Вход на сайт
Кто такие релятивисты
15.03.07 13:59
.
Вы опять афишируете свое необьятное невежество, в частности в классической физике, которую собираетесь зашишать от релятивистской ереси.
Зарядам, вернее связанным с ними полям и взаимодействиям не безразлична система отсчета.
Это один из базовых постулатов классической, заметьте, электродинамики Максвела.
Любой школьник, занкомый с ее основами знает, что движушийся заряд создает магнитное поле. Это бесспорный факт
установленный экспериментально еше Ампером и Фарадеем. Он же следует из уравнения Максвела для ротора магнитного поля. Причем чем больше скорость заряда, тем больше напряженность магнитного поля.
Но вот беда - понятие "движушийся" и "скорость" зависит от выбранной системы отсчета! Поскольку магнитное поле может имеет влияние на взаимодействия в системе зарядов, то возникают разнообразные проблемы, известные в физике начала 20 века как "проблема неинвариатности уравнений Максвела".
Простейший модельный пример я привел выше. То что Вы и ваши столь же самонадеянные сколь невежественные в
физике единоешленники не родили никакого внятного обьяснения - неудивительно. Проблема долго, срьезно и зачастую безуспешно обсуждалась такими "невеждами" как Лоренц, Гильберт и Пуанкаре. Лоренц получил на этом пути свои знаменитые преобразивания - еше ДО всякой теории относительности.
Правда эти простаки ничего не занли о "всемирном сионистском загооре" и не смогли оценить его занчения для
решения обсуждаемой проблемы. Им следовало лишь обявить электродинамику Максвела сионистским дурманом
а самого Максвела,а заодно Фарадея и Ампера - жидомасонами. И сразу бы настала ясность и благодтаь.
Но они пошли другим путем - признав предложенную Эйншетйном ТО как наиболее последовательную обшую и непротиворечивую и математически безупречную теорию, обьединяюшую электродинамику с классической механикой и пронципом относительности Галилея (вот ксати первый и ярый релятивис - , а значит и сионист
).
Вот так обстояли и обстоят дела. А Вы можете продолжать про заговоры, дурманы, масонов и сионистов - у Вас неплохо получается, в отличии от физики.
в ответ Schachspiler 15.03.07 00:31
В ответ на:
То,что при выборе Вами одной или другой системы отсч╦та с зарядами будут происходить различные перемещения - это лишь объект Вашей веры!
Зарядам безразличны Ваши метания между системами отсч╦та и что с ними происходит в реальности - то и происходит.
То,что при выборе Вами одной или другой системы отсч╦та с зарядами будут происходить различные перемещения - это лишь объект Вашей веры!
Зарядам безразличны Ваши метания между системами отсч╦та и что с ними происходит в реальности - то и происходит.
.
Вы опять афишируете свое необьятное невежество, в частности в классической физике, которую собираетесь зашишать от релятивистской ереси.
Зарядам, вернее связанным с ними полям и взаимодействиям не безразлична система отсчета.
Это один из базовых постулатов классической, заметьте, электродинамики Максвела.
Любой школьник, занкомый с ее основами знает, что движушийся заряд создает магнитное поле. Это бесспорный факт
установленный экспериментально еше Ампером и Фарадеем. Он же следует из уравнения Максвела для ротора магнитного поля. Причем чем больше скорость заряда, тем больше напряженность магнитного поля.
Но вот беда - понятие "движушийся" и "скорость" зависит от выбранной системы отсчета! Поскольку магнитное поле может имеет влияние на взаимодействия в системе зарядов, то возникают разнообразные проблемы, известные в физике начала 20 века как "проблема неинвариатности уравнений Максвела".
Простейший модельный пример я привел выше. То что Вы и ваши столь же самонадеянные сколь невежественные в
физике единоешленники не родили никакого внятного обьяснения - неудивительно. Проблема долго, срьезно и зачастую безуспешно обсуждалась такими "невеждами" как Лоренц, Гильберт и Пуанкаре. Лоренц получил на этом пути свои знаменитые преобразивания - еше ДО всякой теории относительности.
Правда эти простаки ничего не занли о "всемирном сионистском загооре" и не смогли оценить его занчения для
решения обсуждаемой проблемы. Им следовало лишь обявить электродинамику Максвела сионистским дурманом
а самого Максвела,а заодно Фарадея и Ампера - жидомасонами. И сразу бы настала ясность и благодтаь.
Но они пошли другим путем - признав предложенную Эйншетйном ТО как наиболее последовательную обшую и непротиворечивую и математически безупречную теорию, обьединяюшую электродинамику с классической механикой и пронципом относительности Галилея (вот ксати первый и ярый релятивис - , а значит и сионист

