Хочеш изменить мир?

Название темы неслучайно .По моему мнению Сейчас очень сильно изменились стереотипы.Куда делось самоуважение людей ?Видя как большинство молодежи медленно но верно идет к краю пропости, по тропке вылаженой из разнообразных пороков.Я немогу промолчать и делать вид, что нечего нет.Все кого заботит данная проблема.Пожайлуста Напишите ваше видиние по данной теме и способы решения. Это Будущие нетолько наше, но и будущие наших потомков.Так давайте "писать" нормальную историю

Может быть не стоит так глобально?... А просто больше уделять внимания именно своим детям... чтобы они выгодно отличалисъ от тех, кто катится к пропасти... только потому что их родители так увлечены идеей "мир изменить", что на собственных детей и времени не хватает?...

Читайте больше классики С древних времен люди все пишут и пишут про то, как "большинство молодежи медленно но верно идет к краю пропости, по тропке вылаженой из разнообразных пороков". И ничего, вот ведь в чем заковыка Молодежь подрастает, заводит свою молодежь...и по тысячелетней традиции садится за книжки обличать новую молодежь

Просто со временем пороки начинают считаться нормой и даже достоинствами, а на их место приходят новые пороки.

Это первый признак старения, когда начинаем бурчать какая такая сякая молодёжь
В общем, климакс

Эта сказка "начни с себя, начни с детей" нес╦тся со всех щелей.
Имхо, в ней столько же правды, как и лжи.
Видимо, невозможно изменить (улучшить) мир, не меняя (совершенствуя) себя и детей, но также невозможно изменить что-либо извне, не воздействуя на это "извне", а занимаясь только самосовершенствованиям.
А если шире, то вообще невозможно изменить мир обычному человеку - борьба с ветряными мельницами.
Максимально, это занимаясь самосовершенствованием, поддерживать достойных людей, пытающихся влиять на происходяшее и не пропустить появление "личности" (или партии), цели которой будет созвучны собственным (включаясь в активную поддержку).
Хотя это вс╦ ближе к области фантастики.

И что же в этой "сказке " Вас так раздражает? Ведь начинать при любой проблеме следует именно с себя.. в любом случае причину недовольства сложившимся порядком вещей поискать...
Ну а дети... наиболее "продвинутые и передовые" мусульмане к примеру воспитывают своих детей шахидами.. это ли не пример того, что понятие справедливости, как и способы борьбы у всех разные...

самоуважение остается, только критерии его меняются.

Во всякое время нравственность индивидуума базируется на моральных категориях общества в целом , а это велечина переменная. То что еще 20-30 лет назад считалось пороком, потом становится вполне приемлимо; в свою очередь приобретаются соответсвующие духу современности новые качества ,вот и неисчерпаема проблема отцов и детей.
Делать нормальную историю можно, но у каждого свои границы свобод и совести, поэтому получится создание т.н клубов единомышленников, всех под одно не подогнать -нужна бОльшая сила нежели один -два чел. а потом эти клубы будут оспаривать каждый свое "единственно правильное" видение общественного устройства и порядка, бороться за влясть. Вам это ни чего не напоминает? Все это уже есть и действует именно так.

Мне кажется, что любого может раздражать, если одно и то же повторяется всегда и ото всюду.
Особенно, когда не вс╦ однозначно.
И дальше, чем "начинать с себя", никаких продолжений нет.
Одни только переклички "кто когда и каким способом начал с себя".

Ну так предложите что нибудь новенькое... как Вы сами действуете чтобы "мир изменить" .... к тому же если Ваше понимание этого самого "идеального мира" не разделяет большинство остальных товарищей....

Не проще ли эдакому "бунтарю" вступить в какую нибудь, наиболее подходящую его чаяниям из существующих партий... А затем, когда погрязнет в междупартийных разборках и интригах ему будет уже не до передела мира.... самому бы на плаву удержаться в партийной карьере....

Так вот о том и речь, что все вступают в партии с надеждой изменить мир, а став одним из "избранных" уже начинает смотреть на этот мир под другим углом и мир не кажется уже таким уж плохим, когда находятся собственные выгоды

Вс╦ новенькое - хорошо забытое старенькое.
Никаких предложений у меня не было и нет.
Просто, имхо, и ваше предложение - тоже не предложение, а скорее жвачка для самоуспокоения.

Ну это вряд ли... То есть, может быть когда то так и было... но никак не все... а уж теперь то....

Думаете,партия поможет?
Наверное,вс╦ гораздо проще.Все мы яблоки,которые падаем недалеко от яблонь.Потом всходят наши семена,теперь мы яблони,а наши дети-яблоки.В социальном плане,хорошо бы,чтобы подальше вперед они откатились,а за гражданскую и человеческую порядочность-мы в ответе...
Автор темы напрасно беспокоится.Не вс╦ так плохо.Пока здесь заполнены до отказа гимназии и университеты-можно жить)))

Что то Вы путаете... это не я открыл ветку с бунтарским призывом "начать писать нормальную историю" ... Да к тому же особым "бунтарским духом" не страдаю... Однажды только учавствовал в демонстрации протеста против нападения НАТО на Сербию... но это было давно и не принесло ничего... разве что персоналии полицаи зафиксировали....

