Пардон, я действительно переоценил вклад русских немцев в общий плавильный котел США.
Это может быть потому, что "Russian Germans in the USA" активнее, чем остальные пользуются интернетом и создали солидные базы данных, которыми могут пользоваться все русские немцы.
Амeры сделали для сохранения памяти о наших предках больше, чем наше землячество в Германии.
Michael Miller из ND меня буквально закидал информацией, я уже не успеваю отвечать на все постинги из США.
По словам Миллера (он приезжал на встречу в Штуттгарте) он никогда даже не ожидал, что его инициатива вызовет такой резонанс в среде потомков └Russian Germans⌠.
Я одно время участвовал в работе AHSGR, но сейчас, к сожалению, на такие дела времени почти не остается.
Hу а от нашего землячества в Штуттгарте я только иногда получаю счета двухгодичной давности, которые я якобы не уплатил.
Хорошо, что квитанции не выбросил, смог доказать, что счет пришел по ошибке. Но за это даже никто не извинился.
PS:
Число американцев русско-немецкого происхождения все же намного выше, чем 10 тысяч.
Многие родители просто не говорили детям о их корнях.
---
9. Why didn't my grandparents talk about their German-Russian heritage?
During World War I and World War II there was a great deal of animosity towards German immigrants and German-speaking immigrants in this country. Many states passed legislation restricting the use of the German language as a measure to curtail the influence of their German populations. Either forcibly or voluntarily, many German-speaking citizens restricted or concealed their "Germanness." After World War II came the Red Scare, and although most of the German-Russian immigrants entered this country before the Bolshevik Revolution and implementation of Communism, the fact that they were from Russia was reason enough for antagonism to be brought against them. Many German-Russian families found it easier to conceal their origins rather than endure the prejudices that a large part of society held towards their language, culture and country. As a result, many descendants of Germans from Russia are learning, late in life, of their heritage and origins.
10. Why did my relatives speak German instead of Russian?
One of the provisions of the Manifesto issued by Catherine the Great in 1763 was that the colonists would be able to maintain their German language and culture, as well as their own schools and churches. Thus, until the twentieth century, when an active policy of "Russification" was adopted, the German colonists spoke primarily, oftentimes exclusively, German. The dialect spoken by the various groups of Germans in Russia is an interesting subject as these dialects are very distinct from the dialects now spoken in Germany. When the German colonists immigrated to Russia, their language was not subject to the same influences as other German speakers and was more or less isolated, resulting in a dialect that has survived for more than 200 years.
...
12. What happened to the Germans living in the Soviet Union prior to and during World War II?
On August 12, 1939, Stalin and Hitler signed a non-aggression pact. As a result of this, Germans living in Bessarabia, Bukovina, Dobruja, Galicia and Polish Volhynia were repatriated to Germany. They were first settled in the western part of Poland, but as the German Army retreated, they moved farther westward into western Germany. Because of the earlier agreement and the fact that they had German citizenship, they were not forced back to the Soviet Union at the end of the war.
Beginning with the Crimean Germans on August 20, 1941, Germans living in areas not overrun by the German Army were deported to Siberia and the Asiatic Republics. There they were sent to labor camps and kept under close supervision until 1956. These deported Germans were from the area east of the Dnieper River, the Volga Region (September 1941), the South Caucasus (October 1941), and Leningrad (now Petersburg, March 1942). Germans living in the cities were also deported to labor camps.
The Germans living in the area of the southern Soviet Union which was overrun by the German Army retreated with the German Army as they were losing the war. At the end of the war, approximately 300,000 of these people were in Germany; 200,000 of them were forcibly repatriated to the Soviet Union, where they joined the other Soviet Germans in labor camps.
http://www.ahsgr.org/ahsgrfaq.html
Из России когда то выехало около 300000 русских немцев. За сто лет их число возрасло по крайней мере до нескольких миллионов. Пусть не 10 mln, но наверняка 1-2 миллиона, то есть, не меньше, чем в Канаде.
└More than 25% of U.S. Americans are either completely or partly of German descent. There was even some talk after the War of Independence about whether English or German should be the national language!⌠
25% -это больше, чем 60 миллионов!
http://www.mckinnonsc.vic.edu.au/la/lote/german/mckinnon/earlyger-usa.htm
Вот еще интересные ссылки о вкладе немцев в историю Америки.
http://www.dank.org/culture_heritage.html
http://www.ulib.iupui.edu/kade/teaching.html
http://www.serve.com/shea/germusa/geramfr.htm
http://www.kutztown.edu/news/german_heritage.shtml
http://www.germanheritage.com/
http://www.grhs.com/
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/

