрыть.

Думаю что вам вообще не суждено понять что с приходом интернета настала пора переосмысливания многих общественных институтов. И именно с точки зрения единого подхода. Почему это мировое сообщество терпимо к принципу отбора гос.служащих по национальному признаку в таких странах как ( только пара примеров) Литва или КАзахстан, и столь нетерпимо, вплоть до обвинений в фашизме, если эта идея возникает в России или Германии?
Это не вопрос. Это ответ..
А генерал тот, если копнуть, кажись совсем не араб

Все юдофобы,какой бы не была тема ветки,рано или поздно сворачивают на "вечную еврейскую тему"Чему является доказательством и эта ветка.

I зачем вам это надо?

А каким методом бороться? или вы предлагаете и дальше разжигать истерию как только первый пьяный негр упадёт и удариться мордой об асфальт?
Ну чтож,в вашем случае это уже ближе к теме,только я не согласени ни с вами,ни с нынешней прессой,всё что эта публика делает это элементарная ложь и скотство.

Согласен с вами .Мировое сообщество должно осуждать принцип отбора госслужащих по нацпризнаку в любой стране: Казахстан,Латвия,Россия,Германия и т.д. Главным условием для получения права на занятие госдолжности должно быть не этническое происхождение,а наличие гражданства.
Цитата-А генерал тот, если копнуть, кажись совсем не араб
Если кажется,то надо креститься или кричать "Аллах Акбар"!

прапор на утренней поверке:
- где рядовой Петров?
- вам пох... тов. прапорщик!
-что?????
-у рядового Петрова нога болит
-а мне пох..
-так я вам так сразу и доложил!

Спрашиваете,как бороться? Поменьше разрешать марши всяких коричневых либо вовсе их запретить.Ужесточить наказания за преступления на национальной почве.С коричневой заразой надо бороться со всей строгостью закона.

Все эти законы уже есть.
Тема ветки,напомню уже 11й раз,неадекватная истерия прессы и людей от политики,вы находите это праваильным?