Слова обычно служат
для передачи смысла.

Мораль:
лучше сьесть чем быть сьеденным, т.е. спасение утопающих - дело самих утопающих (с).

Простите, Вы же вроде еще недавно писали о детстве в замечательном образцовом колхозе 30 лет KaзCCP, со своим зоопарком, после окончания которого молодежь поступала в лучшие ВУЗы страны. На зависть работникам других колхозов ...
А по турпутевке в Египет полсоюза выехать не могли, особенно после попыток отправить письма родственникам за границу.
В свете всего сказанного, так и остается загадкой в чем заключалась особая дискриминация русскими Вас_лично.

Уехал он еще в середине девяностототых, по четвертому параграфу, если не ошибаюсь в звании майора.

Я ещё раз подчёркиваю по отношению ко мне. Фактов дискриминации по отношению к членам моей семьи я отрицать не собираюсь, возмущён этими фактами не меньше Вашего и Россию родиной никогда не считал.
Если вы имеете Vertriebenenausweis, то вы косвенно признали, что вы не считаете место депортации вашей родиной.
Лежит у меня бумажка такая из толстой, мягкой бумаги "Bescheinigung nach $15 Abs. 1 nach $15 Abs. 2 des Bundesvertriebenengesetzes" инаписано в ней "Die Person zu Nummer 1 (это я стало быть) ist Spätaussiedler nach $4 des Bundesvertriebenengesetzes". Вы её имели ввиду?
Если вы получили этот документ и от него не отказались, то вы де факто признаете факт дискриминации, т.е. невозможность возвратиться на родину ваших родителей и пользоваться их имуществом.
Это на Украину что ли? В деревню Степновое (раньше Karlsruhe) или в Alt-Danzig? Имущество мне явно не вернут, если таковое ещё имеется. Да и ценности особой оно не представляет.
Для вас "места не столь отдаленные" стали родиной и вы не 3aхотели вернуться в те благодатные места, на которых ваши родители трудились 200 лет?
Нет не стали. Но и в благодатные места на Украине не тянет. Кстати 200 лет им не дали трудиться: 1786-1932 или 1809-1932, как видите всего 146 лет или 123 года.

Не знаю, значит все это про пушечный выстрел не более чем сказка. Не имея в виду вас, хочу сказать, что если бы было меньше таких сказочников, пытающихся возвыситься, оправдаться с помощью своей пустой, убогой лжи, то и причудливо погнутых судеб людей, попавшихся в их вонючие сети, было бы значительно меньше.

В ответ на:

---

расписываетесь в крахе советской идеологии.

---

Дело тут не в идеологии, и даже не в обещанных привилегиях, а на мой взгляд в том, что они хотели сохранить свой жизненный уклад, свой язык, работать на себя, а не на колхоз, а свои солдаты, со своей страны, по которой многие все еще питали ностальгию, были бы лучшей тому гарантией. А тех, кто был увлечен идеями установлением господства арийской расы, высылка сильно не затронула.

В ответ на:

---

Если это не предательство, то что?

---

У вас какой-то излишне строгий образ мышления √ предатель, сорок второй год┘
Я думаю не только я бы хотел вернуться, но все не так просто, у каждого свои проблемы, задачи, которые его держат. Это желание должно, на подобие бутылочки драгоценного вина, полежать, настояться, и уже затем с радостью быть выпита.
Проблема некоторых нацменьшинств, как мне кажется, заключается в том, что они, живя в России, хотят иметь привилегированное положение, они борются не за равные права, которые им уже не интересны, а за свое выделение, возвышение. В этом и было отличие их положения в СССР от положения в той же Германии, где они боролись лишь за равные права. Что касается создания автономии, то местные люди, проживающие на Волге, скорее всего просто боятся притеснений, желая иметь равные права. Попробуйте немцам предложить создать русскую или турецкую автономию, они быстро найдут для нее находящееся совсем поблизости темное место и пошлют вас в него. Тут даже вместе проживать родственники не всегда могут, всех по приезду пытаются раскидать в разные стороны.

