Вход на сайт
Кто такие релятивисты
23.03.07 12:41
Ну и какое принципиальное значение это имеет для самой температуры. Ведь если холодно - то холодно. А если жарко- то жарко и не имеет значения по какой шкале установлена температура, т.к. температура физический признак материальности физичских обьектов, всеми признаный и даже философы не вякакают, как в случае со временем. Сам процес измерения и результат в зависимости применяемых приборов и шкал от этого не меняется. Или вы считаете иначе?

в ответ wittness 23.03.07 12:21
В ответ на:
По Цельсиюии по Фаренгейту.
По Цельсиюии по Фаренгейту.
Ну и какое принципиальное значение это имеет для самой температуры. Ведь если холодно - то холодно. А если жарко- то жарко и не имеет значения по какой шкале установлена температура, т.к. температура физический признак материальности физичских обьектов, всеми признаный и даже философы не вякакают, как в случае со временем. Сам процес измерения и результат в зависимости применяемых приборов и шкал от этого не меняется. Или вы считаете иначе?
В ответ на:
Скажите а у импульса или энергии материального обьекта какое значение "правильное"?
В вашей хфизике.
Не надо торопится как голый в баню. Сначала разбер╦мся с шкалой и временем. Скажите а у импульса или энергии материального обьекта какое значение "правильное"?
В вашей хфизике.
23.03.07 12:50
Здесь для верующих и не умеющих думать учеников вс╦ те же бездоказательные глупости "релятивистов!"
Уже в начале статейки значится:
"Согласно эффекту релятивистского замедления времени каждый из близнецов считает (и это подтверждается его наблюдениями), что часы другого близнеца идут медленнее, чем его часы."
Вот именно - не согласно реальности, а согласно выдуманным "релятивистами" утверждениям, часы у близнецов якобы идут по-разному...
И подтверждается это теми наносекундами, которыми релятивисты пожелали отнести не к погрешностям часов, а к замедлению какого-то абстрактного времени, о природе которого они не только не имеют понятия, но и не собираются задумываться, поскольку отбросили здравый смысл за ненадобностью?
Скажите, а Вы действительно не понимаете, что данное "объяснение" на самом деле объяснением не является?
Зачем сто раз говорить о "неравноправности систем" из-за изменения скорости, если даже не пытаться отвечать каким образом и с какой стати изменение скорости влияет на возраст близнеца?
Гравитационное воздействие Вы уже отбросили...
Тогда какое же? Неужели вс╦ свед╦те к оптическим иллюзиям "наблюдателей"?
А уж когда дошло до так называемого "Объяснение посложнее, на примере", то "объясняющие" вообще запутались.
Их выводы просто смехотворны:
"За эти 10 лет девять лет приходили редкие сигналы, а 1 год ? частые. Общее число сигналов 9 \times 4+1 \times 36=72. Разделим на 12 и получим 6 лет, которые прошли у космонавта."
На самом деле и часы шли одинаково, и сигналы приходили с одинаковой периодичностью (1 раз в месяц) и с одинаковой скоростью (равной скорости распространения волны в данной среде) и лет у близнецов прошло одинаково.
А вс╦ написанное - ложь, основанная на вере в бред "релятивистов".
в ответ wittness 23.03.07 12:14
В ответ на:
- Здесь с цифирьками и доходчиво для учеников 10 класса:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D...
- Здесь с цифирьками и доходчиво для учеников 10 класса:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D...
Здесь для верующих и не умеющих думать учеников вс╦ те же бездоказательные глупости "релятивистов!"
Уже в начале статейки значится:
"Согласно эффекту релятивистского замедления времени каждый из близнецов считает (и это подтверждается его наблюдениями), что часы другого близнеца идут медленнее, чем его часы."
Вот именно - не согласно реальности, а согласно выдуманным "релятивистами" утверждениям, часы у близнецов якобы идут по-разному...
И подтверждается это теми наносекундами, которыми релятивисты пожелали отнести не к погрешностям часов, а к замедлению какого-то абстрактного времени, о природе которого они не только не имеют понятия, но и не собираются задумываться, поскольку отбросили здравый смысл за ненадобностью?
Скажите, а Вы действительно не понимаете, что данное "объяснение" на самом деле объяснением не является?