Врятли тут вообще можно предложить что - нибудь новенькое. Эти тропы уже давно истоптаны энтузиастами в каждом поколении. Можно попробовать стать одним из них: н-р уехать в сельскую глубинку, восстановить старый клуб, собрать остатки молодежи и развлекать их культурой вместо самогона. Или организовать нечто подобное у себя в квартале. Но ведь эти начинания срубит на корню пресловутый бытовой вопрос -где брать деньги, как оформить сие учреждение, отбится от кучи конролеров и экспертов задающих вопросы типа " кто Вы такой, что взяли на себя право воспитывать наших детей?" и пр. в общем благие намеренья погрязнут в бюрократической волоките.
Все изменения должны идти не частным, а законотворческим образом -т.е дерективы властей обязательные к исполнению на всех уровнях ,вот только тогда и будут сдвиги.

Дык, было уже... в СССР... Однако, природа взяла сво╦...

Автор темы... автор темы скорее всего по натуре революционер и бунтарь...
"Весь мир насилья мы разрушим... кто был ничем тот станет всем.. !"
"Все отнять и поделить!"
Но ведь это все уже было?

Было.Но нет гарантий,что не повторится.
Тем более,что есть недовольные)))

Недовольные были,есть и будут при любом строе и при любой власти... кроме диктатуры конечно, при которой все формально довольны.
Дело даже не в наличии недовольных а в их процентном соотношении к общей численности граждан и гражданочек....
Но при достижении числа недовольных определенной "критической массы" возможны безусловно всякого рода "революции"....

Яблони, яблочки - идиллическая картинка.
"И на Марсе будут яблони цвести!"

Думаете,нас ещ╦ тряхан╦т?)

Имхо, нас давно тряс╦т (независимо от страны), только одни крепко держатся, а другие уже попадали.

Кто ж спорит? В СНГ выживаемость обратно пропорциональна надежде на светлое будущее.Смешного-мало.

Согласен!
Да и тема какя-то провокационно-бессмысленная.

Молод╦жь тревожит нашего автора.Не благодарное это дело рассуждать о других.За себя бы нам ответственность нести,да за детей наших...В ч╦м собственно соль?

Иногда ответственность становится не по плечам.
Сейчас, иногда закрадывается мысль, что дочкам несколько навредили свом воспитанием.
Нужно было добавить эдакой стервозности, чтобы легче жилось в настоящем и будущем (а кто знал?)

Разве поздно добавить стервозность?
Уж чего-чего,а это)))))))))))))

К сожалению, пропустили этот момент.
Перебор с добротой, честностью, скромностью и прочее.
Не хватает бойцовских качеств, интригантства, стервозности - так необходимых сейчас.

Не сокрушайтесь.Ну что Вы.Сволочизм либо он есть в семье,либо нет.Если нет,откуда же возьм╦тся?Как бы Вы добавили наглости,хамства ит.д.По учебнику?Как сами мир видим,так и детям его показываем...
Конечно,трудно девочкам порядочным,а Вам было бы легче,если бы хабалок воспитали?
Женщины-стервы,думаете,больше в жизни добьются?Мне кажется,что наоборот.Возможно на каком то этапе стервы и выигрывают,но потом,вс╦ равно теряют.Человек останется человеком.А сволочь-сволочью.

Для начала всетаки не мешало бы определиться... а кто такие "стервы" ? Вон в "он и она" уже месяцами не могут решить этот жизненно важный вопрос....
Но если это всетаки женщина с железным характером и знающая чего хочет, то и в жизни конечно же достигнет поболее чем "белая и пушистая"....

Жизнь так разнообразна.........
Стервозность, как железный характер и знание цели - это хорошо. Значит черта характера положительная.
А теперь представьте на секунду, что этой чудной чертой наделены ВСЕ женщины Мира....
Да лучше атомная война!

Нет! Не повторится! Все дороги пройдены, все тропы исхожены. Впереди у человечества, образно говоря, Камень (Черта),
на котором для каждого написано; направо пойд╦шь -смерть найд╦шь, налево пойд╦шь -смерть найд╦шь, прямо пойд╦шь -смерть найд╦шь! А ниже постскриптум; -а долго думать будешь -здесь подохнешь. Я вижу мир именно таким.

Оптимистичная картинка!
А чего там долго думать? Прочитал вс╦ и ... потопал назад.
Хотя смерть она такая - везде найд╦т.
А жить вообще вредно - от этого умирают.

С ума сойти.Во Вашему получается,чтобы выжить-нужно назад вернуться.
А где же здоровый оптимизм?
Я вижу мир,если использовать Вашу образность примерно таким:куда бы ты не свернул,везде нужно работать.Как только прекратил работать-сразу жуткие мысли и весь негатив,какой есть в мире на голову-бултых.Сон разума рождает чудовищ.Однажды эта восточная мудрость так меня поразила,что как только вижу чудовище-сразу понимаю,что разум спит.....

А Вы подумайте,что Вам жизнь может дать со 100%-й гарантией.Только одно .
Вс╦ остальное зыбко.
Имхо,вопрос ветки неправильный,надо Хочешь изменять мир

мне понятно ЧТО вас развеселило. выражу мысль точнее " все, пытающиеся изменить мир и вступающие для этого в партии не долго сохраняют первоначальные цели" Естественно, что "ВСЕ" не имелось в виду каждый первый партиец, там большая половина за свои интересы борется и только, и тешит собственное тщеславие и амбиции.
Так что получается ни вместе ни врозь ни чего не изменить?

Одно-мне лично мало.Если Вы имеете в виду-неизбежный капец,то об этом так или иначе все думают,зацикливаться не хочется
Почему остальное зыбко?Если есть жизнь,то все е╦ радости и горести гарантируются по определению.Только вот как мы на них реагируем,замечаем ли?В название темы я бы добавила мягкий знак после Ш,а так вс╦ нормально,вс╦ равно мы прикольно общаемся, .каждый о сво╦м.