"Попробуйте немцам предложить создать русскую или турецкую автономию, они быстро найдут для нее находящееся совсем поблизости темное место..."
Опять двадцать пять. Туркам и русским в Германии никто ничего не обещал. Туркам вначале даже не разрешали с семьями в Германии селиться, это позже Германия пошла на уступки и проявила гумманость.
О нарушении каких то договоров со стороны Германии не может быть и речи.
Немцев вербовали в Россию, с ними заключали договора.
Колонисты договора выполнили, а вот другая сторона - нет.
Сколько можно об одном и том же...
На остальные замусоленные штампы, типа "арийцы" итд. отвечать не собираюсь.
У вас интересное представление о равенстве.
И в конце концов, кто больше от всего беспредела в прошлом веке потерял?
Наверное Россия?
Это просто пища для размышления для псевдопатриотов...

будучи "100% немцем", закончил военное летное училище. Напишите, где и когда это было.
мой дядька закончил летное училище в Челябинске. Правда, 3 года не мог поступить в институты, в числе прочих в Чимкентский(!) Технологический институт. Кто то бросил клич, что в Челябинске можно поступить. Правда, приобретенная профессия явилась поводом для отказа германских властей, мотивирующих это тем, что "военные летчики в СССР являлись привелегированной профессией, и, поскольку, он им стал, то стало быть дискриминации не подвергался."
Кстати, почему у меня "Vertriebenenausweis"?
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Прочел без разрыва -
получилось мило:
"-...ты виноват уж тем,
что хочется мне кушать,-
сказал, и в т╦мный лес
ягн╦нка уволок под
ангельскими чертами
скрывалась женщина ...
под ангельскими волчьими чертами...
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Интересно, что мой отец,
тоже поступал в Челябинске.
При равной нацианальной
квоте, колличество евреев
на место было значительно
меньше чем в Одессе.

Так что ваши дедушки-бабушки еще спасибо сказать должны, что легко отделались.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Ре: Дифференце
В ответ Финдер2002 24/6/03 13:4
В ответ на:
Ваших в вагоны посадили и до Кзахстана довезли, за тысячи км от линии фронта - пожалуйте - живите, плодитесь и размножайтесь. А другие из городов пешком бежали, под бомбами и авиационным огнем, уж по колонне беженцев горячему немецкому парню грех не пальнуть.[...]
Так что ваши дедушки-бабушки еще спасибо сказать должны, что легко отделались.Ре: Дифференце
В ответ ТхеУмка 24/6/03 13:54
Усё - БАН тебе будет
По-бараБАНу.
Надоело уже ету мерзость читать.
Ето нытье бесконечное, особенно от людей, которые сами это не пережили. Всем плохо было, и неизвестно еще кому хуже. И на фронте, и в тылу, и в лагерях, и в ссылке.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Ре: Дифференце
В ответ Финдер2002 24/6/03 13:58
В ответ на:
По-бараБАНу.
Надоело уже ету мерзость читать.
Ето нытье бесконечное, особенно от людей, которые сами это не
пережили. Всем плохо было, и неизвестно еще кому хуже.
Если тебя в БАН, то прошу меня за компанию.
Ре: Дифференце
В ответ деломанн 24/6/03 14:00
Я не говорю, что мне хуже. Я просто прошу всех стонущих несчастных и обездоленных русских немцев на минутку заткнуть свою пасть и задуматся над своим поведением.
Ре: Дифференце
В ответ Финдер2002 24/6/03 14:34
.
Я просто прошу всех стонущих несчастных и обездоленных русских немцев на минутку заткнуть свою пасть и задуматся над своим поведением.
____________________________
Евгнии Ф., мо#ет быть ты сам закроеш пасть или мне сказать всем твои адрес в Берлине
Ре: Дифференце
В ответ Финдер2002 24/6/03 14:34
стонущих несчастных и обездоленных русских немцев на минутку заткнуть свою пасть
Для такого указания
требуется хоть какя-то
моральная легитимация!
Ре: Дифференце
В ответ Финдер2002 24/6/03 15:06
Заметьте, в ВАШИХ НЕМЕЦКИХ лагерях.
Ты совсем охренел?
Ре: Шансы на равенство....
В ответ Кривда7 23/6/03 00:57
При продожении в том же духе, Ваше творчество будет прервано БАНом за разжигание национальной розни.Ре: Дифференце
В ответ цибонго2002 24/6/03 15:55
Ну да, прошло. И результаты мы теперь можем ясно видеть. Победа тех самых крыс.
Превратили страну в говно, после чего смылись грызть следующую.Ре: Дифференце
В ответ деломанн 24/6/03 16:07
Слов нет, господа...
Закрыто.
:::::::::::::::::::::::::
Не могли бы вы обьяснить где вы увидели раз#игание ме#национальнои розни?

