Вот именно...Зачем? ...Раз нечего сказать...


Выше читайте...Я Вам уже ответил...Насчет вкусов и высказывания мнений...

И на этом подведем черту под обсуждением личностей участников дискуссии. К теме, дамы и господа!

при чемтут запретить - не запретить? Много чего из того, что разрешено, например, панковская символика или сатанистская, вызывают у добропорядочных обывателей рвотный рефлекс.

Это что,и есть ваши ссылки? нет,таким примитивным способом обмануть вы никого не сможете,и прежде чем требовать от кого нибудь ссылок нужно научиться самому их добывать.
От себя добавлю что и Ирвинг и Фридрих пришут о полицейском докладе где упоминается цифра 201 000,с сылками разумеется,если интересует то поднимите эти работы и перечитайте.

Что это такой за "исторический центр" который был сожжён,что конкретно было сожжено? По моему вы опять пытаетесь обмануть публику,лондонцы то как раз и гордятся своим городом,его исторической частью,тем что там уже веками мало что менялось.

Хочу вам напомнить что здесь втираю не я а исключительно вы,эту цифру назвал тот же Ирвинг со ссылкой на архивные материалы.
Кпроме того,если у вас есть действительно надёжный источник по этому поводу то давайте его в студию.
И вы совершенно напрасно не следуете моему доброму совету учить историю,викепедия (кстати,когда вы ссылаетесь на неё то я этих ссылок даже не открываю,очень уж смешная отмаза) и пр. "энциклопедические материалы" никаким свидетельством являтся не могут.

Ничего не понимаю...Шпеер не приводит цифры,указанные Вами!! Еще раз внимательно просмотрел книгу,начиная с середины 1943 г....На английском я не нашел книгу в инете..Зато есть на русском...Аж два экземпляра...Можете сами убедиться..
http://www.lib.ru/MEMUARY/GERM/shpeer.txt
http://militera.lib.ru/memo/german/speer_a/index.html
"" Ричарда Овери,"Why the Allies Won",на которую Вы ссылаетесь,я не читал,поэтому не могу ничего сказать,но Шпеер точно ничего не говорит...Завтра просмотрю первую часть..

А-а-а...Т.е. вывод об оптике Вы сделали сами...С этого и надо было начинать,а не ссылаться на Шпеера...Интересно,коли так,почему мало бомбили Иену и Геру? Там то заводы были побольше,нежели чем в Дрездене...А в Эссене,к примеру,промышленные предприятия не пострадали ВООБЩЕ...Да и перечитывая Шпеера снова обратил внимание на его неоднократное недоумение,почему союзники,вместо того,чтобы парализовать немецкую пром-ть прицельными ударами,разбрасываются на всякую малозначащую ерунду...К примеру,Шпеер утверждает,что союзники,зная расположение заводов по производству синтетического горючего и каучука,ещ╦ осенью 44-го могли полностью лишить Германию этих продуктов..
П.С. Кстати,упомянутый Вами Овери прямо оценивает вклад союзников в наземной ( решающей ) войне,как малозначительный..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

В этих двух городах я был лично,Геру бомбили но не сильно а Йену,где производилась большая честь оприки (там до сих пор стоит огромное современное предприятие) вообще практически не бомбили.Товаричь лжёт.

А это у него тактика шельмования такая,в надежде что никто перепроверять либо не сможет либо не станет.