В ответ на:
Простейшее объяснение
Близнец, который вернулся, неизбежно должен был изменить свою скорость. Поэтому его система отсч╦та не является инерциальной. А согласно СТО равноправны только инерциальные системы. Следовательно, нет ничего удивительного, что системы оказываются несимметричными."
Простейшее объяснение
Близнец, который вернулся, неизбежно должен был изменить свою скорость. Поэтому его система отсч╦та не является инерциальной. А согласно СТО равноправны только инерциальные системы. Следовательно, нет ничего удивительного, что системы оказываются несимметричными."
Зачем сто раз говорить о "неравноправности систем" из-за изменения скорости, если даже не пытаться отвечать каким образом и с какой стати изменение скорости влияет на возраст близнеца?
Гравитационное воздействие Вы уже отбросили...
Тогда какое же? Неужели вс╦ свед╦те к оптическим иллюзиям "наблюдателей"?
А уж когда дошло до так называемого "Объяснение посложнее, на примере", то "объясняющие" вообще запутались.
Их выводы просто смехотворны:
"За эти 10 лет девять лет приходили редкие сигналы, а 1 год ? частые. Общее число сигналов 9 \times 4+1 \times 36=72. Разделим на 12 и получим 6 лет, которые прошли у космонавта."
На самом деле и часы шли одинаково, и сигналы приходили с одинаковой периодичностью (1 раз в месяц) и с одинаковой скоростью (равной скорости распространения волны в данной среде) и лет у близнецов прошло одинаково.
А вс╦ написанное - ложь, основанная на вере в бред "релятивистов".
23.03.07 14:14
А что такое "холодно"? Мне вот в реке купаться холодно, всяким холоднокровным рыбкам - самое оно,
а какие-нибудь полярные твари еше и от жары изнемогут.
А какя темпреатура у одинокого электрона, например? Он ведь матерьяльных физический обьект.
Или Вы иначе счтаете? Интересно ему жарко или холодно?
в ответ -Archimed- 23.03.07 12:41
В ответ на:
Ведь если холодно - то холодно. А если жарко- то жарко и не имеет значения по какой шкале установлена температура
Ведь если холодно - то холодно. А если жарко- то жарко и не имеет значения по какой шкале установлена температура
А что такое "холодно"? Мне вот в реке купаться холодно, всяким холоднокровным рыбкам - самое оно,
а какие-нибудь полярные твари еше и от жары изнемогут.
В ответ на:
т.к. температура физический признак материальности физичских обьектов
т.к. температура физический признак материальности физичских обьектов
А какя темпреатура у одинокого электрона, например? Он ведь матерьяльных физический обьект.
Или Вы иначе счтаете? Интересно ему жарко или холодно?
23.03.07 15:17
t't'= tt/(1 - vv/cc)
в ответ wittness 23.03.07 12:14
В ответ на:
Здесь с цифирьками и доходчиво для учеников 10 класса:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D...
Может я ошибаюсь, но не очень удачное доказательство этой формулы:Здесь с цифирьками и доходчиво для учеников 10 класса:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D...
t't'= tt/(1 - vv/cc)
23.03.07 15:40
Вашем предыдушем посте жирным был выделен не вопрос а утверждение - безграмотное и
пустое как всегда.
Поэтому давйте обшаться не как казадойчи , а по схеме вопрос - ответ.
Сформулируете осмысленный вопрос - может я и отвечу, если будет настроение.
в ответ -Archimed- 23.03.07 14:26
В ответ на:
Жду ответа на мой вопрос выделеный жирным в мо╦м предыдущем посте.
Жду ответа на мой вопрос выделеный жирным в мо╦м предыдущем посте.
Вашем предыдушем посте жирным был выделен не вопрос а утверждение - безграмотное и
пустое как всегда.
Поэтому давйте обшаться не как казадойчи , а по схеме вопрос - ответ.
Сформулируете осмысленный вопрос - может я и отвечу, если будет настроение.
23.03.07 16:06
Какой вопрос? Разве Вы что-то спросили? Вы изволили написать что-то невнятное про "холодно" и "жарко" - можно было еше про "кисло" - "сладко", "мокро"-"сухо" .