Простите, Вы же вроде еще недавно писали о детстве в замечательном образцовом колхозе 30 лет KaзCCP...
Уважаемая Оля, о Колхозах писал Аллменд. Меня уже овбиняли в том, что я и Zarendeutscher одно и то же лицо.
За что мне столько чести?
Специально для вас порылся в форуме и нашел соответствующий постинг.
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/440884.html?Cat=&page=11.55&view=&sb=&part=all&vc=1

Allmend
(newbie)
20/2/03 17:54
Re: Евреи в Германии
В ответ Khimik 19/2/03 22:49
...
Хочу обратить внимание, что мой оппонент (мущщина) так же нетерпимо относится к представителям других социальных и культурных групп. Он, например, усердно называет меня "колхозником", целясь при этом на социальный статус русских немцев, который им был выделен большевиками и коммунистами.
Под словом "колхозник" этот субъект понимает конечно же что то очень отрицательное, то есть он себя считает намного выше колхозника, что уже говорит о его социальном расизме.
Его отношение, однако, задевает не только отдельную личность, но и целый социальный слой наших бывших соотечественников, что уже говорит о многом.
Если бы этот субъект когда ни будь удосужился бы посетить какой ни будь образцовый немецкий колхоз, то у него бы наверное отвалилась бы челюсть.
У меня на памяти колхоз-миллионер 30 лет Каз.ССР.
Этот колхоз был "Германией в миниатюре", если говорить о чистоте и порядке, хотя в том колхозе, в отличие от Германии, тунеядство не поощрялось...
Председатель колхоза имел научную степень, улицы были асфальтированы, клумбы засажены цветами. Колхозники жили в благоустроенных домах с центральным отоплением, канализацией и водопроводом. В колхозе имелся шикарный дом культуры с художественной самодеятельностью и различными кружками. Для пенсионеров имелся санаторий.
В колхозе имелся даже зоопарк с экзотическими животными!
В школе работали отличные учителя и выпускники-колхозники без всяких проблем поступали в лучшие вузы страны...
Если автор, который так презирает колхозников сам родился в тесной коммуналке и на свей родине кроме загаженных сортиров и заплеванных тротуаров ничего не видел - в этом случае я готов ему посочувствовать и простить ему его "социальный расизм" и нетерпимость к алтернативному мнению.
...