Я же сказал: Нет! Не повторится! А значит, назад пути нет!
Сон разума действительно рождает чудовищ и эта надпись на Камне как раз для них. Но, Слава Богу, сон меня не касается, поскольку исходя из моей темы "Преступная политика государств", P.S. на Камне подписал я.
Счастлив в наш век, кому Победа
Далась не кровью, а умом
Счастлив, кто точку Архимеда
Умел сыскать в себе самом.

Все верно... единственное что обьединяет этих самых партийцев это борьба за голоса избирателей....

Ну для начала не мешало бы определиться, что мы вообще менять собрались? ... Ведь почти уверен что даже мы с Вами желаем различных изменений... если не диаметрально противоположных...

Смерть -вот истинное пробужденье, а жизнь подобна сноведенью.

Мне больше кажется, что т.н. взрослые или старшее поколение как-то очень быстро скурвились. То вчера дружно, взахл╦б - "уря...уря...!!! Впер╦д к коммунизму! Ленин, партия, комсомол!". И вдруг, в один момент - бей, дави ближнего и впер╦д к победе капитализма!
Бедные наши дети или т.н. молодое поколение живут гораздо честнее нас. А "бедные" оттого, что им достались такие родители - бесхребетные флюгеры.
Чем брюзжать на молодежь, лучше "свой сюртуч╦к" почистить - дурным смрадом нес╦т!

ПыСы. Сами бросили детей на выживание и ещ╦ и недовольны ими! Стыдно.

Далеко не все скакали к коммунизму, как и далеко не все сейчас давят ближнего. Да и вообще, эта проблема скорее всего никак не связана с общественно-политическими изменениями. Сплошь и рядом встречаются случаи, когда у вполне приличных родителей, живущих в странах, давно уже не переживавших каких-либо социальных потрясений и идеологических кульбитов, вырастают на удивление никч╦мные дети. И наоборот, нередко замечательные люди являются выходцами из довольно серой и порочной среды. Дети ведь воспринимают не только то, что видят у себя дома, но и то, с чем сталкиваются во "внешнем мире". А то, как они это воспринимают, и какие делают для себя выводы, зависит не только от воспитания (хотя и от него естественно тоже), но и от их изначальных личностных качеств, происхождение которых мне, честно говоря, до конца не ясно.
Что же касается порочности, то требования, предъявляемые обществом к своим членам со временем видоизменяются, соответственно видоизменяется и моральный облик тех людей, которые к таким требованиям приспосабливаются. То, что вчера воспринималось как порок, может завтра вдруг стать признаком "особой продвинутости", и не успевшие привыкнуть к "моральному новшеству" представители старшего поколения неизбежно начнут ворчать на таких "особо продвинутых". Единственное, что могло бы решить данную проблему, это существование некого постоянного во времени "морального хребта" - единой системы нравственных ориентиров. Однако, у такой системы тут же нашлось бы множество противников с двух сторон сразу - одни восприняли бы е╦ как ущемление собственной свободы, а другие как препятствие для манипуляции обществом (не секрет, что манипулировать проще людьми, не имеющими ч╦тких моральных устоев).

Ну, "бунтующие против старого", вечно всем недовольные молодые люди выглядят не менее комично, чем вечно брюзжащие старики. Тем более, что со временем первые превращаются во вторых.

Так "дети"-то вполне дееспособного возраста, да и в практичности им не откажешь. Построили бы себе новый "хороший" мир, если уж так недовольны старым. А страдать и ворчать о том, что им "недодали" и их "недообслужили", проще всего. Только бессмысленно - взрослеть всё равно придётся.

Не совсем понятно о ч╦м Вы пишете. Отбросы в обществе были всегда. Не о них речь. Да и брюзжащих молодых людей я не встречал. Наверное мне не повезло их встретить.
Но основная масса ребят действительно лишены ориентиров и направлений. Я говорю не о политике, а о человеческих отношениях. Они просто вынуждены строить свою жизнь буквально на ощупь, методом проб и ошибок. И отсутствие в обществе критериев добра и зла "выбрасывает" на обочину жизни огромную массу молодых людей. Эти критерии были как своеобразные перила на лестнице жизни.
И раньше были лица перепрыгивающие через эти "перила". Но основная масса вс╦-таки имела представление. Что бы там не говорили, а наркотики, водка и деньги - были всегда. И при советах тоже.
И поколение "пепси" - выросло не на своих личных фантазиях. Их усиленно "кормили" этим пепси. А кто и зачем пичкал их этим? Кто усиленно им орал со всех экранов - "голосуй, а то проиграешь!" Кто тряс, извините, мудями на сцене с "ласковым маем", а потом с инфарктом лежал. Но задачу-то выполнил свою.
Т.н. взрослые (впрочем, их можно по фамилиям назвать) специально культивировали среду агрессии вокруг молод╦жи. А череда военных конфликтов? - тоже из этой серии.
Конечно, важен для молодых людей личный пример близких. Но если вокруг в жизни и с экранов "содом и гоморра", а ты , "сторубл╦вый неудачник-инженер", толдычишь своим детям - "не укради, не убий..." Результат запрограммирован. И спасибо молодым людям, что основная их масса не плюют нам во след. Они, в отличии от некоторых взрослых, вс╦ понимают и во многом нас прощают.
Так будем же и мы добры и снисходительны к их ошибкам!