Затем вы заметили, без вопросительного знака, что прцесс и результат измерения не зависит от применэмых приборов и шкал - что уж вообше абсурд недостойный обсуждения.
Вы поднатужтесь и сформулируйте внятный вопрос, а потом сетуйте что не отвечает никто.
в ответ -Archimed- 23.03.07 15:56
В ответ на:
Ааа, вопрос не по зубам,
Ааа, вопрос не по зубам,
Какой вопрос? Разве Вы что-то спросили? Вы изволили написать что-то невнятное про "холодно" и "жарко" - можно было еше про "кисло" - "сладко", "мокро"-"сухо" .
Затем вы заметили, без вопросительного знака, что прцесс и результат измерения не зависит от применэмых приборов и шкал - что уж вообше абсурд недостойный обсуждения.
Вы поднатужтесь и сформулируйте внятный вопрос, а потом сетуйте что не отвечает никто.
23.03.07 16:29
Вам нужно было только ответить да или нет. И это было бы вашим ответом на мой вопрос. после чего я бы задал вам другой вопрос ПОЧЕМУ.
А вы не захотели получить этого вопроса и ещ╦ больше не захотели на него отвечать и с вашей стороны был "включен дурак".
Так вс╦-же, будтет зависеть температура от способа е╦ замера и от разницы примен╦ной при этом шкалы?
в ответ wittness 23.03.07 16:06
В ответ на:
Затем вы заметили, без вопросительного знака, что прцесс и результат измерения не зависит от применэмых приборов и шкал
а следующее предложение из 4ех слов с ВОПРОСИТЕЛьНЫМ знаком в конце.Затем вы заметили, без вопросительного знака, что прцесс и результат измерения не зависит от применэмых приборов и шкал
В ответ на:
Или вы считаете иначе?
Или вы считаете иначе?
Вам нужно было только ответить да или нет. И это было бы вашим ответом на мой вопрос. после чего я бы задал вам другой вопрос ПОЧЕМУ.
А вы не захотели получить этого вопроса и ещ╦ больше не захотели на него отвечать и с вашей стороны был "включен дурак".
Так вс╦-же, будтет зависеть температура от способа е╦ замера и от разницы примен╦ной при этом шкалы?
23.03.07 16:31
В том то и дело, что доказательств там нет вообще.
Просто повторяются предвзятые утверждения, что часы (а значит и время??
) у тех близнецов будут отличаться...
Приняв эту глупость за правду, далее громоздится одна нелепость на другую.
Особенно веселит молитвенный экстаз "релятивистов" перед скоростью электромагнитной волны.
Ну перешли бы к звуковой волне или волне на поверхности озера...
Неужели и там не понять, что волна и от удаляющейся и от приближающейся лодки распространяется с постоянной для данной среды скоростью?
Но это же не да╦т повода для "пересч╦тов" с объявлением замедляющегося времени!
в ответ Altwolf 23.03.07 15:17
В ответ на:
Может я ошибаюсь, но не очень удачное доказательство этой формулы:
t't'= tt/(1 - vv/cc)
Может я ошибаюсь, но не очень удачное доказательство этой формулы:
t't'= tt/(1 - vv/cc)
В том то и дело, что доказательств там нет вообще.
Просто повторяются предвзятые утверждения, что часы (а значит и время??
Приняв эту глупость за правду, далее громоздится одна нелепость на другую.
Особенно веселит молитвенный экстаз "релятивистов" перед скоростью электромагнитной волны.
Ну перешли бы к звуковой волне или волне на поверхности озера...
Неужели и там не понять, что волна и от удаляющейся и от приближающейся лодки распространяется с постоянной для данной среды скоростью?
Но это же не да╦т повода для "пересч╦тов" с объявлением замедляющегося времени!
23.03.07 16:37
Вы могли бы понять высказанную мысль как е╦ понял я, если бы хоть немного пожелали этого.
Хорошо, поясню Вам другими словами:
Температура тела, характеризующая степень его нагретости, определяется интенсивностью броуновского движения его молекул.
И вот как раз эта реальная интенсивность не зависит от того, какой температурной шкалой Вы будете пользоваться, точно так же, как не зависит время от погрешностей применяемых Вами часов! (Они могут хоть совсем остановиться
).