Мой комментарий:
я хоть и не проживал в этом колхозе, но часто бывал там у родственников.
Все, что пишет Аллменд, чистая правда.
Председателем колхоза был Яков Геринг. В колхозе кроме немцев жили и татары, и украинцы, и казахи, и русские.
В лучшие Вузы станы поступали конечно же, не немцы, хотя с отметками у них было не хуже, чем и у других.
Немцам было разрешено поступать в сельхоз. вyзы, технические или мед. вyзы.
Председатель колхоза Геринг был депутатом верховного совета. Он собирался выступить с речью на сьезде КПСС. Но ему поставили условие: замени фамилию Геринг на русскую.
После этого инцидента по всему Казахстану ходил слух, что у Геринга в подвале (sic!) стоит радиостанция и что он ночью передает секретную информацию в ФРГ.
Дело конечно не в этой утке, а в том, что эту утку все дружно повторяли, и даже очень образованные люди.
Мне было тошно слышать, как вполне образованные люди с возмущением повторяли: "Надо же, сколько этих фрицов не корми, а они все равно в Германию смотрят".
Геринг активно выступал за восстановление автономии немцев Поволжья и за это попал в немилосьть.
Его просто оклеветали.
После этого Геринг скончасля в кремлеской больнице, колхоз вскоре развалился а колхозники скопом переехали в Германию.
Еще для справки: никто Геиpнгу и его колхозникам ничего не дарил.
На месте колхоза после войны стояло пару землянок, все было создано на пустом месте трудом колхозноков.
Так что упрекать людей в том, что они, пардон, из г... конфетку сделать смогли, не совсем уместно.
И приписывать заслуги Геринга на счет СССР - это просто выдавать желаемое за действительное.
Если бы таким людям, как Яков Геринг, дали бы свободу, то они бы горы перевернули.
Но выше председателя колхоза ему было не подняться, догодайтесь почему?
А важные чины в республике, как и во всем Совке, занимали люди с └правильными⌠ фамилиями, но пустыми головами.
Результат сегодня на лицо...
Мы можем спорить до хрипоты и доказывать что угодно, но действительность от этого не изменится.

Я так же хочу
поинтересоваться
почему именно после
моего безобидного
сообщения -
все забанили?
delomann
(addict)
24/6/03 16:07
delomann
В ответ kokainetka 24/6/03 15:54
Без коментариев

Немного странно... после принятия новой редакции Закона о насильственно перемещенных лицах и беженцах военных в звании майор и выше в Германию не принимали по определению, даже если они претендовали на 7 или 8 параграф, не говоря уже о 4 - согласно 5 параграфу. И это началось с 92 года... а тут - военный летчик (престижная профессия), высший офицер (то есть, пользующийся привилегиями) и - 4 параграф... что-то не вяжется, простите уж мою недоверчивость... но - либо о службе при подаче документов умолчал - тогда и пенять нечего, что работу по специальности не дали, о специальности он сам постарался особо не распространятся, либо... на этом мысль останавливается (с)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

проблема с моим дядькой решилась с помощью адвоката, на это потребовалось 2 года).
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Извините, опять я вас перепутала - прямо наваждение какое-то...

Топик был закрыт непосредственно после его прочтения по вполне понятным причинам, не требующим, по-моему, дальнейших разъяснений. Ваше сообщение совершенно случайно оказалось последним.

Kein Problem!

Ну то, что тот топик был закрыт из за излишней экзальтации некоторых личностей, это и ежу понятно. Непонятно другое.
Мне вот было сделано публичное замечание лишь за то, что я некорректно употребил слово "многие", которое даже не означает "большинство". Но несмотря на это, я готов публично извиниться перед всеми русскими людьми, которых я нечаянно задел этим замечанием.
Но вот на упомянутом топике можно было прочитать следующие слова:
Finder2002
(Think different)
24/6/03 14:34
"Я просто прошу всех стонущих несчастных и обездоленных русских немцев на минутку заткнуть свою пасть и задуматся над своим поведением."
Finder2002
(Think different)
24/6/03 15:06
"А печи и душегубки в лагерях? Заметьте, в ВАШИХ НЕМЕЦКИХ лагерях. Сидели небось себе на Волге и тихо радовались, что скоро свои прийдут. В этом можно не сомневатся."
Такие заявления уже выходят за всякие рамки. А вы как модератор (не в укор вам будет сказано) ничего не предприняли. Нет, я не призываю изгонять Файндера из данного форума - это по-моему вообще не воспитательный метод. Но извиниться ему все же стоило бы. Ведь он обвинил не многих, а ВСЕХ!
И у него даже нет никаких сомнений! И публично извиняться он не собирается.
Чувствуете разницу!

Мне кажется, и этот топик себя изжил. Увы. Даже не хочу продолжать ту дискуссию, которую сам начал.