Из России когда то выехало около 300000 русских немцев. За сто лет их число возрасло по крайней мере до нескольких миллионов. Пусть не 10 mln, но наверняка 1-2 миллиона, то есть, не меньше, чем в Канаде.
Ну я думаю многие из них учтены в тех 42 миллионах.
└More than 25% of U.S. Americans are either completely or partly of German descent. There was even some talk after the War of Independence about whether English or German should be the national language!⌠
25% -это больше, чем 60 миллионов!
Учитывая, что 56млн. ничего не указали, а 20млн. указали - американец, нельзя считать цифру 43млн. окончательной. Хотя я думаю, что большая часть этих 76млн. - это негры и латинос.

└Г- н Скорпи совершенно прав, писать о дискриминации нашего поколения- это было бы просто чушю⌠
Судя по вашим постингам вы относитесь к тому поколению, которое еще ходило в пемпасах в то время, когда хоронили Брежнева.
Я надеюсь, что мы говорим об одном и том же времени, т.е. о доперестроечном СССР.
Костян, а вы пробовали до 1985 года сьездить за границу по турпутевке? Или просто написать письмо родственникам за границу? Или найти работу в солидном денежном предприятии (почтовый ящик). Тема поступления в престижные вузы здесь уже достаточно обсуждалась.
Я вот с моим казахским приятелем захотели в 1983 году сьездить по турпутевке (нет, не в Германию, боже упаси!) в Египет.
Его пустили, а меня нет.
Догодайтесь почему?
Это вы написали небылицы о том, что ваш брат, будучи "100% немцем", закончил военное летное училище. Напишите, где и когда это было.
Имена можете не указыват.
Вам уже задавали этот вопрос, но вы от него уклонились.

Это вы написали небылицы о том, что ваш брат, будучи "100% немцем", закончил военное летное училище.
А почему бы нет?
Изредко и такое бывало.

Дело именно ИМХО что в нежелании интегрироваться.
Я, пожалуй, соглашусь с вами, если вы мне ответие, как можно интегрироваться в подобной ситуации:
Выдержки из учебника по истории,< "Mittelalter und Renaissance">, глава <"Patriziat, Zünfte und Stadtregiment".:
"...Allerdings darf man auch nicht vergessen, daß die Unterschichten der Stadt, Knechte und Mägde, Tagelöhner, Handelsgehilfen, Handwerksgesellen, viele Frauen, Bettler und die Unehrlichen wie Henker und Totengräber, die Kranken und Aussätzigen keinerlei Rechte hatten. Ihre Zahl betrug zwischen 30-60% der Einwohner einer Stadt. Desgleichen waren die Juden ohne irgendwelche Rechte.">
Что касается флорентийских банковских домов: <" Im späten Mittelalter waren die Bankiers selbst bei der Kirche hochangesehene Männer, ganz im Gegensatz zu frühehren Zeiten. Früher hatte die Kirche ihren Gläubigen das reine Geldgeschäft verboten. Geld auszuleihen und dafür Zins zu nehmen, schien dem christlichen Gebot der Barmherzigkeit zu wiedersprechen. Darum hielt die Kirche lange am Zinsverbot für die Christen fest. Dieses Verbot galt indessen nicht für Juden und Araber.
Seit dem Ende der antiken Welt lebten die Juden im ganzen Abendland verstreut. Sie hatten keinen Grundbesitz, weil sie keinen haben durftn, und auch der Zugang zu den Zünften war ihnen verwehrt. So verlegten sie sich, da sie vom kirchlichen Zinsverbot nicht betroffen waren, mancherorts auf das Geldleihgeschäft. Kaum ein Jude allerdings betrieb das damals schon im Großen. Sie gaben vielmehr kleine Kredite gegen Hinterlegung eines Pfandes. Dieses Pfandleihgeschäft wurde vor allem von den kleinen Leuten in Anspruch genommen. Da viele von ihnen ihre Schulden nie zurückzahlen konnten, waren die Zinsen bei der Pfandleihe außerordentlich hoch Das erschien dem Volk als Wucher Deshalb standen die jüdischen Geldleiher bei den einfachen Leuten in bösem Ruf, obgleich - oder gerade weil - man überall auf sie angewiesen war. Man wußte jedoch, daß die Juden den städtischen Handel belebten und oft tüchtige Kaufleute waren.
Die Juden hatten ihre eigenen Kirchen(Sinagogen), Piester(Rabbiner), Friedhöfer. Oft mußten sie in einem eigenen Stadtviertel (Judengasse, Ghetto) wohnen. Ihres Glaubens und vielfach auch ihres Reichtums wegen hat man sie angefeindet, gedemütigt und immer wieder in großer Zahl ermordet."
Aus: W.Hug/E.Rumpf/J.Grolle: Menschen in ihrer Zeit, Band 2.
Verordnung des Kölner Rats vom 4.Juli 1404
"Juden und Jüdinnen, jung und alt, die in Köln wohnen und als Fremde hereinkommen, sollen solche Kleidung tragen, daß man sie als Juden erkennen kann:
1. Sie sollen an ihren Überröcken und Röcken Ärmel tragen, die nicht weiter als eine halbe Elle sind.
2. Die Kragen an den Röcken und Überwürfen dürfen nicht mehr als einen Finger breit sein.
3. Pelzwerk darf an den oberen und unteren Enden der Kleider nicht zu sehen sein.
4. Geschnürte Kleider dürfen sie nur an den Armen tragen.
5. Die Aufschläge an den Ärmeln von Männer- und Frauenkleidern dürfen nicht länger sein als die Vorseite der Hand.
6. Die Mäntel müssen Fransen haben und mindestens bis zu den Waden reichen.
7. Die Überwürfe dürfen nicht an beiden Seiten offen sein; sie müssenbis auf eine Hand breite zur Erde reichen.
8. Die Kapuzen eines jeden Mannes über 13 Jahre müssen mindestens eine Elle lang sein, die Schulterkragen anderthalb Ellen lang und nicht breiter als ein halbes Viertel.
9. Sie sollen keine Seidenschuhe weder im Haus noch draußen tragen.
10. Oberhalb des Ohrläppchens dürfen sie sich nicht scheren lassen, es sei denn, es ließe sich einer den Kopf kahl scheren.
11. Kein Kind über 3 jahre darf geschlitzte oder gerippte Kleider tragen.
12. Ein jüdisches Mädchen darf nur ein Haarband unter sechs Gulden Wert und unter zwei Fingern Breite tragen.
13. An Werktagen dürfen jüdische Frauen Ringe von höchstens drei Gulden Wert tragen, und zwar an jeder Hand nur einen.
14. Sie dürfen an Werktagen auch keine vergoldeten Gürtel anlegen, die überdies nicht breiter als zwei Finfer sein dürfen.
15. An ihren Feiertagen dürfen sie Gürtel bis zum Wert von zwei Mark Silber tragen, und ebenso dürfen dann die Frauen zwei Ringe bis zu sechs Gulden Wert haben>
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