в ответ wittness 23.03.07 16:06
В ответ на:
- Затем вы заметили, без вопросительного знака, что прцесс и результат измерения не зависит от применэмых приборов и шкал - что уж вообше абсурд недостойный обсуждения.
Вы поднатужтесь и сформулируйте внятный вопрос, а потом сетуйте что не отвечает никто.
- Затем вы заметили, без вопросительного знака, что прцесс и результат измерения не зависит от применэмых приборов и шкал - что уж вообше абсурд недостойный обсуждения.
Вы поднатужтесь и сформулируйте внятный вопрос, а потом сетуйте что не отвечает никто.
Вы могли бы понять высказанную мысль как е╦ понял я, если бы хоть немного пожелали этого.
Хорошо, поясню Вам другими словами:
Температура тела, характеризующая степень его нагретости, определяется интенсивностью броуновского движения его молекул.
И вот как раз эта реальная интенсивность не зависит от того, какой температурной шкалой Вы будете пользоваться, точно так же, как не зависит время от погрешностей применяемых Вами часов! (Они могут хоть совсем остановиться
23.03.07 16:43 
в ответ Schachspiler 23.03.07 16:37
В ответ на:
точно так же, как не зависит время от погрешностей применяемых Вами часов! (Они могут хоть совсем остановиться ).
Ну зачем ты такого карася спугнул. Он же теперь в тину и ил своей догмы зароется и никаким вопросм его от туда не выманиш. точно так же, как не зависит время от погрешностей применяемых Вами часов! (Они могут хоть совсем остановиться ).
23.03.07 16:56
Шахматист, вы бы хотя бы разобрались в смысле слов против которых вы спорите. Релятивисты, говоря о посотянстве скорости света, имеют в виду совершенно не то, что имеют в виду когда говорят о остояснтве скорости звука в какий-то среде...
Если начать двигатся на встречу звуковой волне (или волне на поверхности озера), то расстояние между вами и фронтом волны будет сокращатся быстрее чем расстояние между тем же фронтом волны и неподвижным наблюдателем. СТО же утверждает, что в случае со светом это не так. Даже если вы начнёте двигатся ему на встречу, расстояние между вами и фронтом електромагнитной волны будет сокращатся с такой же скоросю как если бы Вы стояли на месте.
Я понимаю, что Вы не можете это понять и принять. И я даже не буду Вам обьяснять как такое может быть (думаю бесполезно). Просто хотелось заметить, что Вы спорите не против СТО, а против тех абсурдных утверждений, какие Вы, по своему незнанию считаете частью СТО.
В ответ на:
Ну перешли бы к звуковой волне или волне на поверхности озера...
Неужели и там не понять, что волна и от удаляющейся и от приближающейся лодки распространяется с постоянной для данной среды скоростью?
Ну перешли бы к звуковой волне или волне на поверхности озера...
Неужели и там не понять, что волна и от удаляющейся и от приближающейся лодки распространяется с постоянной для данной среды скоростью?
Шахматист, вы бы хотя бы разобрались в смысле слов против которых вы спорите. Релятивисты, говоря о посотянстве скорости света, имеют в виду совершенно не то, что имеют в виду когда говорят о остояснтве скорости звука в какий-то среде...
Если начать двигатся на встречу звуковой волне (или волне на поверхности озера), то расстояние между вами и фронтом волны будет сокращатся быстрее чем расстояние между тем же фронтом волны и неподвижным наблюдателем. СТО же утверждает, что в случае со светом это не так. Даже если вы начнёте двигатся ему на встречу, расстояние между вами и фронтом електромагнитной волны будет сокращатся с такой же скоросю как если бы Вы стояли на месте.
Я понимаю, что Вы не можете это понять и принять. И я даже не буду Вам обьяснять как такое может быть (думаю бесполезно). Просто хотелось заметить, что Вы спорите не против СТО, а против тех абсурдных утверждений, какие Вы, по своему незнанию считаете частью СТО.
23.03.07 17:15
У нас шахматист хорошо разбирается с вопросами типа "Почему?". Мы с ним подобное уже обсудили и причем он сам пришел к выводу, что вопрос исключительно дурацкий.
Странно, что тут он промолчал.
В ответ на:
Вам нужно было только ответить да или нет. И это было бы вашим ответом на мой вопрос. после чего я бы задал вам другой вопрос ПОЧЕМУ
Вам нужно было только ответить да или нет. И это было бы вашим ответом на мой вопрос. после чего я бы задал вам другой вопрос ПОЧЕМУ
У нас шахматист хорошо разбирается с вопросами типа "Почему?". Мы с ним подобное уже обсудили и причем он сам пришел к выводу, что вопрос исключительно дурацкий.
Странно, что тут он промолчал.
23.03.07 17:26
А что такое интенсивность броуновского движения и в чем она измеряется?
Напомню. Броуновское движение носит также английское название Random Walk Process. Сама модель этого движения заключаеся в том, что новое значение переменной процесса получается путем прибавления к предыдущему значению случайной переменной. Причем случайные переменные на каждом шаге стохастически независимы и одинаково распределены.
Xt+1=Xt + et, et identical and independent distributed (i.i.d.)
Единственное, что вообще может являться интенсивностью броуновского движения это моменты распределения. Вы это имели в виду или нечто другое?
в ответ Schachspiler 23.03.07 16:37
В ответ на:
определяется интенсивностью броуновского движения его молекул
определяется интенсивностью броуновского движения его молекул
А что такое интенсивность броуновского движения и в чем она измеряется?
Напомню. Броуновское движение носит также английское название Random Walk Process. Сама модель этого движения заключаеся в том, что новое значение переменной процесса получается путем прибавления к предыдущему значению случайной переменной. Причем случайные переменные на каждом шаге стохастически независимы и одинаково распределены.
Xt+1=Xt + et, et identical and independent distributed (i.i.d.)
Единственное, что вообще может являться интенсивностью броуновского движения это моменты распределения. Вы это имели в виду или нечто другое?
23.03.07 17:28
Я как раз и говорю о том, что напрасно они выделили один волновой процесс из множества подобных и наделяют его мистическим смыслом.
Любая волна и в любой среде имеет постоянную скорость распространения, но это не созда╦т тех проблем, которые выдумывают "релятивисты".
Например, даже когда самол╦т детит со сверхзвуковой скоростью, то волна от него распространяется только со звуковой скоростью.
И хотя он может прилететь раньше, чем нас достигнет звуковая волна - это вс╦ равно не является основанием для спекуляций на "релятивистские" темы.
Вот как раз в этом "релятивисты" и врут!
Световая волна (как и любая другая волна!) имеет постоянную скорость в среде. Вс╦. Точка.
Остальное - глупости от "релятивистов", которые они "героически преодолевают", нагромождением ещ╦ больших глупостей.
Если Вы прочли мой последний абзац, то должны согласиться, что раз такое утверждает ТО - то спорю я получается именно против ТО.
Принять их глупости на веру я не просто "не могу", но и не хочу.
А "объяснить" такое, отвергая логику и здравый смысл и подсовывая бессмысленно формулы - Вам действительно не удастся.
в ответ Predanniy 23.03.07 16:56
В ответ на:
Шахматист, вы бы хотя бы разобрались в смысле слов против которых вы спорите. Релятивисты, говоря о посотянстве скорости света, имеют в виду совершенно не то, что имеют в виду когда говорят о остояснтве скорости звука в какий-то среде...
Шахматист, вы бы хотя бы разобрались в смысле слов против которых вы спорите. Релятивисты, говоря о посотянстве скорости света, имеют в виду совершенно не то, что имеют в виду когда говорят о остояснтве скорости звука в какий-то среде...
Я как раз и говорю о том, что напрасно они выделили один волновой процесс из множества подобных и наделяют его мистическим смыслом.
Любая волна и в любой среде имеет постоянную скорость распространения, но это не созда╦т тех проблем, которые выдумывают "релятивисты".
Например, даже когда самол╦т детит со сверхзвуковой скоростью, то волна от него распространяется только со звуковой скоростью.
И хотя он может прилететь раньше, чем нас достигнет звуковая волна - это вс╦ равно не является основанием для спекуляций на "релятивистские" темы.