Вот так обстояли и обстоят дела. А Вы можете продолжать про заговоры, дурманы, масонов и сионистов - у Вас неплохо получается, в отличии от физики.
15.03.07 14:13
A вот если слазить в справочники и немного посчитать то (заметьте я вам подсказываю) то выяснится что кулоновская сила будет уравновешена силой взаимодействия магнитных полей при вполне опрделенной начальной скорости зарядов. И знаете какой? Правильно - скоросто света!!
Поэтому противоречие с "разными разультатами" возникает ( а он действительно есть, его не устранить никакими словесными трюками) только и если допустить возможность движения со (сверх)световыми скоростями.
Поэтому выбор у Вас невелик:
либо Вы соглашаетесь, что непротиворечивость физической теории требует отказа от рассмотрения сврхсветовых скоростей
лиобо признать, что в разных инерциальных системах отсчета одно и то же явление может привести к "противоположным результатам" или, как принято говорить нарушится причинно-следственная последовательность событий.
в ответ Schachspiler 15.03.07 13:32
В ответ на:
Итак, задачу рассматриваем качественно и не лезем в справочники за значениями силы действующей на одиночный заряд
Итак, задачу рассматриваем качественно и не лезем в справочники за значениями силы действующей на одиночный заряд
A вот если слазить в справочники и немного посчитать то (заметьте я вам подсказываю) то выяснится что кулоновская сила будет уравновешена силой взаимодействия магнитных полей при вполне опрделенной начальной скорости зарядов. И знаете какой? Правильно - скоросто света!!
Поэтому противоречие с "разными разультатами" возникает ( а он действительно есть, его не устранить никакими словесными трюками) только и если допустить возможность движения со (сверх)световыми скоростями.
Поэтому выбор у Вас невелик:
либо Вы соглашаетесь, что непротиворечивость физической теории требует отказа от рассмотрения сврхсветовых скоростей
лиобо признать, что в разных инерциальных системах отсчета одно и то же явление может привести к "противоположным результатам" или, как принято говорить нарушится причинно-следственная последовательность событий.
15.03.07 14:38
Вы дочитали до конца сообщение на которое пытаетесь "отвечать"?
Вы поняли, что событие завершилось с однозначным результатом?
Однозначный результат - это факт, против которого не попр╦шь, на каких бы "наблюдателей" Вы ни ссылались!
Зачем же Вы опять пытаетесь приплести "чудодейственную икону" - скорость света?
Если Вы дочитали бы до конца мо╦ прошлое сообщение, то должны бы были понять, что однозначность результата бесспорна и любые "объяснения", пытающиеся затуманить эту однозначность могут быть только антинаучными!
в ответ wittness 15.03.07 14:13
В ответ на:
- Итак, задачу рассматриваем качественно и не лезем в справочники за значениями силы действующей на одиночный заряд
- A вот если слазить в справочники и немного посчитать то (заметьте я вам подсказываю) то выяснится что кулоновская сила будет уравновешена силой взаимодействия магнитных полей при вполне опрделенной начальной скорости зарядов. И знаете какой? Правильно - скоросто света!!
- Итак, задачу рассматриваем качественно и не лезем в справочники за значениями силы действующей на одиночный заряд
- A вот если слазить в справочники и немного посчитать то (заметьте я вам подсказываю) то выяснится что кулоновская сила будет уравновешена силой взаимодействия магнитных полей при вполне опрделенной начальной скорости зарядов. И знаете какой? Правильно - скоросто света!!
Вы дочитали до конца сообщение на которое пытаетесь "отвечать"?