Изредко и такое бывало.

Мы ведь спорим о ПРАВИЛАХ, а не об исключениях из общего правила.

Тогда при чем тут
утверждение о небылицах?

Кто нибудь
расшифруйте: ИМХО

└...ничего о дискриминациях по отношению ко мне я не писал⌠

Если вы имеете Vertriebenenausweis, то вы косвенно признали, что вы не считаете место депортации вашей родиной.
Если у вас нет этого документа, то все ОК.
Если вы получили этот документ и от него не отказались, то вы де факто признаете факт дискриминации, т.е. невозможность возвратиться на родину ваших родителей и пользоваться их имуществом.
Или вы добровольно от всего отказались?
Для вас "места не столь отдаленные" стали родиной и вы не 3aхотели вернуться в те благодатные места, на которых ваши родители трудились 200 лет?
Вообще - вопрос о дискриминации очень гипотeтичен.
Если у женщины в лагере рождается ребенок и выростает за колючей проволокой (утрирую), то этого ребенка в принципе никто не дискриминировал и свободу у него никто не отнимал.
Он уже родился несвободным и босым, о какой дискриминации может быть речь!
Такой ребенок может даже начать страдать, если окажется вне зоны...

Костян утврждает, что его случай был не исключением, а ПРАВИЛОМ.
Неужели нужно все разжевывать.
ИМХО - In My Humble Opinion (с моей малозначимой точки зрения) - свободной перевод.

Тогда корректный ответ
был бы, что это исключение
а не небылица.
Спасибо!

стигматизация жертв, то есть пострадавший получается всегда виноват сам, как не крути и не раскладывай карты - вина лежит на жертве. Удобно.
"-...ты виноват уж тем,
что хочется мне кушать,-
сказал, и в т╦мный лес
ягн╦нка уволок.."
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...

чем придираться к словам лучше сначала вникнуть в суть дискуссии, а потом задавать вопросы.
IMHO

Прочел без разрыва -
получилось мило:
"-...ты виноват уж тем,
что хочется мне кушать,-
сказал, и в тёмный лес
ягнёнка уволок под
ангельскими чертами
скрывалась женщина ...