Странно. Это явление вечное. Я сам отчасти таким был - мне тоже казалось, что весь мир устроен неправильно. Мне и сейчас так кажется, но теперь я знаю, в ч╦м именно заключается эта неправильность. Впрочем, уверен, что через 10-20 лет я ещ╦ что-то "узнаю" (не останавливаться же в развитии).
Для молодых бунтовать вполне естественно (хотя, как я уже писал выше, со стороны это часто выглядит нелепо). А вот действительно печальное явление это не молодые бунтари, а молодые конформисты - этакие старики от рождения. Их пороки может быть и меньше бросаются в глаза, но зато они гораздо глубже и устойчивее.

Совершенно верно. Но разве кто-то запрещал им мыслить, анализировать происходящее, читать, развиваться? Разве кто-то "прятал" от них критерии добра и зла? Нет, многие от них сами отказались. И причиной тому является циничный прагматизм тех самых "стариков от рождения" - им кажется, что без ч╦тких представлений о добре и зле легче и удобнее жить (дескать, вс╦ относительно, а значит вс╦ можно, если выгодно или просто очень хочется). Такие свысока посмеиваются над "идеалистами и романтиками", ещ╦ не понимая, что в конечном итоге как раз "идеалисты и романтики" и побеждают в жизни.

"Пепси" пили все (я тоже ). И "Ласковый май" слушали многие. Но одним вс╦ это не помешало жить полноценной жизнью, а другие выбрали "Пепси". Именно выбрали, т. к. без согласия со стороны "жаждущего" залить сей напиток ему в горло ни один "пичкающий" не сможет. Какую бы среду ни культивировали вокруг человека, последний выбор - принять или отвергнуть - оста╦тся всегда за ним самим.

Если человек сам себя считает "сторубл╦вым неудачником-инженером", то в его устах "не укради, не убий..." звучит по меньшей мере смешно (а то и откровенно фальшиво). Такому человеку следовало бы для начала самому разобраться в том, по каким критериям он оценивает степень "удачи", а потом уж поучать других. Если же таковым его считают его дети, то это признак того, что он мало внимания уделял их воспитанию, слишком поздно бросившись им объяснять про "не укради, не убий..." - они уже успели выбрать "Пепси".

Мир может изменить только личный и ежеминутный выбор каждого из нас. Соответственно от этого и отталкиваемся.

С вами полностью согласен
Добавлю только - на примере приехавших сюда. Не секрет, что наша молодёшь к части имеет проблемы алкоголизма, наркомании, криминалитета. Конечно многие привезли их оттуда. А многие приобрели их здесь.
А проблема лежит на 99% в родителях. Я не хочу ограничиться на каком-то возрасте, но скажем родители от 40 лет, приехавшие с детьми подросткового возраста, больше удиляют внимание , при навёрстывании упущенного, своей жизни. В хаймах сидят каждый день с "новыми соседями", на выходные, как правило, большие посиделки, по поводу и без повода, каждую неделю в гости ездить (колёса то под задницей - свобода) , без детей. Чем занимаются дети? Они становятся консументами очень дешового и доступного алкоголя (пример есть же с кого брать) и сигарет. А также берут (без денег в магазинах) себе то , что не могут себе позволить родители (погужбанить они могут себе позволить).
А самый прикол, родители рассказывают детям, чхто "местные немцы" все чмыри, что их надо шугать и по немецки с ними разговаривать ваще западлу. Сказано - сделанно.
А мы говорим, дети нас не слушают.
Что касается колы и другого дерьма: Несмотря на влияние СМИ, родители играют очень большую роль в культуре консума их детей.
Не хочу зарекатся, но из собственного опыта скажу - мои дети почти не пьют лимонадов (колу раз в год, и то в гостях), только воду и соки. Никакого кофе, попкорна, помеса.
Незнаю есть ли ещё здесь кто, у кого дети до 7-ми лет не имеют какой нибудь игравой компьютер (я не говорю про ПЦ). У моих его нет. И дело здесь не в финансах.
Я думаю, что каждый должен начинать с себя. Как говорят немцы - взятся за собственный нос.
Одно настараживает - тяжело, в обществе, в котором сильный и наглый на "белом коне", учить детей уступать, вести себя прилично, не обижать другого. Можно быстро оказатся "на обочине".
Хотя я убеждён, что настоящие ценности ,долгосрочно, станут приемуществом.

Вс╦-таки мне кажется Вы слишком требовательны к молодому поколению. Мне больше импонирует отношение немецкого общества к молодым людям. Как бы это ни странно звучало, но хотел бы, чтобы и в России судебные наказания для молодых людей были категорически снисходительные. Зло в любом случае рождает только зло.
Да, это вроде нонсенс, что рассматривая дело молодого правонарушителя немецкие суды всерь╦з принимают доводы защиты: дескать в детстве он, например, имел стресс. Кажется, как может вс╦ это связываться? Но они правы! Они глубоко правы! Нельзя рубить жизнь молодого человека.
А насч╦т испорченности и того, что они сами это выбирают, тоже могу поспорить. Просто в определ╦нный момент их жизни не было того "указателя" или "стоп-сигнала" на который они бы среагировали.
Лично убеждался и не раз в этом. Маленький пример: ехал однажды очень поздно в трамвае. Народу было немного. И на остановке заваливается группа молодый ребят. И, на весь трамвай - "мать..перемать...". Задирать людей стали. Ну, я не выдержал и рявкнул на них. Не по хамски, но достаточно внушительно.
Думал - драка будет. Ничего подобного! Успокоились и спокойно вышли на своей остановке.
Мне кажется, просто надо быстрее реагировать на их проступки, но быть при этом достаточно спокойным и убедительным. И не хамить или унижать их самому.

