Login
Две культуры в свете интеграции
27.05.03 09:54
Сначала я хотел просто написать ответ в топик "ИнтеграцЫя", но решил, что это будет несколько не по теме топика.
Это лишь мои частные наблюдения:
Доводилось мне не раз сталкиваться с русскоговорящими людьми в Германии. Многие из переселенцев. Очень часто при этом основными можно выделить две формы поведения:
Те, кто и тут говорят исключительно по-русски и смотрят лишь русские фильмы, покупают чаще всего в русских магазинах, клянут вс╦ немецкое. Короче говоря, отделяют себя от немецкой культуры во всех планах.
Те, кто хотят ассимилироваться, раствориться целиком и полностью в среде немцев. Только немецкие фильмы, только немецкие друзья или по крайней мере люди с такими же взглядами. Говорят, стараются по крайней мер тоже по-немецки. По меньшей мере на людях, на улице или в общественных местах. Стараются как бы забыть прошлую жизнь, отринуть вс╦, что с ней связано, т.е. ту культуру, к которой они были вс╦ же присовокуплены.
Как Вы думаете, какая из форм поведения наиболее оптимальна? Что более приемлемо, более верно? Неужели нельзя попытаться взять лучшее из двух культур? Ведь хорошего так мало в мире, чтобы позволить себе роскошь выбрасывать целые пласты мировой культуры!
Это лишь мои частные наблюдения:
Доводилось мне не раз сталкиваться с русскоговорящими людьми в Германии. Многие из переселенцев. Очень часто при этом основными можно выделить две формы поведения:
Те, кто и тут говорят исключительно по-русски и смотрят лишь русские фильмы, покупают чаще всего в русских магазинах, клянут вс╦ немецкое. Короче говоря, отделяют себя от немецкой культуры во всех планах.
Те, кто хотят ассимилироваться, раствориться целиком и полностью в среде немцев. Только немецкие фильмы, только немецкие друзья или по крайней мере люди с такими же взглядами. Говорят, стараются по крайней мер тоже по-немецки. По меньшей мере на людях, на улице или в общественных местах. Стараются как бы забыть прошлую жизнь, отринуть вс╦, что с ней связано, т.е. ту культуру, к которой они были вс╦ же присовокуплены.
Как Вы думаете, какая из форм поведения наиболее оптимальна? Что более приемлемо, более верно? Неужели нельзя попытаться взять лучшее из двух культур? Ведь хорошего так мало в мире, чтобы позволить себе роскошь выбрасывать целые пласты мировой культуры!
27.05.03 10:20
in Antwort XROFT 27.05.03 09:54
Все от критерия оптимальности зависит: кому-то немецкий ухцтить не охота, кто-то бьет пяткой в грудь, "Я НЕМЕЦ"
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail
27.05.03 11:29
in Antwort XROFT 27.05.03 09:54
Оптимально - взять новое и не забывать старое.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
27.05.03 11:34
in Antwort XROFT 27.05.03 09:54
Меня прикалывает Ваше выражение "две культуры". Культура, молодой человек, у нас одна - общечеловеческая, только не все это признают и не в полной мере ею пользуются. Впадать в крайности свойственно не самым умным людям и Ваш пример не типичен. :)
Платон мне - Брут, но истина в вине.
Платон мне - Брут, но истина в вине.
Сон разума рождает чудовищ (с)
27.05.03 12:01
in Antwort XROFT 27.05.03 09:54
Ваши наблюдения "имеют место быть", такие люди есть, но категоричность еще никого, на мой взгляд, до добра не доводила. Вот, к примеру, я. Дома говорю, естетственно, по-русски, жена русская, имею САТ ТВ немецкое и русское, смотрю фильмы и передачи, исходя из критериев качества и интереса (получается где-то 80 на 20% в пользу русского ТВ, немецкое ТВ, по-моему, слабовато). На премьеру фильма хожу в немецкий кинотеатр: зрелищней, чем телевизор. Работаю в немецкой госструктуре, учусь в немецком универе. Читаю книги по специальности на немецком, русском и английском; для души - на русском и редко не немецком. Круг общения: несколько русских, украинцев, осетин, армянин, поляк, полунемец-полуитальянец и камерунец. И все как-то во мне органично уживается, и накакие мысли о проблемах интеграции или ассимиляции
в голову не приходят.