Ежли вы такой "умник" то скажите сколько Фау действительно упало на Лондон?
Здесь вы очередной раз очень жидко обкакались

Вообще,по поводу ковровых бомбардировок,авторами которых являются,кстати,американцы,творчески переработавшие доктрину Дуэ...wittness,большинство бомбардировок НЕ НОСИЛИ стратегический характер,а являлись актами мести за аналогичные ,но куда меньшие по масштабам бомбардировки немецкие..На Англию немцы сбросили 75 тыс. тонн бомб,союзники на Германию - свыше 2 миллионов..
Я,в общем то,разделяю точку зрения,что немцы,развязав Вторую Мировую,не должны возмущаться,получив адекватный ответ..НО...Если Вы признаете бомбардировки того же Ковентри,в ходе которых погибло чуть больше 1 200 чел. варварством,то должны признать варварством и показательные бомбардировки союзников...А уж цинизм выборочных бомбардировок,в ходе которых не бомбили обьекты,принадлежавшие английским и американским промышленникам,вообще не поддается определению...
Теперь по жертвам Дрездена...Цифру 135 000 называют не только немецкие,но и английские историки,в частности Д.Ф.С.Фуллер в своей "Второй Мировой Войне"...Цифра 25 000 лично мне кажется сомнительной..Впрочем,как и 200 000,которую назвал Франциско...
Прежде чем ссылаться на отчеты,нужно определить,по каким данным они составлялись...Если на основе данных,предоставленных муниципальными властями города,то 25 000 - число на 100% заниженное..В Дрездене скопилось огромное число беженцев.Мне неизвестен порядок постановки беженцев на учет в гитлеровской Германии ( если их вообще в конце войны ставили на учет ),но вряд ли были учтены все. Муниципальные же власти предоставляли списки погибших по местам их проживания,т.е. жителей собственно Дрездена,и зарегестрированным беженцам ( повторюсь,если их регистрировали )...И уж при любом раскладе,кто бы там не предоставлял списки,погибшие и сгоревшие в многочисленных госпиталях раненые проходили по другому ведомству и 100% в гражданскую статистику погибших не входят...По крайней мере так было в СССР,вряд ли в Вермахте были кардинально иные порядки в этой области..
wittness,насчет Дрездена лучше не спорьте...Эта была именно показательная бомбардировка...Довод о том,что из за плохой видимости союзники якобы сбросили бомбы не туда,куда нужно,Francisko совершенно справедливо назвал старым западным трюком...Во первых,видимость была отличной,потому что перед бомбежкой бомбардировщиками-"осветителями" были сброшены осветительные авиационные бомбы,и город был хорошо освещен...Во вторых..Даже если бомбы сбросили "не туда куда нужно"...Ну как можно ,сбросив бомбы по ошибке,превратить ВЕСь город в кучу щебня? Дрезден - не деревня Большие Бугры,а один из крупнейших городов северной Германии..
Вот панорама разрушенного Дрездена
<-------------------

А вот панорама Сталинграда после окончания боев...Почувствуйте разницу,как говорится...Которая состоит в том,что в Сталинграде 5 месяцев шли жестокие уличные бои,с применением авиации и массированным применением артиллерии с обеих сторон...А Дрезден уделали за одну ночь...Какая здесь может быть ошибка.,..
<----------

Так цифры не из воспоминаний Шпеера а из его меморандума (памятной записки):

Сам текст записки я пока не нашел, но возможно его приводит Овери. Выдержки из нее взяты из книги Фридерика Тейлора "Дрезден"
Наличие в Дрездене главных производственных мошностей Zeiss Ikon, есть обьективный факт, сушествование в нем более сотни
оборонных предприятий, обозначенных в справочнике Верховного Командования Вермахта - тоже.
То что Дрезден был всю войну и особенно в ее конце важнейшим железнодорожным узлом - тоже обьективный факт.
Посему утверждение, что Дрезден - город, не имеюший никакого военно-промышленного занчения - лишено всяких оснований.
И пока возражений по сушество я не услышал.
Да и неужели Вы всерьез думаете, что 8-й по велеичине город Германии, крупнейший железнодорожный узел
до конца войны только вырашивал цветы и принимал туристов.
А вот что думает в своих воспоминаниях Шпеер о том что могли а что не могли вообше разбомбить союзники,
или наши с Вами мудрствования на тему почему не разбомбили Йену или Хеиделберг - может быть и интересны,
но к моему утверждению что удар по Дрездену был оправдан в
военном отношении - имеют только очень косвенное отношение.