Вс╦ таки думаю, это вс╦ преходяще, наносного много. И по большому сч╦ту, не свойственно для большинства наших ребят. Покутить, покуролесить, походить на грани закона - это в крови всех молодых. И приезжих и местных. Да и мы разве не такими же были в сво╦ время?
Главное, не дать им свалиться в пропасть.
Конечно, иногда и родители упускают много. Но тут тоже - "не кидайте в них камни". Каждый жив╦т своей жизнью и волен ей распоряжаться по своему. И не всегда такая жизнь - сладкая.
Уверен, что в своей основной массе наши ребята умные, талантливые и достойные будут люди. А исключения, бывают. Иногда довольно часто.

Конечно нельзя. Пусть он выйдет из зала суда и, будучи твёрдо уверен в своей безнаказанности, даст кому-нибудь по голове. Его наказывать нельзя, он же "имел стресс"! Потом он повзрослеет и станет законченным бандитом. Самое интересное, что никого не волнует, "имели ли стресс" жертвы преступников. Суды ковыряются в тонких, ранимых душах уголовников, выискивая им оправдания в виде предполагаемых детских стрессов (нередко мифических). А на то, что такие личности постоянно создают стресс для окружающих (а нередко и угрозу жизни), почему-то считается возможным наплевать.
Жизни без стресса не бывает. Только один, при всех стрессах, становится приличным человеком, а другой негодяем. Юстиция же очевидно видит свою задачу в том, чтобы защищать вторых от первых (а не наоборот, как должно быть в соответствии с логикой и моралью). Вот мы и возвращаемся к критериям добра и зла. О каких таких критериях может идти речь, если людям постоянно демонстрируют на деле, что жулики и прохвосты пользуются большим сочувствием со стороны государства, нежели их жертвы?

Так они просто элементарно струсили, решив, что если один человек осмелился на них рявкнуть, то значит он для них чем-то опасен (они же не знают, а вдруг у Вас нож в кармане?). Следующая такая "группа молодых ребят" может оказаться посмелее и полезть-таки на Вас с кулаками. А судьи потом будут выискивать им оправдания и выяснять, достаточно ли мороженого им покупали в детстве родители и как часто их водили в зоопарк. Вот такая "государственная справедливость".

Да я не хочу очернить нашу молодёжь. Я пытаюсь разобратся в причинах, которые рождают такие проблемы.
А если взрослые свою жизнь не держат под контролем, что говорить о детях. Ненасытность, стремление к карьере - тоже одна из причин. Многие могут себе позволить тачку за 3 штуки, а покупают за 10-15 в кредит. Просто не терпится, сегодня охото жить хорошо, даже для этого ещё ничего не делая, а не завтра. А завтра эта тачка кусок смятой жести. А кредит идёт дальше. Больше терпения надо иметь взрослым и детей этому учить.
А за своих детей у нас ответственность, по любому.

Конечно, Вы правы. Но иногда в таких словах (безусловно - верных) так и звучит: "Только страдающий, нищий поэт может быть настоящим".
Но ведь это для нашего взрослого поколения - машина-роскошь. Мы ещ╦ помним, как доставались (и доставались ли?) "москвичи" и "запорожцы". А им вишь - мерседес подавай! И компьютеров у нас не было!
Ну, так это и прекрасно, что у них есть такая возможность. Чем больше они будут иметь своего, личного и не полученное халявным пут╦м, тем ранее они начнут ценить свой и чужой труд, свою и чужую собственность, свой и чужой покой после трудового дня и так далее. И будут законопослушными бюргерами!
Мне во всяком случае хотелось бы, чтобы это так и было.

А где, собственно, Max_berwengis (прохожий)?....

Согласен... ну а ругать подрастающее поколени... ругать склонны, при достижении определенного возраста те, у кого молодость прошла впустую и вспомнить нечего даже... вот и завидуют...

Способов море, от... все хорошие убивают всех плохих! до ... вс╦ отнять и справедливо разделить
А если серь╦зно,то начинать надо с деятельных дураков желающих сделать мир лучше.
Их многострадальное "добро" обычно является миру хилым,недоношенным,нестоячим и не способным к жизни,
но нес╦т с собой огромную, зловещую "тень" расплаты.
А чем вас неустраивает этот мир,и почему он должен стать белопушистым и выхолощенным?
"Мир это 10 000 переживаний" - говорили древние китайцы,и даже приведя его в совершенство нет способа от них
избавиться . Он был и будет всегда жесток и в этом есть смысл!
А для начала, протрите хорошенько окошко через которое Вы смотрите на этот мир (начните с себя,как подсказывают многие выше)
и Вы увидите не такую уж мрачную картину.
Мир хорош таким, каков он есть!

Не думаю, что автор ветки - ругает огульно всех. Его, как и других не равнодушных людей, волнуют вполне конкретные проявления. Просто иногда, за валом негатива, надо рассмотреть корни, причины и следствия.
Нашим детям бывает очень не легко. Давайте это честно признаем. Труднее, чем нам. И не будем "бить" их наотмашь, как делают отдельные "доброхоты". Я думаю, им нужны наше понимание, поддержка и любовь.
Это наши дети.

Наверное, он среди нас, наблюдает какую кашу он заварил.