27.05.03 12:29
in Antwort DVS 27.05.03 12:01
Именно Ваше отношение я считаю нормальным. А мысли об интеграции и ассимиляции одолевают тех, кому заняться нечем.
27.05.03 12:29
in Antwort DVS 27.05.03 12:01
Поясню.
Я как бы не хотел вовсе акцентировать внимание на проблемах интеграции (второй описанной категории они не знакомы, скорее всего).
Речь именно о культуре (культурах).
Я как бы не хотел вовсе акцентировать внимание на проблемах интеграции (второй описанной категории они не знакомы, скорее всего).
Речь именно о культуре (культурах).
27.05.03 12:34
in Antwort Derdiedas 27.05.03 11:34
Глобально глядя - да, одна у нас, людей, культура.
Однако как люди делятся по различным признакам и отличаются друг от друга (по языку, национальности), равно и носимые этими людьми культуры отличаются. Поэтому я полагаю имеет смысл говорить о таких явлениях как русская или немецкая культуры.
Однако как люди делятся по различным признакам и отличаются друг от друга (по языку, национальности), равно и носимые этими людьми культуры отличаются. Поэтому я полагаю имеет смысл говорить о таких явлениях как русская или немецкая культуры.
27.05.03 12:37
in Antwort Schachspiler 27.05.03 12:29
А мысли об интеграции и ассимиляции одолевают тех, кому заняться нечем.
Ну, если Вас этот вопрос не интересует, зачем писать? Заняться нечем?
Ну, если Вас этот вопрос не интересует, зачем писать? Заняться нечем?
27.05.03 12:42
in Antwort XROFT 27.05.03 12:34
О различии культур можно говорить только тогда, когда традиции одной из них вступают в противоречие с другой.
В противном случае на пустом месте легко вырастают разделения на своих-чужих, вплоть но нацизма
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
В противном случае на пустом месте легко вырастают разделения на своих-чужих, вплоть но нацизма
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
27.05.03 12:43
in Antwort XROFT 27.05.03 09:54
Те, кто и тут говорят исключительно по-русски и смотрят лишь русские фильмы, покупают чаще всего в русских магазинах, клянут вс╦ немецкое. Короче говоря, отделяют себя от немецкой культуры во всех планах.
в основном это те, кто ехал сюда "на колбасу и пиво".
Те, кто хотят ассимилироваться, раствориться целиком и полностью в среде немцев. Только немецкие фильмы, только немецкие друзья или по крайней мере люди с такими же взглядами. Говорят, стараются по крайней мер тоже по-немецки. По меньшей мере на людях, на улице или в общественных местах. Стараются как бы забыть прошлую жизнь, отринуть вс╦, что с ней связано, т.е. ту культуру, к которой они были вс╦ же присовокуплены.
комплекс неполноценности.
Выдающаяся замуж личность
в основном это те, кто ехал сюда "на колбасу и пиво".
Те, кто хотят ассимилироваться, раствориться целиком и полностью в среде немцев. Только немецкие фильмы, только немецкие друзья или по крайней мере люди с такими же взглядами. Говорят, стараются по крайней мер тоже по-немецки. По меньшей мере на людях, на улице или в общественных местах. Стараются как бы забыть прошлую жизнь, отринуть вс╦, что с ней связано, т.е. ту культуру, к которой они были вс╦ же присовокуплены.
комплекс неполноценности.
Выдающаяся замуж личность
27.05.03 12:46
in Antwort Finder2002 27.05.03 12:42
Почему обязательно должно быть "различие = противоречие"?
Почему различные культуры должны быть противопоставлены друг другу? Это скорее путь раздора, а не об"единения.