Вы поняли, что событие завершилось с однозначным результатом?
Однозначный результат - это факт, против которого не попр╦шь, на каких бы "наблюдателей" Вы ни ссылались!
Зачем же Вы опять пытаетесь приплести "чудодейственную икону" - скорость света?
Если Вы дочитали бы до конца мо╦ прошлое сообщение, то должны бы были понять, что однозначность результата бесспорна и любые "объяснения", пытающиеся затуманить эту однозначность могут быть только антинаучными!

15.03.07 14:47
в ответ wittness 15.03.07 14:13
Вы зря стараетесь. (Хотя Ваша способность объяснять - вызывает искреннее уважение!)
То, что Вы говорите, банально не поймут. А в ответ будут лишь заклинания и совершенно дикие обвинения в религиозности. Это опытный, многократно установленный факт.
"Доцент был тупой"(с)
То, что Вы говорите, банально не поймут. А в ответ будут лишь заклинания и совершенно дикие обвинения в религиозности. Это опытный, многократно установленный факт.
"Доцент был тупой"(с)
15.03.07 15:17
Осталось только уточнить какой именно теории противоречит этот умозрительный факт?
Поясняю: "клссической" электродинамике и кинематике, допускаюшей движение со свехсветовыми
скоростями. Мы ведь только их аппаратом пользовались чтобы модель определить и анализировать, без всяких ТО.
Да эти теории действительно противоречиы (и Вы сами в муках постепенно приходите к осозаннию того чт было хорошо известно и понято в физике 100 лет назад).
В рамках постулатов ТО факт о котором Вы говорите был бы невозможен и противоречия не возникло бы.
в ответ Schachspiler 15.03.07 15:03
В ответ на:
если факт противоречит теории
если факт противоречит теории
Осталось только уточнить какой именно теории противоречит этот умозрительный факт?
Поясняю: "клссической" электродинамике и кинематике, допускаюшей движение со свехсветовыми
скоростями. Мы ведь только их аппаратом пользовались чтобы модель определить и анализировать, без всяких ТО.
Да эти теории действительно противоречиы (и Вы сами в муках постепенно приходите к осозаннию того чт было хорошо известно и понято в физике 100 лет назад).
В рамках постулатов ТО факт о котором Вы говорите был бы невозможен и противоречия не возникло бы.
15.03.07 15:45
Не подтасовывайте. Мы не пользовались ещ╦ пока ни какими теориями.
Мы всего лишь отметили, что если фактом оказалось определ╦нное взаимодействие частиц (хоть соединение, хоть разбегание) - то в какой бы системе отсч╦та ни находились "наблюдатели" - они могли зафиксировать лишь одинаковый факт!
При этом принципиально невозможна навязываемая "релятивистами" ситуация, когда неподвижный наблюдатель видел отталкивание зарядов, а движущийся притягивание (или наоборот).
Поэтому не нужно придумывать несуществующие противоречия для того, чтобы в последствии "объяснять" их абсурдной "теорией".
в ответ wittness 15.03.07 15:17
В ответ на:
- если факт противоречит теории
- Осталось только уточнить какой именно теории противоречит этот умозрительный факт?
Поясняю: "клссической" электродинамике и кинематике, допускаюшей движение со свехсветовыми
скоростями. Мы ведь только их аппаратом пользовались чтобы модель определить и анализировать, без всяких ТО.
- если факт противоречит теории
- Осталось только уточнить какой именно теории противоречит этот умозрительный факт?
Поясняю: "клссической" электродинамике и кинематике, допускаюшей движение со свехсветовыми
скоростями. Мы ведь только их аппаратом пользовались чтобы модель определить и анализировать, без всяких ТО.
Не подтасовывайте. Мы не пользовались ещ╦ пока ни какими теориями.
Мы всего лишь отметили, что если фактом оказалось определ╦нное взаимодействие частиц (хоть соединение, хоть разбегание) - то в какой бы системе отсч╦та ни находились "наблюдатели" - они могли зафиксировать лишь одинаковый факт!
При этом принципиально невозможна навязываемая "релятивистами" ситуация, когда неподвижный наблюдатель видел отталкивание зарядов, а движущийся притягивание (или наоборот).
Поэтому не нужно придумывать несуществующие противоречия для того, чтобы в последствии "объяснять" их абсурдной "теорией".