К сожалению, полностью согласен!
А сожаление вот в ч╦м...
Глупо было бы утверждать, что на молод╦жь не влияет внешнее (реклама, СМИ, успех сверстников, происходящее вокруг,...)
Это влияние известно не только внизу, но и на Верху (тем "дядям", которые организуют это влияние).
Вмдимо, эти "дяди" сами всегда начинали с себя и рекомендуют и рекламируют этот путь остальным.
Ведиь когда смотришь ТВ, то душа радуется от успехов молод╦жи, занимающейся самосовершенствованием и карьерой.
Нужно побольше смотреть ТВ, изучая ценный опыт и находя единомышленников.

Дело на мой взгляд даже не в "неравнодушии"... просто существует определенный тип людей, способный видеть вокруг принципиально только негатив... и пребывающий в вечной "отрицаловке" ....

В корне не согласен... моим детям будет всяко разно легче чем мне... хоть не надо будет "интегрироваться- адаптироваться", ... но в тоже время моим родителям было еще труднее чем мне... если уж постараться быть обьективным... а их родителям вообще хрен знает через что пройти пришлось... но тем не меннее никогда не слышал от своих родителей подобного нытья.. потому что сколько помню, они всегда были оптимистами.. и наверно только поэтому и добились немалых успехов и после переезда в Германию...
Самое плохое, что можно привить детям, это приучить их видеть вокруг только негатив и в тоже время опекать без всякой меры... ведь так и получаются вечно ноющие и всем недовольные моральные уроды.. хотя и познающие годам к 40, "в чем именно неправильность мира" .... но тем не менее вся их "деятельность по переустройству мира" сводится к вечному брюзжанию и нытью на форумах...

Лучше и не скажешь...

С другой стороны можно закалиться в испытаниях.
Снова и снова я мысленно возвращаюсь к моей вечной теме - все зависит от того, что мы непосредственно здесь и сейчас вкладываем в наших детей. Я тоже смотрела рекламу, искушалась, делала ошибки и глупости (да и сделаю еще, куда я нафиг денусь с подводной лодки ), но то, что вложили в меня родители, будучи обычными людьми, с множеством недостатков, так или иначе побеждало. Те, кто работает с детьми, учит и воспитывает их - вот на кого нужно обращать самое пристальное внимание. А значит на нас с Вами также.

Ну не все же такие ослы... Моя мама к примеру однажды купила подержаннай бенц за 20 тыс. хотя без особого напряга могла бы себе позволить и новый за 60.... и то только потому что шеф ей высказал типа.. "я достаточно тебе плачу чтобы приличную машину себе могла позволить... и не позорить клинику своим дранным гольфом.... "

Собственно и нечего добавить!
Только хотелось бы уточнить, что жизнь так многообразна, что при любых (самых хороших предпосылках) всегда найдутся испытания.
Разве есть необходимость искусственно создавать испытания (реклама крутого образа жизни и окружающий бред)?
Тут мелькнул пост "о вечно стонущих"...
Для меня неинтересны для общения с твердолобыми позициями (без люфта):
-как "пессимисты" - "Вс╦ плохо и ничего изменить нельзя!" (ч╦рные очки).
-так и "оптимисты" - "Вс╦ номально! Так было, есть и будет!" ("розовые" очки с "автобусной" психологией.
Недавно с одним (на другом Форуме) пообщались.
Он добился многого и "внешний мир" ему вообще побоку.
Хорошая охрана дома (с быдлом справятся) + личное оружие (закон позволяет).
А быдло - это те, кто его уровня не достиг.
Ну и что с ним обсуждать можно?

Согласна полностью! Уж очень мягкое здесь правосудие где не надо! А безнаказанность одного -это хороший стимул для другого пойти по той-же дорожке! Естественно не нужно перекладывать всю ответственность на государство -КАК ребенок докатился до такой жизни -упущение только родителей. Но уж коли совершил преступление -отвечать нужно на всю катушку, наказание должно быть равным проступку. Ведь гибнут люди от рук 14-15 летних недоласканых или чересчур избалованных деток!
Но вроде взялись сейчас пересматривать нормы ответсвенности -хоть-бы на пользу!

Бывают деятельные писсимисты.. как образ - Лягва Мокроступ в "Хрониках Нарнии" книга2. Ворчит, "каркает" даже, но делает, делает и в трудную минуту рядом.

Аха.. а также бывают "истеричные оптимисты" - шапкозакидатели. Люди которые реальность видеть просто отказываются и истерически доказывают свою правоту.

Мммм... но может быть у некоторыхвсе же что-то получается?

Да.. потому то и очень тревожно за тех, кто "создает", попросту устраивает, для спорта, для развлекухи такие испытания для других (подопытных), вовсе не учитывая, что людям просто-напросто, чтобы есть и семью поддерживать, нужно вкалывать по 10-12 часов в сутки и им не до искусственных психо-мозго-..... довых страданий.

Так сказал поэт...

Хочешь изменить мир - научись сначала грамотно писать (это я вообще так... с добрым пожеланием )

Ударим правильнописанием по бездорожью и разгильдяйству?

Сдается мне, правильнописание - это вариант постулата "начни с себя", что неоднократно тут советовали автору. А то получается: "Любимая, я поведу тебя к самому краю Вселенной, я подарю тебе эту звезду. Светом нетленным будет гореть она в ночи..."...а кастрюлька-то грязная...

Так нажать на кнопку посудомоечной машины, и ... на край Вселенной.