Однако ссылку Вы дали именно на его воспоминания: "Inside The Third Reich"...

Давайте не будем судить так обще,а? ЛЮБОЙ урон противнику во время войны можно назвать оправданным...Речь давно уже идет не об оправданности,а о намеренном уничтожении целого города. Насчет оправданности же...В Германии было достаточно городов,по значимости в военной пром-ти,куда бОльших,нежели Дрезден...Однако они почему то не стирались с лица земли...Это на тему оправданности...И почему это слова Шпеера не имеют отношения к теме?? Очень даже имеют!! Шпеер не разбирает ошибки,как делают,к примеру боевые генералы...Шпеер недоумевает,почему янки и англичане,зная весь расклад,не воспользовались шансом закончить войну быстрее...
Видимо потому,что,как уже говорилось,много предприятий в Германии принадлежало американским и английским промышленникам...При таком раскладе становится все на свои места..Действительно,кто же будет разрушать свою собственность...
И кстати,к теме веточки это очень даже подходит - действительно,демократия по американски..

а что бы Вы хотели услышать? К примеру? Свои доводы по показательной бомбардировке я изложил в посте,на который Вы отвечали..

Нет,не на который Вы отвечали,извините...Следующий мой пост..

Это ссылка на то место в воспоминаниях, где он пишет о своей записке Гитлеру.
Извиняюсь не проверил, что текста самой записки там нет.

Так они и зашишены были лучше. Например при налетах на Ессен и Ерфурт в у англичан были большие потери.
В Дрездене им практически мало что мешало. Кстати если говорить о Феврале 1945 года, то какие такие города
вблизи восточного фронта вы имеете ввиду?

Таких крепких задним умом мудрецов - как грязи. Да еше думаюших за противника. Как впрочем примеров поразительных ляпов
упушенных возможностей и грубых ошибок в той войне, причем со всех сторон.
Впрочем, заводы синтетического бензина все же были уничтожены, но несколько позже и американскими ВВС.

Особенно если учесть, что разбомбили жилые районы Дрездена и большинства других городов - англичане. Американцы бомбили
днем и прицельно по военным обьектам.

Немецких русских или русских немцев??? Нич╦ не понял...
Имел в виду, что толстопузые угодливые генералы на Фрунзенской Набережной, которые регулярно переписывают итоги ВОВ по
количеству погибших Российских солдат, постоянно пытаются занизить цифры фантастических потерь... Наверное чтобы показать свою военно-стратегическую состоятельность.
И вместо того, чтобы найти бесхозные захоронения погибших солдат по всей западно-европейской части страны и произвести достойные
захоронения, начинают выяснять отношения с эстонцами. По сути отказываясь принять для захоронения останки своих солдат из Эстонии.
Так что на фоне ублюдочных теперешних эстонских политиков наши политики выглядят ублюдками в десятой степени...
Только если эстонских политиканов ещ╦ как-то можно понять, то с нашими моральными и умственными уродцами давно и вс╦ ясно...

Вы советску власть не просто любите, а оччень сильно, но слабее гепеушников, которых взасос стоя на коленях перед ними любите
за исторические завоевания, да в такой засос, шо Вас за уши от них не оторвать...
Какая уж там дружба может быть в сравнении с Вашей неизмеримой любовью к их органам!!!

А я лично не могу понять эстонских политиканов. Я так думаю у них духу не хватало с настоящими солдатами воевать, так теперь на бронзовом отрываються .. Фигли, за натовским забором чего ж не пововоевать то..

А что тут не понятного?
Любой и каждый тоже не захотел бы в сво╦м огороде памятник своего горячо нелюбимого соседа держать.

Фашисты чего с них возмешь. Ничего получать еще свое.

Конечно получат...
А пока они от ненужного хлама избавляюця.