15.03.07 17:48
Частицаэлементарная - это такой масенький прималюсенький кусочек материи.
А вот с фактом посложнее, их тысячи. Какой тебя интерисует факт?
╚Факт╩
в словарях ABBYY Lingvo
по-английски
fact, case, data, material
по-немецки
Tatsache, Fakt, Faktum
по-французски
fait, cas
по-итальянски
fatto, avvenimento, esempio
по-испански
hecho, acto, caso, claro está
╚Факт╩ в определениях: 1952 статьи
http://encycl.yandex.ru/search.xml?text=%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%82
в ответ xenophil 12.03.07 12:49
В ответ на:
А частица - это (тот самый) "факт" ("просто факт") или модель?
А частица - это (тот самый) "факт" ("просто факт") или модель?
Частицаэлементарная - это такой масенький прималюсенький кусочек материи.

А вот с фактом посложнее, их тысячи. Какой тебя интерисует факт?
╚Факт╩
в словарях ABBYY Lingvo
по-английски
fact, case, data, material
по-немецки
Tatsache, Fakt, Faktum
по-французски
fait, cas
по-итальянски
fatto, avvenimento, esempio
по-испански
hecho, acto, caso, claro está
╚Факт╩ в определениях: 1952 статьи
http://encycl.yandex.ru/search.xml?text=%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%82
15.03.07 17:59
Это вы афишируете сво╦ невежество. Во времена Максвела (Джемс-Клерк, знаменитый английский физик, 1831-79 профессор физики в Лондоне и Кембридже. Автор классическ. сочин. "Treatise on Electricity and Magnetism" (учения об электричестве и┘)
существовал ЭФИР и заряды двигались в н╦м, т.е. в среде и поэтому заряды могли создавать магнитные поля. Обьясните теперь как этот заряд созда╦т магнитное поле в абсолютно пустом эйнштейновском пространстве?
в ответ wittness 15.03.07 13:59
В ответ на:
Вы опять афишируете свое необьятное невежество, в частности в классической физике,
Вы опять афишируете свое необьятное невежество, в частности в классической физике,
Это вы афишируете сво╦ невежество. Во времена Максвела (Джемс-Клерк, знаменитый английский физик, 1831-79 профессор физики в Лондоне и Кембридже. Автор классическ. сочин. "Treatise on Electricity and Magnetism" (учения об электричестве и┘)
существовал ЭФИР и заряды двигались в н╦м, т.е. в среде и поэтому заряды могли создавать магнитные поля. Обьясните теперь как этот заряд созда╦т магнитное поле в абсолютно пустом эйнштейновском пространстве?

15.03.07 18:16
"Все гениальное - просто!"

А этот кусочек - это тот самый "факт" ("просто факт") или модель?
Вы меня, думаю, за
наивный вопрос извините!


Меня интересует Ваше определение факта!
Частица (ну, или "кусочек") - это факт или модель? 
Что можно подразумевать под "научным фактом" и как Вы относитесь к следующему понятию:
"просто факт" (этот термин использовал один из юзеров в дискуссии годичной давности)?
в ответ -Archimed- 15.03.07 17:48
В ответ на:
Частицаэлементарная - это такой масенький прималюсенький кусочек материи.
Частицаэлементарная - это такой масенький прималюсенький кусочек материи.



