Deutsch

Кто такие релятивисты

8946   25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 все
Bastler Добрый Эх23.03.07 10:34
Bastler
23.03.07 10:34 
в ответ Rzorner 23.03.07 00:52
Предупреждение.
Нарушение правил форума.
Не учи отца. I. Bastler
Schachspiler коренной житель23.03.07 10:45
23.03.07 10:45 
в ответ wittness 23.03.07 00:37
В ответ на:
- Вы сами не замечаете, что в данном случае "релятивисты" сами выступают против того, что любую систему отсч╦та можно брать за базовую и тогда можно "назначать" любого из близнецов постаревшим?
- Ускорение испытывает только одна система, другая остается инерциальной. Поэтому они не равноправны. ТО утверждает
равноправность только инерциальных систем.

Я Вас конкретно спросил - как ускорение влияет или воздействует на процессы старения или омоложения?
Даже подсказал, что если "релятивистами" подразумевается гравитационное воздействие - то далее Вы можете вообще забыть об ускорениях и скоростях и просто рассадить близнецов по разным планетам с различной гравитацией.
Если же дело не в гравитации - то каким другим образом старит или молодит ускорение?
Кроме того, если дело не в гравитации - то какой вообще смысл называть одну систему "инерциальной", а другую нет?
В ч╦м тогда их принципиальное отличие?
Потрудитесь пожалуйста осветить именно эти вопросы, а не прятаться за словесными шаблонами "релятивистов"!
В ответ на:
Движение системы отсчета с ускорением будет означать, что в ней не будет вуполняться 1 закон Ньютона. А в инерциальной будет.
Поэтому произвольно назначить систему неинерциальной нельзя.

Я даже не буду заострять внимание на оставшемся без ответа замечании "Архимеда", что покоящихся систем отсч╦та не существует, поскольку все тела от электронов, вращающихся вокруг атомного ядра до галактик, вращающихся вокруг центра галактик, не находятся ни в состоянии покоя, ни равномерного прямолинейного движения.
Я лишь повторю вопрос - с какой стати и каким образом ускорение влияет на процессы старения или омоложения?
Откуда у "релятивистов" это нелепое и бездоказательное утверждение?
  -Archimed- коренной житель23.03.07 10:49
23.03.07 10:49 
в ответ wittness 22.03.07 13:32
В ответ на:
Вы уже сколько ускорителей спроектировали,

Я ускорители не проектировал, так-же не проектировал ракеты и самол╦ты с танками. Только в сети и в библиотеках очень много информации о том, как их проектируют и на каких ПРИНЦИПАХ функционирует тот или иной продукт проектировщиков.
Например запроектировали и построили ж.д. локомотив с определ╦нными параметрами скорости и мощности. 1 000 КВ и максимальной скоростью 100 км/ч.
Скорость могли в проекте увеличить, но не выше той, которая возможна при движении по ж.д. путям.
Экслутационщики решили что путя у них позволяют эксплуатировать такие локомотивы с повышенной скоростью до 150 км/ч. цепляют к локомотиву 10 вагонов и начинают их разгонять до 150 км/ч, но больше 100км/ч скорости достич не могут. Тогда они подгоняют второй точно такой же локомотив и опять больше 100км/ч ни чего не получаетсЯ. и так уже подогнали 10 локомотивов и пробовали состав толкать и пробовали только один вагон рзгонять ничего не выходит.
Тогда они вспомнили про ядерщиков-физиков с ускорителей частиц. Связались с ними обьяснили проблему, а те и говорят, чюдики вы железнодорожные, занимаетесь движением, а гениальнейшего из гениев Эйнштена не занаете. А у него теория есть, что при увеличении скорости начинается увеличиваться масса и больше чем 100 км/ вы свои вагоны не разгоните. Почесали репу железнодорожники и решили попробовать несколько сцепленых локомотивов вообще без единого вагона разогнать и опять больше 100 км/ не получилось. Уже хотели свою затею забросить и поверить теории гениальнейшего из гениальнейших, но тут не вытерпел один из помошников машиниста и спросил, что они себя и технику мучают? Только из безвыходности один из руководителей обьяснил ему, что они хотят составы гонять со скоростью 150 км/ч. и увеличить поток грузов.
Тогда и локомотивы нужны с проектной скоростью до 150 км/ч, ответил им недоучка помошник машиниста.
Про помошника вскоре завбыли и заказали спроектировать и изготовить локомотивы способные двигаться со скоростью 200км/ч и увеличили поток грузов ввдвое.
А теперь хфизики посмотрите на эту историю только со скоростью локомотива (эл/м поля)300 000км/с. разгоняющего не вагоны а электрон, который бы вы хотели разогнать до 450 000км/с. Железнодорожники ссумели заказать себе локомотивы с увеличенной скоростью в двое, а хфизики не могут, просто нет полей(локомотивов) в Природе, которые можно было приспособить разгонять эл.частизы больше 300 000 км/с .
Вот когда хвизики согласятся с тем, что для разгона частизы с необходимой им скоростью нужны и локомотивы(поля или силы) способные развить необходимую скорость, тогда и не надо будет придумывать и вешать лапшу на уши железнодорожникам об увеличении массы при увеличении скорости.
nrw1979 местный житель23.03.07 10:53
nrw1979
23.03.07 10:53 
в ответ Schachspiler 23.03.07 10:45
В ответ на:
все тела от электронов, вращающихся вокруг атомного ядра до галактик, вращающихся вокруг центра галактик, не находятся ни в состоянии покоя, ни равномерного прямолинейного движения

Да и не состоят сложные фигуры из треугольников и прямоугольников, но это не мешает использовать площади простейших фигур в интегральном исчислении. Для того чтобы смоделировать сложное движение, нужно вначале уяснить законы простого движений. Сложное движение будет следствием из простого.
Schachspiler коренной житель23.03.07 11:08
23.03.07 11:08 
в ответ Rzorner 23.03.07 00:46
В ответ на:
Я просто вставил кусок, чтобы облегчить непосильную работу по чтению четверти страницы несложного текста. Скажите прямо - проблемы с немецким?

Куски обычно вставляют богословы, думая при этом, что ссылки на "святые писания" кого-то убеждают кроме их самих.
И насч╦т языка - на тексты, которые содержат нелепости и при этом не отвечают на мои вопросы, я не трачу время, на каком бы языке они ни были написаны.
Так я не намерен тратить время на религиозные писания, на нелепые рассуждения "философов"- идеалистов и на чепуху про "замедляющееся" время или "кривое" пространство верующего Эйнштейна.
Кроме того, если Вы, прочитав и даже зазубрив эйнштейновские тексты, не в состоянии высказать ни единой мысли по теме дискуссии - то какой смысл советовать это чтение другим?
В ответ на:
Бросьте Вы в самом деле ТО - ну не освоили в свое время, да и фиг с ней..:-)

Как я могу "бросить" то, чего не брал и не читал?
А не читал как раз потому, что нет смысла следить за развитием теории, которая основывается на ложных предположениях!
А Вы продолжайте и далее - зубрить, сдавать... и оставаться бездумным репродуктором всего прочитанного. Вот только не воображайте, что это вызывает у оппонентов что-либо кроме сожаления и сострадания.
Schachspiler коренной житель23.03.07 11:14
23.03.07 11:14 
в ответ Rzorner 23.03.07 00:52
В ответ на:
Sir, бросьте Вы объяснять..;-) Дискуссия о ТО вспыхивает несколько раз в году и никаких сдвигов.. Я замечаю только, что чуваков клинит с каждыс разом все больше..

Дискуссия вообще не о ТО, а о физической природе явлений. А ТО к этому не имеет ни малейшего отношения!
А кого действительно "клинит" - это эйнштейнистов, когда другие люди не только не хотят молиться на их иконы, но даже не понимают - зачем эйнштейнисты лезут со своими религиозными брошюрами, если не в состоянии ответить на простейшие логические опровержения!
wittness местный житель23.03.07 11:22
wittness
23.03.07 11:22 
в ответ Schachspiler 23.03.07 10:45
В ответ на:
даже не буду заострять внимание на оставшемся без ответа замечании "Архимеда", что покоящихся систем отсч╦та не существует

Правильно, поскольку сушествование инерциальных систем отсчета постулирует 1й закон Ньютона.
Возьмите учебник физики для старших классов и прочтите.
И это было отвечено на замечание "Архимеда".
В ответ на:
Я Вас конкретно спросил - как ускорение влияет или воздействует на процессы старения или омоложения?

Никак. В системе отсчета "летаюшего наблюдателя" все биологические и прочие процессы
будут нормально протекать в соответствии с его шкалой времени.
В ответ на:
Откуда у "релятивистов" это нелепое и бездоказательное утверждение?

Это "нелепое" утверждение - об изменени временной шкалы при переходе к другой системе отсчета-
давно уже используется в ускорителях элементарных частиц. Движушиеся с боьшой скоростью частицы во временной шкале покояшегося наблюдателя живут дольше - причем изменения времени жизни точно соответствуют формулам ТО.
wittness местный житель23.03.07 11:25
wittness
23.03.07 11:25 
в ответ -Archimed- 23.03.07 10:49
В ответ на:
Я ускорители не проектировал

Это чувствуется. Особенно по этому вашему посту.
  -Archimed- коренной житель23.03.07 11:30
23.03.07 11:30 
в ответ wittness 23.03.07 11:25, Последний раз изменено 23.03.07 11:31 (-Archimed-)
В ответ на:
Это чувствуется.
Какой вы чуйствительный...как и все релятивисты.
А "шкала времени" и время это одно и тоже?
wittness местный житель23.03.07 11:39
wittness
23.03.07 11:39 
в ответ -Archimed- 23.03.07 11:30
В ответ на:
Какой вы чуйствительный...как и все релятивисты

Особенно к глупости.
В ответ на:
А "шкала времени" и время это одно и тоже?

.. и время в заданной системе отсчета. В физике - да одно и тоже.
Время ведь еше и философское понятие.
golma1 злая мачеха23.03.07 11:41
golma1
23.03.07 11:41 
в ответ Schachspiler 22.03.07 23:50
Ваше умение видеть в тексте то, что Вам "удобно" - непревзойд╦нно.
Читать надо не "мнение автора статьи", а слова самого Эйнштейна (ну, и, может, комментарии по поводу неудачного перевода). И если Вы его слова насч╦т "бога Спинозы" воспринимаете, как признание в религиозности, то, боюсь, убедить мне Вас в ч╦м-либо будет весьма затруднительно.
Всего одна попытка: "упорядоченная гармония сущего" - суть физические законы природы, благодаря которым мир существует в том виде, в котором он существует.
В остальном, не обессудьте. Вы в курсе - я на темы ТО не дискутирую.
  -Archimed- коренной житель23.03.07 11:56
23.03.07 11:56 
в ответ wittness 23.03.07 11:39, Последний раз изменено 23.03.07 11:59 (-Archimed-)
В ответ на:
Особенно к глупости.
Дык у релятивистов и глупсть и отношение к ней релятивисткие.
[/цитата]
В ответ на:
В физике - да одно и тоже.
Не забывайте сказать что В вашей хфизике.
Тогда по вашей хфизике одновременно может температура обьекта иметь две разные температуры исходя из шкалы термометра и зависеть от способа измерения.
Schachspiler коренной житель23.03.07 11:57
23.03.07 11:57 
в ответ nrw1979 23.03.07 10:53
В ответ на:
- все тела от электронов, вращающихся вокруг атомного ядра до галактик, вращающихся вокруг центра галактик, не находятся ни в состоянии покоя, ни равномерного прямолинейного движения
- Да и не состоят сложные фигуры из треугольников и прямоугольников, но это не мешает использовать площади простейших фигур в интегральном исчислении. Для того чтобы смоделировать сложное движение, нужно вначале уяснить законы простого движений. Сложное движение будет следствием из простого.

Хотя я и написал, что не хотел бы заострять внимание на этом вопросе, и хотя я дважды (если не трижды) повторил вопрос "Каким образом ускорение влияет на процессы старения или омоложения?", но желающие поговорить найдутся всегда лишь там, где можно увильнуть от ответа.
Итак, является ли разница в старении близнецов результатом воздействия гравитации или это результат оптических иллюзий различных "наблюдателей"?
Эйнштейнисты, ау..., Что там по этому поводу вразумительного в вашей "библии"?
Schachspiler коренной житель23.03.07 12:13
23.03.07 12:13 
в ответ golma1 23.03.07 11:41
В ответ на:
И если Вы его слова насч╦т "бога Спинозы" воспринимаете, как признание в религиозности, то, боюсь, убедить мне Вас в ч╦м-либо будет весьма затруднительно.
Всего одна попытка: "упорядоченная гармония сущего" - суть физические законы природы, благодаря которым мир существует в том виде, в котором он существует.

У меня тоже есть парочка возражений или замечаний:
1. Кроме упоминания о "боге Спинозы", в статье приводится более чем достаточно восхвалений Эйнштейном религиозности.
Например:
"..Самое прекрасное и глубокое переживание, выпадающее на долю человека v это ощущение таинственности. Оно лежит в основе религии и всех наиболее глубоких тенденций в искусстве и науке."
2. Если уж так восхищает "гармония сущего", то как с этим уживается отбрасывание здравого смысла и подгонки под математические формулы "методом тыка"?
А уж заявочки про "замедление времени" или "кривизну пространства" - к гармонии точно отношения не имеют!
wittness местный житель23.03.07 12:14
wittness
23.03.07 12:14 
в ответ Schachspiler 23.03.07 11:57
В ответ на:
Итак, является ли разница в старении близнецов результатом воздействия гравитации

НЕТ. Синхронизированные изначально часы в системе отсчета покояшегося близнеца убегут вперед.
Дело не в биологических процессах старения а в самом процессе зависимости времени от системы отсчета.
Здесь с цифирьками и доходчиво для учеников 10 класса:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D...
Schachspiler коренной житель23.03.07 12:15
23.03.07 12:15 
в ответ -Archimed- 23.03.07 11:56
В ответ на:
Тогда по вашей хфизике одновременно может температура обьекта иметь две разные температуры исходя из шкалы термометра и зависеть от способа измерения.

Классное сравнение!
Вот за это они тебя и не любят...
wittness местный житель23.03.07 12:21
wittness
23.03.07 12:21 
в ответ -Archimed- 23.03.07 11:56, Последний раз изменено 23.03.07 12:22 (wittness)
В ответ на:
Тогда по вашей хфизике одновременно может температура обьекта иметь..

Конечно, в Нью-Йорке когда прогноз погоды обьявляют то одни цифирьки говорят,
а в Лондоне другие. По Цельсиюи по Фаренгейту.
Скажите а у импульса или энергии материального обьекта какое значение "правильное"?
В вашей хфизике.
  -Archimed- коренной житель23.03.07 12:24
23.03.07 12:24 
в ответ Schachspiler 23.03.07 12:15
Я не красная девица и не нуждаюсь в любви релятивистов.
А сравнение с температурой я спецом такое выставил, чтобы мои оппоненты ткнули меня в Цельсия и Кельвина.
Такая возможность для этого у них ещ╦ есть, поэтому я воздержусь от разглашения своего последующего аргумента.
  -Archimed- коренной житель23.03.07 12:27
23.03.07 12:27 
в ответ -Archimed- 23.03.07 12:24
В ответ на:
чтобы мои оппоненты ткнули меня в Цельсия и Кельвина.
Ошибся я с Кельвином, надо было По Фаренгейту. Но это большого значения не имеет, главное один клюнул.
wittness местный житель23.03.07 12:36
wittness
23.03.07 12:36 
в ответ -Archimed- 23.03.07 12:27
Пожалуйста пожалуйста - бывает еше длину в футах меряют а деньги в тугриках.