В ответ на:
Если начать двигатся на встречу звуковой волне (или волне на поверхности озера), то расстояние между вами и фронтом волны будет сокращатся быстрее чем расстояние между тем же фронтом волны и неподвижным наблюдателем. СТО же утверждает, что в случае со светом это не так. Даже если вы начн╦те двигатся ему на встречу, расстояние между вами и фронтом електромагнитной волны будет сокращатся с такой же скоросю как если бы Вы стояли на месте.
Если начать двигатся на встречу звуковой волне (или волне на поверхности озера), то расстояние между вами и фронтом волны будет сокращатся быстрее чем расстояние между тем же фронтом волны и неподвижным наблюдателем. СТО же утверждает, что в случае со светом это не так. Даже если вы начн╦те двигатся ему на встречу, расстояние между вами и фронтом електромагнитной волны будет сокращатся с такой же скоросю как если бы Вы стояли на месте.
Вот как раз в этом "релятивисты" и врут!
Световая волна (как и любая другая волна!) имеет постоянную скорость в среде. Вс╦. Точка.
Остальное - глупости от "релятивистов", которые они "героически преодолевают", нагромождением ещ╦ больших глупостей.
В ответ на:
Я понимаю, что Вы не можете это понять и принять. И я даже не буду Вам обьяснять как такое может быть (думаю бесполезно). Просто хотелось заметить, что Вы спорите не против СТО, а против тех абсурдных утверждений, какие Вы, по своему незнанию считаете частью СТО.
Я понимаю, что Вы не можете это понять и принять. И я даже не буду Вам обьяснять как такое может быть (думаю бесполезно). Просто хотелось заметить, что Вы спорите не против СТО, а против тех абсурдных утверждений, какие Вы, по своему незнанию считаете частью СТО.
Если Вы прочли мой последний абзац, то должны согласиться, что раз такое утверждает ТО - то спорю я получается именно против ТО.
Принять их глупости на веру я не просто "не могу", но и не хочу.
А "объяснить" такое, отвергая логику и здравый смысл и подсовывая бессмысленно формулы - Вам действительно не удастся.
23.03.07 17:29
А не характеризуется ли температура квантами энергии в инфракрасном диапазоне отдаваемыми электронами при переходе на друго энергетический уровень?
в ответ Schachspiler 23.03.07 16:37
В ответ на:
Температура тела, характеризующая степень его нагретости, определяется интенсивностью броуновского движения его молекул.
Температура тела, характеризующая степень его нагретости, определяется интенсивностью броуновского движения его молекул.
А не характеризуется ли температура квантами энергии в инфракрасном диапазоне отдаваемыми электронами при переходе на друго энергетический уровень?
23.03.07 17:37
То есть вы считаете, что световая волна (в которой функция плотности распределения вероятности появления фотона в пространстве имеет форму волны) и звуковая волна (под волной понимается перемещение вещества по волновой траектории) это абсолютно одинаковые процессы? Да, конечно математически они описываются одинаково, но ваша любимая суть различна. В первом случае изменяеся вероятность появления (или если угодно плотность распределения, что не одно и то же), а во втором само положение вещества в пространстве. В обоих случаях измеряемая величина имеет форму волны и перемещается.
в ответ Schachspiler 23.03.07 17:28
В ответ на:
Световая волна (как и любая другая волна!) имеет постоянную скорость в среде.
Световая волна (как и любая другая волна!) имеет постоянную скорость в среде.
То есть вы считаете, что световая волна (в которой функция плотности распределения вероятности появления фотона в пространстве имеет форму волны) и звуковая волна (под волной понимается перемещение вещества по волновой траектории) это абсолютно одинаковые процессы? Да, конечно математически они описываются одинаково, но ваша любимая суть различна. В первом случае изменяеся вероятность появления (или если угодно плотность распределения, что не одно и то же), а во втором само положение вещества в пространстве. В обоих случаях измеряемая величина имеет форму волны и перемещается.
23.03.07 17:38
Во - первых температура, как двление, обьем и энтропия - не есть неотьемлемая характеристилка любых материальных обьектов.
Температура есть статистическя по природе характеристика больших групп (ансамблей) обьектов (молекул и атомов) обнаруживаюших коллективное поведение подчиняюшееся вероятностным законам.