кстати, о "посудомоечных машинах и краях Вселенной": сломалось у меня хиттинг систем, отопительный котел, по-нашему, вызвала менеджеров, ответственных за это дело в моем доме. пришли. двое. долго смотрели на котел. ушли. пришли еще раз. двое, но другие. смотрели на котел очень внимательно. ушли. на третий раз новые двое менеджеров отвинтили шурупы у электросчетчика, посмотрели, что там внутри и тоже ушли. и так они ко мне ходили недели три, пока я не стала давить на хозяйственников через начальство. тогда мне предложили вариант: поменять котел на новый. я согласилась: делайте уже только! и они принесли новый котел и только тогда обнаружилось, что всего-навсего отошел какой-то контакт, который кнопочку прижимал и вода от этого грелась... а фирма, выпускавшая котлы, подобные моему, разорилась, и запчастей нету, поэтому мне и поменяли старый на новый. ну, это можно принять за грамотное разводилово, а можно принять за как раз надежду на "посудомоечную машину". ответ-то мне дал старик 70 лет, который котел менял. а более молодые, сорокалетние мужики, вообще понятия не имели, как к этому котлу подходить...можно, конечно, изменить мир до неузнаваемости, но "кастрюльки" за нас никто не вымоет... так что: за парту, пропись в руки и вперед, и потом еще чтение. по слогам.

О ╚займись собой╩ и спорить-обсуждать глупо. Нелепо было бы с кашей в голове и гнилой сущностью пытаться ╚Мир улучшить╩.
Кроме вреда, это ничего не даст. Да вроде и проходили это (и проходим).
Но, похоже, имеется другая крайность.
Очередная ассоциация.
Для того, чтобы жизнь у ╚мифического народа╩ улучшилась, нужно подняться на лодках вверх по течению. А для этого нужны лодки.
Часть людей начинает строить свои лодки, а другие об этом и не думают.
Со временем лодки готовы и начинается их совершенствование.
Кто-то цветочками раскрасил, другой название придумал, третий современной техникой запаковал, -.
Но все лодочки отлично подготовлены, запакованы, комфортабельны и красивы.
Можно отправляться в дорогу. Но сразу возникает мысль: ╚А нафига куда-то переться, испытывая трудности пути? Ведь в этой лодочке так уютно жить и здесь-╩.
Просто нужно организовать охрану от этих многочисленных злобных ╚безлодочников╩, бродящих вокруг, чтобы не навредили.
Поэтому колючка и пулемёты на вышках.
При этом разделении колючкой, не совсем понятно кто является ╚заключёнными╩.
Либо ╚безлодочники╩ (совковый лагерь), либо лодочники v голландская тюрьма.

все это верно... только одно дополнение... боятся, как правило, те, кто не знает, как "пишется-переносится" и в связи с этим не уверен, правильно ли построена эта "уютная лодочка"(что-то подсели мы на ассоциации)

Помоему у вас уж слишком всё в крайности уходит.
Ну во-первых мы здесь не в литературном кружке и даже не в России. Поетому каждый пишет, как может, и все друг друга понимают.
Одно только интересно, почему у вас менеджеры разбираются с поломками отопления, а люди, которые уже давно должны быть на пенсии - его ремонтируют?
Вот я как раз думаю, если бы меньше было "граматеев" и "поправил", а больше практически думающих людей, то мир был бы лутше. Именно такие люди, опирающиеся в жизни на практический опыт (как на свой собственный, так и на опыт предшествующих поколений), являются противовесом всяким "екстремистам-фантазёрам" придумывающим лодки, которые должны плыть вверх по течению.

Удачно меня "отпротивовесли".
Сказано непонятно что и о чём, но веско!

А как ты думал?
Хочешь изменить мир,будь готов к тому,что мир изменит тебя.
Мир менять не надо,он недостоен ,будет достоен - сам изменится

любой опыт, особенно профессиональный - результат учения, а как кухарка может управлять государством, это мы проходили...
я писала о том, что надо прежде всего требовать с себя и изменять себя, а потом уже вздыхать, как все плохо вокруг. а еще лучше - никого не обвинять, а работать...
о менеджерах (собственно об отношении к работе, к миру, о позиции человека): дом, в котором я живу сейчас, принадлежит моей компании, а не городу, поэтому все "домашние" проблемы решают хозяйственные менеджеры, а старик в фирме работал, которая новый котел ставила. так вот, все молодые сорокалетние на подхвате стояли и слушали, как он им объясняет, что к чему, и смотрели, как он орудует, снимает, включает, выключает, регулирует, вешает, да еще со мной по-английски, по-немецки и по-японски разговаривает.... и вот я сделала вывод, что поколение корейских стариков, которые эту страну из руин подняли и сделали цивилизованную конфетку, не рассуждало, а работало постоянно (три дня отпуска в год). и эти старики не обвиняли всех вокруг, мол, куда катится мир. и они, эти старики, более компетентны, чем более молодые люди (примеров - масса)... от них вздохов не слышно. вздыхают как раз те самые молодые, живущие на всем готовом... долгий разговор, со множеством выводов...

Мы с вами о разном говорим (жив╦м в разных странах ).
И с вашей позицией (отношение к окружающему миру) практически согласен.
Но вокруг много абсурда, который разрушает те вехи, по которым нужно двигаться.
Один из многих примеров.
После строительства дома двор остался неблагоустроеным - деньги разворовали.
Различные обращения ничего не дали. Жильцы провели кучу "субботников" и своими силами навели порядок.
Озеленили двор, посадив бер╦зки и ивы (больше ничего не раст╦т).
Через несколько лет пришла бригада из ЖЭКа и вырубила под корень деревья.
Довод - распоряжение сВерху "Убрать!".
Оказывается на этом месте должны расти деревья. Но... согласно архитектурного плана.
И вот уже 5 лет голый двор. Но люди уже не пойдут "благоустраивать" - опыт есть.
Кстати, выпячиваемая русская "халява" раздута до неимоверных размеров.
Людей старательно воспитывали последние 15 лет.
Можно пахать не разгибаясь, не выбираясь из нищеты (в основном пожилые),
а можно "срубить капусту" быстро и не напрягаясь (в основном молод╦жь).
Естественно, молод╦жи (да и старичкам) стал более предпочтителен второй путь.
Надежды юношей питают!
Мне не нравится, что общепринятым правилом не стало :
Работоспособность, энергичность, целеустремл╦нность - всегда "обеспечит жизнь" на любой работе.
Вс╦ перемешано. И не лучшим образом.