А этот кусочек - это тот самый "факт" ("просто факт") или модель?

наивный вопрос извините!



В ответ на:
А вот с фактом посложнее, их тысячи. Какой тебя интерисует факт?
А вот с фактом посложнее, их тысячи. Какой тебя интерисует факт?

Меня интересует Ваше определение факта!


Что можно подразумевать под "научным фактом" и как Вы относитесь к следующему понятию:
"просто факт" (этот термин использовал один из юзеров в дискуссии годичной давности)?

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
15.03.07 18:27
Наверно так же как он создает электрическое поле, а масса - гравитационное вообше не двигаясь, в эфире или в молоке
в ответ -Archimed- 15.03.07 17:59
В ответ на:
Обьясните теперь как этот заряд созда╦т магнитное поле в абсолютно пустом эйнштейновском пространстве
Обьясните теперь как этот заряд созда╦т магнитное поле в абсолютно пустом эйнштейновском пространстве
Наверно так же как он создает электрическое поле, а масса - гравитационное вообше не двигаясь, в эфире или в молоке

15.03.07 18:29
Вот, например, один из участников ветки, написал следующее:
Это тот самый "просто факт" или аксиома?
Если факт, то о каком именно "факте" идет речь? 
Может Вы на мой вопрос ответите!?

В ответ на:
Факт остаётся фактом, это факт.
Факт остаётся фактом, это факт.
Это тот самый "просто факт" или аксиома?


Может Вы на мой вопрос ответите!?


"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
15.03.07 18:33
Элементарно Ватсон(с)
Факт - это действие или свершившееся законченое событие, в прошлом или настояшем времени.
Физический факт, это дествие, процесс происходящий с физическими обьектами, частицами, атомами, веществом.Любой факт можно по всякому интерпретировать. Всй зависит от мотивов . Например Энштейн к фактам относился по своему и говорил, что если факты не соответствуют теории, то от этого только хуже фактам( за дословность не ручаюсь). Но судя по ТО так оно и было.
в ответ xenophil 15.03.07 18:16
В ответ на:
Меня интересует Ваше определение факта
Меня интересует Ваше определение факта
Элементарно Ватсон(с)
Факт - это действие или свершившееся законченое событие, в прошлом или настояшем времени.
Физический факт, это дествие, процесс происходящий с физическими обьектами, частицами, атомами, веществом.Любой факт можно по всякому интерпретировать. Всй зависит от мотивов . Например Энштейн к фактам относился по своему и говорил, что если факты не соответствуют теории, то от этого только хуже фактам( за дословность не ручаюсь). Но судя по ТО так оно и было.
15.03.07 18:45
А вот для меня не НАВЕРНО, хотя бы потому, что в реальной действительности нет абсолютного НЕДВИЖЕНИЯ(покоя).
Это только в ТО есть маса покоя фотона.
Так что нет от вас ответа по ТО о том как движущийся заряд образует магнитное поле.
в ответ wittness 15.03.07 18:27
В ответ на:
Наверно так же как он создает электрическое поле,
Наверно так же как он создает электрическое поле,
А вот для меня не НАВЕРНО, хотя бы потому, что в реальной действительности нет абсолютного НЕДВИЖЕНИЯ(покоя).
Это только в ТО есть маса покоя фотона.
Так что нет от вас ответа по ТО о том как движущийся заряд образует магнитное поле.
15.03.07 18:45
Если я Вас правильно понял, то (по Вашему определению) частица - это факт?! Или всеже модель? Вы меня,
надеюсь, за наивные вопросы извините!

А можно ли, так сказать, не интерпретируя?
Как в науке изучают "просто факты"?
В ответ на:
Факт - это действие или свершившееся законченое событие, в прошлом или настояшем времени.
Физический факт, это дествие, процесс происходящий с физическими обьектами, частицами,
атомами, веществом
Факт - это действие или свершившееся законченое событие, в прошлом или настояшем времени.
Физический факт, это дествие, процесс происходящий с физическими обьектами, частицами,
атомами, веществом
Если я Вас правильно понял, то (по Вашему определению) частица - это факт?! Или всеже модель? Вы меня,
надеюсь, за наивные вопросы извините!


