Login
Кто такие релятивисты
18.03.07 15:55 
У Лоренца все преобразования происходили в эфире, а у Энштейна в АБСОЛЮТНОЙ пустоте. Разницу улавливаеш или дальше будеш своих оппонентов уличать во лжи?
in Antwort wittness 18.03.07 15:32
В ответ на:
А вот здесь Вы просто банально лжете.
Обший принцип относительности по Эйнштейну и Галилею формулируется абсолютно идентично:
Законы физики одинаковы во всех инерциальных системах отсчета. Никакими экспериментами или наблюдениями не выходяшими за рамки системы нельзя отличить одну инерциальную систему от другой.
Сам же пишеш что ничем нельзя отличить и вдруг в движующейся системе появляются отличительные признаки замедления, сокращения и увеличения массы. Хотя об увеличении массы последнее время релятивисты не упоминают, они е╦ заменили на увеличение энергии. А вот здесь Вы просто банально лжете.
Обший принцип относительности по Эйнштейну и Галилею формулируется абсолютно идентично:
Законы физики одинаковы во всех инерциальных системах отсчета. Никакими экспериментами или наблюдениями не выходяшими за рамки системы нельзя отличить одну инерциальную систему от другой.
В ответ на:
Преобразования Лоренца - это лишь правила перехода от одной системы к другой, как раз и вытекаюшие из принципа относительности.
Преобразования Лоренца - это лишь правила перехода от одной системы к другой, как раз и вытекаюшие из принципа относительности.
У Лоренца все преобразования происходили в эфире, а у Энштейна в АБСОЛЮТНОЙ пустоте. Разницу улавливаеш или дальше будеш своих оппонентов уличать во лжи?
18.03.07 15:56
Вот ради этой натяжки Эйнштейну и пришлось и от здравого смысла отказаться, и придумать "наблюдателей", зафиксировавших несуществующие в природе явления.
Таких людей Вы тоже выдумали. Здесь полно людей, которые полагают, что с увеличением скорости будут меняться не законы физики, а время, расстояния и массы. И они в этом абсолютно заврались.
in Antwort wittness 18.03.07 15:32
В ответ на:
Сушественная разница между Галилеем и Эйншетейном состоит только в одном: в понятие все законы Эйнштейн включал действительно все а не только Ньютонову механику...
Сушественная разница между Галилеем и Эйншетейном состоит только в одном: в понятие все законы Эйнштейн включал действительно все а не только Ньютонову механику...
Вот ради этой натяжки Эйнштейну и пришлось и от здравого смысла отказаться, и придумать "наблюдателей", зафиксировавших несуществующие в природе явления.
В ответ на:
Люди утверждаюшие, что по Эйншетйну законы физики должны меняться в зависимости о скорости - ничего не поняли в его теории (вернее поняли все наоборот!).
Люди утверждаюшие, что по Эйншетйну законы физики должны меняться в зависимости о скорости - ничего не поняли в его теории (вернее поняли все наоборот!).
Таких людей Вы тоже выдумали. Здесь полно людей, которые полагают, что с увеличением скорости будут меняться не законы физики, а время, расстояния и массы. И они в этом абсолютно заврались.
18.03.07 16:20
in Antwort wittness 18.03.07 15:32
Нет уж, любезный. Лж╦те именно Вы. Принцип Галилея никогда не утверждал, что "Законы физики одинаковы во всех инерциальных системах отсчета."
Строго говоря, этот бред изначально лиш╦н всякого смысла: ведь законы физики не могут быть где-либо НЕОДИНАКОВЫ. Они или правильны, или нет. Независимо от системы отсч╦та. Потому как физика - это наука о движении тел. И если физический закон - действительно закон, то он справедлив для всех случаев при данных условиях.
Если Ваш "закон физики" справедлив для одной системы, и несправедлив для другой - то значит это и не закон вовсе, а спекулятивное обобщение, научной силы не имеющее.
"Люди утверждаюшие, что по Эйншетйну законы физики должны меняться в зависимости о скорости" - это и есть релятивисты: у них масса возрастает, время растягивается-сжимается, линейные размеры тел искажаются и прочая и прочая. А вот нормальному человеку такое и в голову не прид╦т.
То, что ньютонова механика несовершенна, объясняется не только неразвитостью науки во времена Ньютона, но и многочисленным переделкам современных уч╦ных, искажающих смысл классической механики своими исправлениями. Подобно тому, как Вы только что исказили принцип относительности Галилея, оказались искажены законы Ньютона. На физических форумах царит полная неразбериха:
Вопрос про инерцию, центробежную и центростремительную силу запутан уже настолько, что решительно невозможно понять какая сила на что действует. Вода, отжимающаяся из белья в центрифуге, уже вылетает под действием центростремительных сил, потому что центробежных не существует... А центробежные силы - и не силы вовсе, хотя называются силами, хоть и мнимыми, в силу инерции и невозможности соврать что бель╦ вылетает а вода оста╦тся.
Классическая механика сегодня - это далеко не та стройная картина мира, что и сто лет назад. Релятивистское врань╦ исказило и е╦. Вы довольны?
Строго говоря, этот бред изначально лиш╦н всякого смысла: ведь законы физики не могут быть где-либо НЕОДИНАКОВЫ. Они или правильны, или нет. Независимо от системы отсч╦та. Потому как физика - это наука о движении тел. И если физический закон - действительно закон, то он справедлив для всех случаев при данных условиях.
Если Ваш "закон физики" справедлив для одной системы, и несправедлив для другой - то значит это и не закон вовсе, а спекулятивное обобщение, научной силы не имеющее.
"Люди утверждаюшие, что по Эйншетйну законы физики должны меняться в зависимости о скорости" - это и есть релятивисты: у них масса возрастает, время растягивается-сжимается, линейные размеры тел искажаются и прочая и прочая. А вот нормальному человеку такое и в голову не прид╦т.
То, что ньютонова механика несовершенна, объясняется не только неразвитостью науки во времена Ньютона, но и многочисленным переделкам современных уч╦ных, искажающих смысл классической механики своими исправлениями. Подобно тому, как Вы только что исказили принцип относительности Галилея, оказались искажены законы Ньютона. На физических форумах царит полная неразбериха:
Вопрос про инерцию, центробежную и центростремительную силу запутан уже настолько, что решительно невозможно понять какая сила на что действует. Вода, отжимающаяся из белья в центрифуге, уже вылетает под действием центростремительных сил, потому что центробежных не существует... А центробежные силы - и не силы вовсе, хотя называются силами, хоть и мнимыми, в силу инерции и невозможности соврать что бель╦ вылетает а вода оста╦тся.
Классическая механика сегодня - это далеко не та стройная картина мира, что и сто лет назад. Релятивистское врань╦ исказило и е╦. Вы довольны?
Сон разума рождает чудовищ (с)
18.03.07 16:51
В вашей голове, может и появляются. А в теории Эйнштейна все физические процессы в инерциальных системах происходят одинаково. Включая электродинамику.
Просто многие путают правила перехода от одной системы к другой и процессы
проходяшие в замкнутой системе отсчета.
in Antwort -Archimed- 18.03.07 15:55
В ответ на:
Сам же пишеш что ничем нельзя отличить и вдруг в движующейся системе появляются отличительные признаки замедления, сокращения и увеличения массы
Сам же пишеш что ничем нельзя отличить и вдруг в движующейся системе появляются отличительные признаки замедления, сокращения и увеличения массы
В вашей голове, может и появляются. А в теории Эйнштейна все физические процессы в инерциальных системах происходят одинаково. Включая электродинамику.
Просто многие путают правила перехода от одной системы к другой и процессы
проходяшие в замкнутой системе отсчета.
18.03.07 16:59
Как-же одинаково, если летающий брат близнец возвращяется и становится моложе своего брата домоседа.?
Заврались релятивисты по самое самое и начинают в этом обвинять своих оппонентов.
Вот уж на самом деле вор больше всех кричит держи вора.
in Antwort wittness 18.03.07 16:51
В ответ на:
А в теории Эйнштейна все физические процессы в инерциальных системах происходят одинаково.
А в теории Эйнштейна все физические процессы в инерциальных системах происходят одинаково.
Как-же одинаково, если летающий брат близнец возвращяется и становится моложе своего брата домоседа.?
Заврались релятивисты по самое самое и начинают в этом обвинять своих оппонентов.
Вот уж на самом деле вор больше всех кричит держи вора.
18.03.07 17:11
Так вот, Вы только что допускали неинвариантность уравнений Максвела. Что и означает:
в одной инерциальной системе отсчета опытным путем будет установлены другие уравнения, другая скорость света другая сила кулоновского взаимодействия а в другой системе - другие. Это будет иметь массу прочих следствий. Модельный пример висит на этой ветке.
Вот это действительно смерть принципа относительности.
http://en.wikipedia.org/wiki/Galilean_invariance
Галилей именно это утверждал в 1632 году, причем ВЫ сознательно опустили вторую фразу о невозможности экспериментально отличить одну инерциальную систему от другой не выходя за ее рамки.
Просто Галилей рассматривал законы Ньютоновой механики, а Эйнштейн включил все законы вообше, включая электродинамику Максвела.
in Antwort Derdiedas 18.03.07 16:20
В ответ на:
ведь законы физики не могут быть где-либо НЕОДИНАКОВЫ
ведь законы физики не могут быть где-либо НЕОДИНАКОВЫ
Так вот, Вы только что допускали неинвариантность уравнений Максвела. Что и означает:
в одной инерциальной системе отсчета опытным путем будет установлены другие уравнения, другая скорость света другая сила кулоновского взаимодействия а в другой системе - другие. Это будет иметь массу прочих следствий. Модельный пример висит на этой ветке.
Вот это действительно смерть принципа относительности.
В ответ на:
Принцип Галилея никогда не утверждал, что "Законы физики одинаковы во всех инерциальных системах отсчета."
Принцип Галилея никогда не утверждал, что "Законы физики одинаковы во всех инерциальных системах отсчета."
http://en.wikipedia.org/wiki/Galilean_invariance
Галилей именно это утверждал в 1632 году, причем ВЫ сознательно опустили вторую фразу о невозможности экспериментально отличить одну инерциальную систему от другой не выходя за ее рамки.
Просто Галилей рассматривал законы Ньютоновой механики, а Эйнштейн включил все законы вообше, включая электродинамику Максвела.
18.03.07 21:21
Ну, что ты.
Деломанн всего лишь отметил тот факт, что стиль поста был абсолютно точно твоим.
Вплоть до того, что я по незнанию местных реалий предположил, что это твой новый
ник, но оказалось, что это была всего-лишь пародия.
Должно отметить породия выдержанная абсолютно четко.
in Antwort Schachspiler 18.03.07 14:25
В ответ на:
Вот Вы сейчас с Деломанном подискутируйте и он Вам объяснит
Вот Вы сейчас с Деломанном подискутируйте и он Вам объяснит
Ну, что ты.
Деломанн всего лишь отметил тот факт, что стиль поста был абсолютно точно твоим.
Вплоть до того, что я по незнанию местных реалий предположил, что это твой новый
ник, но оказалось, что это была всего-лишь пародия.
Должно отметить породия выдержанная абсолютно четко.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.03.07 22:04
in Antwort delomann 18.03.07 21:21
Деломан, так может ты нам здесь обьясниш про разницу в инерциальных системах?
А то твой коллега витнесс заврался в конец. Прояви религиозную солидарность и не боись - лаптями кидаться не будем.

А то твой коллега витнесс заврался в конец. Прояви религиозную солидарность и не боись - лаптями кидаться не будем.
18.03.07 22:24
in Antwort -Archimed- 18.03.07 22:04
Нет, я определенно этого делать не стану.
По той простой причине, что мои знания об этом не выходят за уровень
общего развития.
По той простой причине, что мои знания об этом не выходят за уровень
общего развития.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.03.07 22:31
in Antwort delomann 18.03.07 22:24
Оказывется не все иудеи релятивисты, как и не все евреи сионисты. Редкое явление, но факт.
Мо╦ тебе почтение за честность.

Мо╦ тебе почтение за честность.
18.03.07 22:35
Более корректным надо считать определение принципа относительности, данное Галилеем: "в каюте корабля, движущегося равномерно и без качки, вы не обнаружите ни по одному из окружающих явлений, ни по чему-либо, что станет происходить с вами самими, движется ли корабль или стоит неподвижно".
В свое время это определение, данное Галилеем, было революционным, поскольку противоречило господствующему учению Птолемея, объяснявшему геоцентризм тем, что "Земля неподвижна, в противном случае облака и птицы отставали бы от ее движения".
Так что Вы сильно ошибаетесь: принцип относительности Галилея уравнивает движущуюся и неподвижную ИСО, что является прямым следствием первого закона Ньютона.
Знайте же, что физические законы действуют не только в ИСО, но даже и в УСО и буде таковая обнаружится, в АСО тоже. Можете назвать это принципом Дердидаса, я разрешаю. Более того, в мире нет и не может быть систем, где бы не действовали физические законы. Поэтому Ваши ссылки - релятивистская чепуха. И пусть Вас не смущает неинвариантность максвелловских уравнений: вс╦, что Вы нафантазировали про "...другие уравнения, другая скорость света другая сила кулоновского взаимодействия..." - это же полная бессмыслица. Вы вообще понимаете что такое инвариантность? Я вижу, что при всей Вашей математической образованности, Вы катастрофически оторваны от реальности.
in Antwort wittness 18.03.07 17:11
В ответ на:
Галилей именно это утверждал в 1632 году
Ну вот. Вы опять соврали. И ссылку привели снова корявую. Я подозреваю, что Галилей и слова-то такого "ИСО" не знал, и про физические законы даже не обмолвился. Вот что говорил Галилей (привожу цитату):Галилей именно это утверждал в 1632 году
Более корректным надо считать определение принципа относительности, данное Галилеем: "в каюте корабля, движущегося равномерно и без качки, вы не обнаружите ни по одному из окружающих явлений, ни по чему-либо, что станет происходить с вами самими, движется ли корабль или стоит неподвижно".
В свое время это определение, данное Галилеем, было революционным, поскольку противоречило господствующему учению Птолемея, объяснявшему геоцентризм тем, что "Земля неподвижна, в противном случае облака и птицы отставали бы от ее движения".
Так что Вы сильно ошибаетесь: принцип относительности Галилея уравнивает движущуюся и неподвижную ИСО, что является прямым следствием первого закона Ньютона.
Знайте же, что физические законы действуют не только в ИСО, но даже и в УСО и буде таковая обнаружится, в АСО тоже. Можете назвать это принципом Дердидаса, я разрешаю. Более того, в мире нет и не может быть систем, где бы не действовали физические законы. Поэтому Ваши ссылки - релятивистская чепуха. И пусть Вас не смущает неинвариантность максвелловских уравнений: вс╦, что Вы нафантазировали про "...другие уравнения, другая скорость света другая сила кулоновского взаимодействия..." - это же полная бессмыслица. Вы вообще понимаете что такое инвариантность? Я вижу, что при всей Вашей математической образованности, Вы катастрофически оторваны от реальности.
Сон разума рождает чудовищ (с)
18.03.07 22:40
in Antwort Derdiedas 18.03.07 16:20
Молодой человек, трудно человеку невежественному - как Вы, например, объяснять, откуда взялась проблема выбора системы отсчета. Поскольку объяснять пришлось бы слишком много. А упрямое нежелание ознакомиться с материалом делает любую дискуссию бесмыссленной. Судя по Вашим изречениям в этом посте, Вы кое-о чем наслышаны. И лексикон Ваш богаче на целое слово. Того, кото передвигает фигуры, просто клинит на словах Вера и Религия. у Вас есть даже слов Бред!
Чтобы для Вас попроще было, дело выглядит так:
1) Поскольку описание физических явлений опирается на измерения (помните, как в 6.м классе физика начиналась с погрешностей измерения!?), то важно как и с какого места измерять. При этом выяснилась интересная подробность - если двигаться с постоянной скоростью (что такое скорость пояснять не надо?), то выражение для законов Ньютона не меняется - есть такое вумное слово - Инвариатно.
2) если бы Вы сберегли время на сочинение ответов, а прочитали Эйнштейна, то увидели бы (или с немецким такие же проблемы, как и у шахматного чувака?), что главная задача была найти такие преобразования, чтобы все, известные к тому времени, законы оставались инвариантными. При этом трудности возникли с применением принципа относительности Галилея к электродинамике Максвелла. Вы с этими уравнениями знакомы? По-моему, нет.
В связи со сказанным в работе Эйншейна есть разделы -
Динамика, Электродинамика, Оптика..
Уважаемый, Вы же ничего не знаете! Вы где работате, если не секрет? У Вас прихваты, как у работяги в рассказе Шукшина "Срезал"..;-)
Учить, дорогой, перед тем , как отрицать, надо ознакомится с предметом отрицания.. Но нам это легче, не правда ли?! Болтать привычнее
P.S. Вообще=то, надо Вам рассказать слишком много, но Вы ученик ленивый. А, если, Вы до ТО не дошли в свое время, то мой совет = махните на нее рукой. Занимайтесь физическим трудом..Ха.Ха..-) складно получилось..
Чтобы для Вас попроще было, дело выглядит так:
1) Поскольку описание физических явлений опирается на измерения (помните, как в 6.м классе физика начиналась с погрешностей измерения!?), то важно как и с какого места измерять. При этом выяснилась интересная подробность - если двигаться с постоянной скоростью (что такое скорость пояснять не надо?), то выражение для законов Ньютона не меняется - есть такое вумное слово - Инвариатно.
2) если бы Вы сберегли время на сочинение ответов, а прочитали Эйнштейна, то увидели бы (или с немецким такие же проблемы, как и у шахматного чувака?), что главная задача была найти такие преобразования, чтобы все, известные к тому времени, законы оставались инвариантными. При этом трудности возникли с применением принципа относительности Галилея к электродинамике Максвелла. Вы с этими уравнениями знакомы? По-моему, нет.
В связи со сказанным в работе Эйншейна есть разделы -
Динамика, Электродинамика, Оптика..
Уважаемый, Вы же ничего не знаете! Вы где работате, если не секрет? У Вас прихваты, как у работяги в рассказе Шукшина "Срезал"..;-)
Учить, дорогой, перед тем , как отрицать, надо ознакомится с предметом отрицания.. Но нам это легче, не правда ли?! Болтать привычнее
P.S. Вообще=то, надо Вам рассказать слишком много, но Вы ученик ленивый. А, если, Вы до ТО не дошли в свое время, то мой совет = махните на нее рукой. Занимайтесь физическим трудом..Ха.Ха..-) складно получилось..
18.03.07 22:53
Все, что вы хотите знать о евреях:
http://foren.germany.ru/religion/f/7445006.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
in Antwort -Archimed- 18.03.07 22:31
В ответ на:
Оказывется не все иудеи релятивисты, как и не все евреи сионисты. Редкое явление, но факт.
Моё тебе почтение за честность.
Оказывется не все иудеи релятивисты, как и не все евреи сионисты. Редкое явление, но факт.
Моё тебе почтение за честность.
Все, что вы хотите знать о евреях:
http://foren.germany.ru/religion/f/7445006.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.03.07 22:53
in Antwort Rzorner 18.03.07 22:40
В ответ на:
Вообще=то, надо Вам рассказать слишком много
Если бы вместьо пустопорожней болтовни Вы высказались по существу вопроса, то это заняло бы у Вас существенно меньше времени. Всегда жалобы на нехватку времени слышатся от тех, кто долго и нудно учит других жить. Берегите время. Выражайтесь по делу и Вас поймут.Вообще=то, надо Вам рассказать слишком много
Сон разума рождает чудовищ (с)
18.03.07 23:00
in Antwort delomann 18.03.07 22:53
18.03.07 23:05
Деломан, то что мне интересно нужно знать о евреях я узнаю из более компетентных евреев,
как например http://left.ru/bib/shahak/shahak2.html
in Antwort delomann 18.03.07 22:53
В ответ на:
Все, что вы хотите знать о евреях:
Все, что вы хотите знать о евреях:
Деломан, то что мне интересно нужно знать о евреях я узнаю из более компетентных евреев,
как например http://left.ru/bib/shahak/shahak2.html
18.03.07 23:22
Объяснение?
in Antwort Bastler 18.03.07 23:00
В ответ на:
Уже даже не смешно.
Предупреждение
Уже даже не смешно.
Предупреждение
Объяснение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.03.07 23:23
На 10ой ошибке я перестал читать.
in Antwort -Archimed- 18.03.07 23:05
В ответ на:
Деломан, то что мне интересно нужно знать о евреях я узнаю из более компетентных евреев,
как например http://left.ru/bib/shahak/shahak2.html
Деломан, то что мне интересно нужно знать о евреях я узнаю из более компетентных евреев,
как например http://left.ru/bib/shahak/shahak2.html
На 10ой ошибке я перестал читать.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.03.07 23:45
Не это ли пустопорожняя болтовня, которую уже в течении последних нескольких дней выдает поумневший после заточки бритвы в пирамиде мозк тов. архимеда? Вам, как борцу с пустопорожней болтовней читать посты архимеда наверное интересно. Я даже не сомневаюсь, что вы с ним во всем согласны.
in Antwort Derdiedas 18.03.07 22:53, Zuletzt geändert 18.03.07 23:59 (nrw1979)
В ответ на:
Деломан, так может ты нам здесь обьясниш про разницу в инерциальных системах?
А то твой коллега витнесс заврался в конец. Прояви религиозную солидарность и не боись - лаптями кидаться не будем.
Деломан, так может ты нам здесь обьясниш про разницу в инерциальных системах?
А то твой коллега витнесс заврался в конец. Прояви религиозную солидарность и не боись - лаптями кидаться не будем.
Не это ли пустопорожняя болтовня, которую уже в течении последних нескольких дней выдает поумневший после заточки бритвы в пирамиде мозк тов. архимеда? Вам, как борцу с пустопорожней болтовней читать посты архимеда наверное интересно. Я даже не сомневаюсь, что вы с ним во всем согласны.