когда ты молод, ты удивляешься, почему это так долго надо тратить время на карьеру, что эти старики (лет 35-45) засели на своих местах, не пора ли им подвинуться. когда тебе становится 35-45, ты почему-то начинаешь замечать, что требования молодых слишком завышены, и как-то вспоминаются феодальные подмастерья, которые, чтобы стать мастером, должны были создать шедевр и тратили на это всю жизнь... :-) "любовь ласкает молодых и рьяных" или "видней мужская красота в морщинах и в седине" - это вечный вопрос. но вот что точно помогает: это профессионализм, ответственность за свои поступки и высокие требования к себе. к себе, в первую очередь.
хм, как-то пафосно выходит...

Пафосно, но правильно!
Для меня само понятие "изменение мира" довольно приземл╦нно.
Достаточно восстановить (или обозначить) те вехи, подтверждающие правильность выбранного пути.
Пока рекламируются (рекомендуются жизнью) дороги типа "Фабрики Зв╦зд" или профессионализм "профессионалок".
А "успешность" таких путей подтверждается толпами, желающими получить вс╦ и сразу.

Пока рекламируются (рекомендуются жизнью) дороги типа "Фабрики Звёзд" или профессионализм "профессионалок".
А "успешность" таких путей подтверждается толпами, желающими получить всё и сразу.
вот! вот! о толпах, "кухарках", "желаю, чтобы все" и о прочих. это очень интересный вопрос. техногенная цивилизация неизбежно рождает философию потребления, которая рождает посредственность, инфантильность, безответственность и неспособность к критическому восприятию действительности... получается, что цивилизация с ее удобствами губит культуру с ее морально-нравственными принципами, а игра с массами неизбежно ведет к деградации всех и вся и к политическим и социальным манипуляциям. и вот тут мы приходим в исходную точку разговора: либо начинаем кричать, все пропа-а-а-ало, как спасти мир, либо, как и в свое время экзистенциалисты, мужественно принимаем этот мир, не пытаясь его исправить, но сохраняя себя, свое я и прочее, что от предков досталось. оба пути не новы, даже стары, как мир.

Это у вас обоих дискуссия,.. или как?...

Адназначна!
Осталось разобраться с "критическим восприятием действительности" и е╦ незыблемостью.

Пропуская начало и середину цитаты, оста╦тся вопрос (учитывая, что "вс╦ старо, как мир"):
-Стоит заткнуться (с многовековыми криками), учитывая, что ничего нельзя изменить?
-Нужно продолжать (вопить? ) пытаться изменить этот мир?
Каждому сво╦?

Судя по реакции остальных (всем вс╦ ясно), получилось так.
Подключайтесь!
Ваше мнение сразу изменит баланс 50/50 на 66/33.

мне, пожалуйста, 70 процентов от общего дохода :-)))

Эта фраза больше подходит Сицилианской мафии.
Т.е. 70% ваш выигрыш (и проигрыш) одновременно?

Если твое слово в обществе веса не имеет то лучше конечно заткнуться и не смешить. И постараться для начала чего то достичь в этом "плохом мире",что бы с твоим мнением считались. Ну а потом уже рот разевать,если до сих пор не передумал что то менять.

это Вы в общем или конкретному нику?

В общем. И в ответ на приведенную цитату. А разве возникли сомнения?

Если есть что-то сказать умное (типа "Хочу в туалет!"), то так и скажите.
А сильно пыжиться не нужно - желание пукнуть превратится в большую неожиданность.
Удачи вам!

Жаль, что закрыли Вашу веточку про шанс... Пробежал пару глав - занимательно пишет... Слог и информативность, правда, на уровне где то нашего форума... но зато искренне... хотя отда╦т безысходностью...

сходите-ка оба, пожалуйста, ненадолго в бан. и с праздником!

Судя по тому с каким остервенением Вы бросаетесь на всякого посмевшего утверждать, что переделку мира следует начинать с самого себя, уже можно предположить,что Ваша неудовлетворенность вызвана скорее именно собой, хоть Вы и противитесь это признать. Вернее своим местом в этом мире.
Можете конечно с флагом ма улицу выйти в знак протеста против неправильного мира, но не верится что поможет. Так забавляются обычно молодые люди в силу своего юношеского идеализма. Но почему бы и 48 летнему мужику не попробовать?

и Вас с праздником! и бан тоже.

как карта ляжет :-) главное, тут, знать, как ее положить :-)

знаете, он ведь очень верно пишет в главе про мифы о русском народе. конечно, публицист, он и есть публицист: тут без перегибов не будет. но ведь это и не научное исследование. а безысходность, так... стресс постоянный, достало :-))) а вот если уж по-серьезному, то об этих мифах уже писали историки-культурологи. Взять работы В.М. Соловьева, например, о тайнах русской души :-) там под это развеничивание подводятся вполне крепкие историко-культурологические факты... действительно, жаль, что закрыли. можно было бы поговорить вполне серьезно...