В ответ на:
Любой факт можно по всякому интерпретировать.
Любой факт можно по всякому интерпретировать.
А можно ли, так сказать, не интерпретируя?


"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
15.03.07 18:51
Частица это частица, а факт это факт и нечего дурака включать.

Мой вам совет, не лезте в физику, разбирайтесь лучше с ревизионистами, там факты можно интерпретировать как вам угодно, пока с этим властьпредержащие согласны.
в ответ xenophil 15.03.07 18:45
В ответ на:
Если я Вас правильно понял, то (по Вашему определению) частица - это факт?!
Если я Вас правильно понял, то (по Вашему определению) частица - это факт?!
Частица это частица, а факт это факт и нечего дурака включать.


Мой вам совет, не лезте в физику, разбирайтесь лучше с ревизионистами, там факты можно интерпретировать как вам угодно, пока с этим властьпредержащие согласны.
15.03.07 18:54
в ответ -Archimed- 15.03.07 18:45
Я же сказал - так же как покояшийся кулоновское.
А вы кстати не занете КАК электрон испускает световой квант?
Ну типа плюется им, по почте посылает или этот никем невидиимый и не имеюший никаких свойств эфир за невидимые ниточки дергает?
А вы кстати не занете КАК электрон испускает световой квант?
Ну типа плюется им, по почте посылает или этот никем невидиимый и не имеюший никаких свойств эфир за невидимые ниточки дергает?
15.03.07 19:22
Ну и на кой хрен тогда себе и лйдям забивать голову эйнштеновкой мутью, если Кулон давно с этим справился не выходя из классики?
Элементрно, меняет свою орбиту и увеличивается его частота до световой.
в ответ wittness 15.03.07 18:54
В ответ на:
Я же сказал - так же как покояшийся кулоновское.
Я же сказал - так же как покояшийся кулоновское.
Ну и на кой хрен тогда себе и лйдям забивать голову эйнштеновкой мутью, если Кулон давно с этим справился не выходя из классики?
В ответ на:
А вы кстати не занете КАК электрон испускает световой квант?
А вы кстати не занете КАК электрон испускает световой квант?
Элементрно, меняет свою орбиту и увеличивается его частота до световой.
В ответ на:
Ну типа плюется им, по почте посылает или этот никем невидиимый и не имеюший никаких свойств эфир за невидимые ниточки дергает?
Уж лучше будет так, чем как в СТО абсолютно пустое пространство вдруг начинает замедлять часы, увеличивать массу и укорачивать длину.Ну типа плюется им, по почте посылает или этот никем невидиимый и не имеюший никаких свойств эфир за невидимые ниточки дергает?
15.03.07 19:46
Судя по Вашей эмоциальной реакции, тут речь идет даже не об аксиомах, а о догматах
каких-то!
Мой Вам совет, займитесь йогой! Она, говорят, успокаивает!
А "тут"?
в ответ -Archimed- 15.03.07 18:51
В ответ на:
Частица это частица, а факт это факт и нечего дурака включать.
Частица это частица, а факт это факт и нечего дурака включать.

каких-то!

В ответ на:
Мой вам совет
Мой вам совет
Мой Вам совет, займитесь йогой! Она, говорят, успокаивает!
В ответ на:
там факты можно интерпретировать как вам угодно
там факты можно интерпретировать как вам угодно
А "тут"?

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
15.03.07 19:48
А модель - это модель. А аксиома - это аксиома!

Даже если ее назвали "просто фактом" или сделали из нее фактически догмат!
В ответ на:
Частица это частица, а факт это факт и
Частица это частица, а факт это факт и
А модель - это модель. А аксиома - это аксиома!


Даже если ее назвали "просто фактом" или сделали из нее фактически догмат!

"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."