Культуры ведь могут дополнять друг друга! Об"единение, взаимопонимание!
Почему различные культуры должны быть противопоставлены друг другу? Это скорее путь раздора, а не об"единения.
Культуры ведь могут дополнять друг друга! Об"единение, взаимопонимание!
27.05.03 12:49
in Antwort cibongo2002 27.05.03 12:43
Спасибо за оценку. Я причин не знаю. Может Вы правы, а может и не совсем, но в любом случае интереснее было бы, по-моему, не осуждать или давать оценки, а подумать, как лучше, разумнее, оптимальнее поступать.
27.05.03 13:01
in Antwort XROFT 27.05.03 12:46
Нет, культуры не могут друг друга дополнять. Обязательно в каких-то деталях, пусть даже мелких, будут противоречия. В итоге, при попытке слить две культуры, из каждой какие-то части будут выброшены и замещены другими - в результате получится третья культура.
Но культуры могут прекрасно взаимодействовать между собой. Торговля, обмен опытом, туризм. Попытки же привести всех к общему знаменателю, как это пытаются делать особо ярые сторонники глобализации, ничего хорошего не несут.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
Но культуры могут прекрасно взаимодействовать между собой. Торговля, обмен опытом, туризм. Попытки же привести всех к общему знаменателю, как это пытаются делать особо ярые сторонники глобализации, ничего хорошего не несут.
--------
http://studenty.de - Форум околоинтеллектуальных меньшинств
27.05.03 13:14
in Antwort XROFT 27.05.03 12:49
как лучше, разумнее, оптимальнее поступать.
как поступать - это не нам с вами решать.Как говорится: не порть отношений благими намерениями.
А в идеале было бы: Пушкина читать по русски, Г╦те - по немецки.
Если тыкают под нос, что ты русский (как бы ты не старался стать коренным немцем) - не комплексовать , в конце концов Россия- великая страна, а за маразм отдельных правителей мы не в ответе.
А особо подчеркивающим свою русскость- меньше водки жрать.Язык учить и поменьше русского телевидения
Выдающаяся замуж личность
как поступать - это не нам с вами решать.Как говорится: не порть отношений благими намерениями.
А в идеале было бы: Пушкина читать по русски, Г╦те - по немецки.
Если тыкают под нос, что ты русский (как бы ты не старался стать коренным немцем) - не комплексовать , в конце концов Россия- великая страна, а за маразм отдельных правителей мы не в ответе.
А особо подчеркивающим свою русскость- меньше водки жрать.Язык учить и поменьше русского телевидения
Выдающаяся замуж личность
27.05.03 13:25
in Antwort Derdiedas 27.05.03 11:34
а меня, со своей стороны, очень прикололо ваше мнение об общечеловеческой культуре, которой многие не в полной мере пользуются.
не могли бы вы подробней остановиться на этом вопросе и рассказать когда и где можно как следует воспользоваться общечеловеческой культурой? и нет ли при этом опасности заразиться чем-нибудь нетрадиционным?
не могли бы вы подробней остановиться на этом вопросе и рассказать когда и где можно как следует воспользоваться общечеловеческой культурой? и нет ли при этом опасности заразиться чем-нибудь нетрадиционным?
Ничто человеческое людям не чуждо.
27.05.03 13:34
in Antwort Finder2002 27.05.03 13:01
Рассуждать о культуре может человек обладающий хотя бы элементарными навыками общественного поведения. Тот, кто в ходе дискуссии, исчерпав аргументы, затыкает рот оппоненту "плевком в рожу", - права не имеет даже употреблять слово "культура".
Früher an Später denken!
27.05.03 13:37
in Antwort Leo_lisard 27.05.03 13:34
В ответ на:Тот, кто в ходе дискуссии, исчерпав аргументы, затыкает рот оппоненту "плевком в рожу", - права не имеет даже употреблять слово "культура".
Кем и Где это определено?
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail



