Так как ветка "Почему люди верят в бога"
перегружена, предлагаю перенести дискуссию на данную ветку.

Schachspiler
(addict)
10/6/03 19:23
Re: Почему люди верят в бога
В ответ shrink 10/6/03 18:08

"Уже не раз обсуждалось раньше, что нормы морали существуют и не в связи с религией и они являются не проявлением идеалистической "любви к ближнему", а необходимым условием выживания (как бы "техникой безопасности" для жизни в окружении себе подобных)."
Я согласен с тем, что существуют примитивные прижерженцы религии и примитивные атеисты.
Но речь о другом.
Ваше мировоззрение было очень популярно в среде ученых и философов прошлого столетия, но в эпоху постмодерна очень трудно найти серьезных приверженцев прагматизма и рационализма.
Ведь эти аксиомы о рациональном поведении ничем не обоснованы. Как вы обьясните рационально мыслящему человеку, что заботиться о том, что будет через 100 лет, для него выгодно?
Ведь он от этого ничего не выиграет!

Нас пытаются убедить в том, что вера в потусторонние силы изначально присуща человеческой душе. Это вс╦ врань╦, выдуманное самими религиозниками. В наше сознание внедряется мысль, что верить в бога - нормально и естественно, хотя по здравому размышлению, для развития религий в людях должно быть развито абстрактное мышление. Именно поэтому основной всплеск религиозного фанатизма начался с введением школьного образования. Древние люди не поклонялись идолищам, не имели диких кровавых ритуалов и жили более просто и правильно, чем мы. Религии - это духовные паразиты человечества. Поэтому с развитием науки и техники количество разных сект и церквей не уменьшается, а раст╦т.
Вс╦ - суета и томление духа

"Ведь эти аксиомы о рациональном поведении ничем не обоснованы. Как вы обьясните рационально мыслящему человеку, что заботиться о том, что будет через 100 лет, для него выгодно? Ведь он от этого ничего не выиграет!"
Вы ошибаетесь, несоблюдение норм морали могло иметь фатальные последствия немедленно. Установление моральных норм правителями имело умысел продлить существование социума как можно долго, ведь у правителей были дети, которые перенимали власть. С развитием демократии преемственность власти была утеряна, в сохранении перспективы никто более не заинтересован, что не замедлило отразиться на общественной морали.
Вс╦ - суета и томление духа

"...продлить существование социума как можно долго, ведь у правителей были дети, которые перенимали власть."
Да, но ведь это иррационально.
Правителя уже нет в живых, какая ему выгода от продолжнения существования социума?
Он любит своих детей?
Но ведь любовь чувство иррациональное.
Логика говорит, что меня через 100 лет не будет.
Какая мне разница, будет ли социум или нет?
Чтобы все это обьяснить, нужно обратиться к психоанализу, к подсознательному общему. К трансцедентному.
To есть, человек не свободен в своих поступках, у него есть долг (по Канту), а это значит, что человек выполняет волю Творца.

Любовь иррациональна, как и многие силы, движущие человеком, но это не отменяет их действенности. Вам, может быть и безразлично, будет мой социум жизнеспособен или нет, а вот мне - не вс╦ равно, и многим людям тоже. Не судите по себе.
Вс╦ - суета и томление духа

"Вам, может быть и безразлично, будет мой социум жизнеспособен или нет, а вот мне - не вс╦ равно, и многим людям тоже. Не судите по себе. "
Да я ведь не сказал, что мне это безразлично, я верующий человек, не прагматик.
Это было иносказание!
Y меня с иррациональным никаких проблем.
Но как все это (иррациональная любовь итд) и отрицание Бога укладываетсв в голове атеиста?

Вы вс╦ мешаете в одну кучу: Любовь, Бога и мораль.
Постарайтесь избегать иносказаний, выражайтесь ч╦тко и ясно.
Атеист может любить, уважать других людей и правила общежития в социуме. Не надо приравнивать религиозного фанатика к порядочным людям. От религий на всей земле больше вреда, чем пользы, подумайте об этом.
Вс╦ - суета и томление духа

Sie haben den schwarzen Peter!
Не я должен обьяснять, а вы.
Как у вас в голове сочетается иррациональное и рациональное?
Я не пытаюсь все обьяснить наукой и физикой, для меня вера в Бога - это другое измереиние.
Для вас же (и для Шахматиста) все должно быть описано формулами и подчиняться законам логики.
Вот и обьясните пожалуйста, почему человек (рационально мыслящий!) должнен переживать за то, что будет после его смерти.

"От религий на всей земле больше вреда, чем пользы, подумайте об этом."
От фанатиков всегда вред, будь то атеисты или религиозные люди.
Но вот человечество дошло до ручки именно благодаря атеистической науке.
А мораль как аксиома не работает.
Даже слово порядочность (не говоря уже о слове любовь) рациональным языком обьяснить невозможно.
Отрицать Творца и пытаться все обьяснить рационально - это все равно, что поднять самого себя за волосы...

В ответ на:

---

От религий на всей земле больше вреда, чем пользы, подумайте об этом.

---

Почему? Нет, я далеко в этом не уверен. Самые страшные злодеяния были не от религии, как раз наоборот. Атомная бомбардировка мирных жителей, например. Единственный пример - святая инквизиция - был в средние века. А что, тогда кто-то другой являл собой пример доброты в то время?

Зло от религии Вы можете наблюдать уже на примере шринка. Он дезориентирован, не понимает простейших вещей. Такой человек выберет кого укажут и проголосует за любой закон, какой предложат. А атомная бомбардировка была произведена государством очень религиозным, там президент каждое воскресенье в церковь ходит. Но то - война, дело другое.
Вред религий в том, что они все проповедуют безусловное подчинение, всякая попытка осмысления происходящего неприемлема. Сперва люди условно соглашаются с тем, что они - овцы доброго пастыря, а потом в самом деле превращаются в овец, баранов. С радостью снимают с себя ответственность за содеянное и творят зло. Становятся рабами и пытаются затащить в рабство других. Посмотрите вокруг: разве тотальное врань╦ и надувательства были бы возможны, если бы люди уважали друг друга?
Вс╦ - суета и томление духа

"Вред религий в том, что они все проповедуют безусловное подчинение."
Мы говорим о разных вещах.
Я о вере в Бога, а вы о религии.
Безулсовное подчинение требует любая тоталитарная идеология, будь то атеизм (СССР), Инквизиция (Средние Века) или Масс-Медийная-Плутокртия (США).
Список можно продолжить.
"Он дезориентирован, не понимает простейших вещей."
"Простые вещи" кажутся простыми от поверхностного взгляда на эти вещи.
"Такой человек выберет кого укажут и проголосует за любой закон, какой предложат."
Это скорее описание атеиста, которому партия что-то приказала. Или прагматика, который подсчитал, что выгодно, а что нет. Верующий человек руководствуется другими императивами.
"А насчет "атеистической науки": признайтесь себе честно - на каком году жизни вы бы уже покинули этот мир без этой самой науки."
А вы уверены, что мы говорим об одной и той же науке?
Ведь если наука, то не обьязательно атеистическая.
Еще раз повторяю, не путайте веру в Бога с религией и институтом церкви, это разные вещи.
А мир ведь сегодня намного ближе к концу, благодаря тому, что человек создал ОМП. И то, что в США ходят в церковь и молятся, перед тем как скинуть бомбы, не говорит о том, что эти люди верят в Бога.
Вера в Бога - это иной взгляд на мир.
Почитайте Достевского.
Америка молится золотому тельцу. Все остальное - это просто ритуалы.

Любая религия-финансовая пирамида.Та же схема.Что гениально:мертвецы никогда не потребуют назад прижизненных вкладов!

А мир ведь сегодня намного ближе к концу, благодаря тому, что человек создал ОМП.
Каменюка, которой Каин зашиб Авеля, тоже была Оружием Массового Поражения, погубившим одним махом четверть тогдашнего населения. Шутю.
А вы уверены, что мы говорим об одной и той же науке?
Что тогда вы подразумеваете под "атеистической наукой"? Научные гипотезы и результаты, созданные атеистами? Опровергающие или, по крайней мере, ставящие под сомнение существование божественной силы? Что такое "атеистическая наука"?

Пару цитат - не в качестве аргументов, а в качестве пищи для размышления!

"Несчастны те люди, которым все ясно."
(Л.Пастер)
"The worst moment for the atheist is when he is really thankful and has nobody to thank"
(Dante Gabriel Rossetti)
"Human history becomes more and more a race between education and catastrophe"
(H. G. Wells)

"Что тогда вы подразумеваете под "атеистической наукой"? "

Это наука во имя власти. Это наука, которая способна уничтожить Творение.ОМП как раз и относится к этой отрасли науки.

Молодец, правильно мыслишь, поддерживаю
*То во что мы верим - определяет как мы жив╦м*

Извините, а о котором из Богов ид╦т речь?