Во-вторых способ измерения температуры, конечно влияет на процес и результат измерения. Это вообше верно для всех измерений всех физических величин: можно мерить ртутным градусником, можно с помошью спекроскопии - результаты будут разные. Более того измерение градусником неизбежно изменит температуру обьекта ибо основана на передаче части тепловой энергии от обьекта к прибору. Вопрос только, можно ли принебречь, такими неточностями и говорить о температуре, как свойстве термодинамической системы. Я думаю что да можно.
В третьих. Прдсказывает ли ТО релятивистские (то есть зависимые от перехода в другую систему отсчета, а не от способа измерения) эффекты в термодинамических процессах - я не знаю, думаю что это
вопрос на который могут ответить специалисты по терии поля и квантовой статистической механике.
Если Вы занете - просветите или дайте ссылку.
в ответ -Archimed- 23.03.07 16:29
В ответ на:
Так вс╦-же, будтет зависеть температура от способа е╦ замера и от разницы примен╦ной при этом шкалы?
Так вс╦-же, будтет зависеть температура от способа е╦ замера и от разницы примен╦ной при этом шкалы?
Во - первых температура, как двление, обьем и энтропия - не есть неотьемлемая характеристилка любых материальных обьектов.
Температура есть статистическя по природе характеристика больших групп (ансамблей) обьектов (молекул и атомов) обнаруживаюших коллективное поведение подчиняюшееся вероятностным законам.
Во-вторых способ измерения температуры, конечно влияет на процес и результат измерения. Это вообше верно для всех измерений всех физических величин: можно мерить ртутным градусником, можно с помошью спекроскопии - результаты будут разные. Более того измерение градусником неизбежно изменит температуру обьекта ибо основана на передаче части тепловой энергии от обьекта к прибору. Вопрос только, можно ли принебречь, такими неточностями и говорить о температуре, как свойстве термодинамической системы. Я думаю что да можно.
В третьих. Прдсказывает ли ТО релятивистские (то есть зависимые от перехода в другую систему отсчета, а не от способа измерения) эффекты в термодинамических процессах - я не знаю, думаю что это
вопрос на который могут ответить специалисты по терии поля и квантовой статистической механике.
Если Вы занете - просветите или дайте ссылку.
23.03.07 17:42
То, что я имел ввиду - я написал.
Интенсивность броуновского движения молекул тела определяет его температуру в настоящий момент времени.
От того, измеряете Вы температуру по Цельсию, по Кельвину или по Фаренгейту - это свойство тела не меняется.
Поэтому не надо прятаться ни за английскую терминологию, ни за "моменты распределения"...
Высказанная мысль вполне конкретна и понятна:
Истинная температура тела точно так же не зависит от термометра, как и истинное время не зависит от хронометра!
В ответ на:
А что такое интенсивность броуновского движения и в чем она измеряется?
Напомню. Броуновское движение носит также английское название Random Walk Process. Сама модель этого движения заключаеся в том, что новое значение переменной процесса получается путем прибавления к предыдущему значению случайной переменной. Причем случайные переменные на каждом шаге стохастически независимы и одинаково распределены.
Xt+1=Xt + et, et identical and independent distributed (i.i.d.)
Единственное, что вообще может являться интенсивностью броуновского движения это моменты распределения. Вы это имели в виду или нечто другое?
А что такое интенсивность броуновского движения и в чем она измеряется?
Напомню. Броуновское движение носит также английское название Random Walk Process. Сама модель этого движения заключаеся в том, что новое значение переменной процесса получается путем прибавления к предыдущему значению случайной переменной. Причем случайные переменные на каждом шаге стохастически независимы и одинаково распределены.
Xt+1=Xt + et, et identical and independent distributed (i.i.d.)
Единственное, что вообще может являться интенсивностью броуновского движения это моменты распределения. Вы это имели в виду или нечто другое?
То, что я имел ввиду - я написал.
Интенсивность броуновского движения молекул тела определяет его температуру в настоящий момент времени.
От того, измеряете Вы температуру по Цельсию, по Кельвину или по Фаренгейту - это свойство тела не меняется.
Поэтому не надо прятаться ни за английскую терминологию, ни за "моменты распределения"...
Высказанная мысль вполне конкретна и понятна:
Истинная температура тела точно так же не зависит от термометра, как и истинное время не зависит от хронометра!


