Deutsch

Деградация

452  1 2 все
Essener
постоялец10.05.03 12:33
Essener
10.05.03 12:33 
Деградация порождает радость...
Не знаю, кто это первый сформулировал, но этот принцип стал определяющим в развитии современного западного общества.
#1 
Rusja'
свой человек10.05.03 12:40
Rusja'
10.05.03 12:40 
в ответ Essener 10.05.03 12:33
Деградация западного общества порождает радость восточного?Или наоборот.
Или деградация общества порождает радость самого общества?
Деградируя- радуюсь?
Странная и нечёткая формулировка(для меня)
Определяющий принцип - сомневаюсь....
#2 
Essener
постоялец10.05.03 12:43
Essener
10.05.03 12:43 
в ответ Rusja' 10.05.03 12:40
Наиболее применимо к отдельно взятой личности
#3 
Rusja'
свой человек10.05.03 12:45
Rusja'
10.05.03 12:45 
в ответ Essener 10.05.03 12:43
А...чем быстрее я деградирую, тем радостнее...

но кому?
#4 
Essener
постоялец10.05.03 12:48
Essener
10.05.03 12:48 
в ответ Rusja' 10.05.03 12:45
Себе же и радостнее
#5 
Rusja'
свой человек10.05.03 12:51
Rusja'
10.05.03 12:51 
в ответ Essener 10.05.03 12:48
это что же получается?
Если я радуюсь,то порождено это моей деградацией
#6 
Essener
постоялец10.05.03 12:52
Essener
10.05.03 12:52 
в ответ Rusja' 10.05.03 12:51
Это был не критерий, т.е. обратное не всегда верно.
#7 
Svetunchik
коренной житель10.05.03 12:55
Svetunchik
10.05.03 12:55 
в ответ Essener 10.05.03 12:33
да, все верно, горе ведь от ума, а радость, соответственно от его недостатка...
#8 
  cibongo2002
постоялец10.05.03 13:05
10.05.03 13:05 
в ответ Essener 10.05.03 12:33
..этот принцип стал определяющим в развитии современного западного общества.
........кто это так решил?
Выдающаяся замуж личность
#9 
Kelly2003
старожил10.05.03 13:27
Kelly2003
10.05.03 13:27 
в ответ Essener 10.05.03 12:33
да,,,долго думал?
I am invincible as long as I am alive...
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
#10 
Shурик
знакомое лицо10.05.03 13:39
10.05.03 13:39 
в ответ Essener 10.05.03 12:33
Деградация означает регресс, упадок, развитие в обратную сторону и подразумевает, что был и некий пик. Интересно, на какой период пришлась по-вашему эта "высшая точка"?
Вас смущает уровень массовой западной культуры? Меня тоже, но что поделать: это результат поголовной грамотности и технических возможностей. То, что раньше не было так видно, теперь крикливо заявляет о себе, соответственно и публика стала на виду. Но осмелюсь сказать, что культура в высоком понимании этого слова всегда была уделом некой элиты, а основное поголовье население имело и имеет другие интересы. Не вижу причин для пессимизма: все еще пишется и издается много хорошей литературы, оперные залы забиты до отказа, хорошее кино находит своих зрителей, попса пусть и неистребима, но и настоящее искусство - тоже. Все как раньше, если только частные каналы по телеку поменьше смотреть, не читать желтой прессы и т.д. и т.п.
Или вы о "моральном разложении общества", о котором так долго говорили большевики? Тоже сомневаюсь. Просто гуманизм имеет и некоторые неприятные для чересчур одухотворенных личностей черты: а именно приходится терпеть то, что раньше можно было запретить. За свободу приходится платить, черта дозволенного у всех разная, что противно Эссенцу или Эссенции, то хорошо для Ганса из Флигеншайсштадта. Короче, без паники!
P.S. Больные общества действительно есть, но их стоит искать к востоку и к югу от Европы.
#11 
Kelly2003
старожил10.05.03 13:41
Kelly2003
10.05.03 13:41 
в ответ Shурик 10.05.03 13:39
терпеливыи ты человек,Шурик!
I am invincible as long as I am alive...
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
#12 
d i p
местный житель10.05.03 14:22
10.05.03 14:22 
в ответ Essener 10.05.03 12:43
Хм, значит есть и в этом свои плюсы. Но когда полностью деградировал, наверное уже не так весело.
#13 
Ален
знакомое лицо10.05.03 14:36
Ален
10.05.03 14:36 
в ответ d i p 10.05.03 14:22
Наверное,многие люди из "развивающихся" стран скажут:Эх,нам бы так "деградировать",как вы."
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#14 
Leo_lisard
постоялец10.05.03 18:05
Leo_lisard
10.05.03 18:05 
в ответ Essener 10.05.03 12:33
О какой деградации идет речь? Если о культурной. то этот стиль (декаданс) появился еще в начале 20 века, а к 30 годам того же века благополучно сошел на нет. В науке? Вряд ли, наука развивается как и ранее, и прикладная, и теоретическая. Где мы еще деградируем?
Früher an Später denken!
#15 
Altwad
старожил10.05.03 18:46
Altwad
10.05.03 18:46 
в ответ Shурик 10.05.03 13:39
Больные общества действительно есть, но их стоит искать к востоку и к югу от Европы.
----------------------------------------------------------------------
Надеюсь что я не заразился.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#16 
SOZIAL
постоялец10.05.03 19:16
SOZIAL
10.05.03 19:16 
в ответ Essener 10.05.03 12:33
Я повторю тут то, что писал на другом топке. Деградация - это процесс социальный и е╦ истоки лежат в ни кем не опровергнутой догме "бытие рождает сознание". Я повторюсь тут и скажу, что пока в мире не будет противовеса капиталистическому обществу, то тех пор вс╦ будет катиться вниз. Я не могу сказать, к какой форме социального устройства эта гипотетическая общественная структура будет принадлежать, но в системе изотропных ценностей ничего путного не будет, то есть читай: деградация.
What▓s our profit,
That you▓re a prophet?
MAKE LOVE - NOT WARhttp://groups.germany.ru/52519 Форум ГАМБУРГ.
#17 
Shурик
знакомое лицо10.05.03 20:34
10.05.03 20:34 
в ответ SOZIAL 10.05.03 19:16
В ответ на:

Деградация - это процесс социальный и её истоки лежат в ни кем не опровергнутой догме "бытие рождает сознание"


Что стоит за этой фразой? Объясните мне, неразумному. Сложные термины и понятия можно употреблять, пустые фразы - нет. И, кстати, может все-таки "бытие определяет сознание"?

В ответ на:

... пока в мире не будет противовеса капиталистическому обществу, то тех пор всё будет катиться вниз.


Набросать идею нового общественного устройства? Могу выдавать по несколько идей в день, Маркс отдыхает, но человека изменить, выпестовать новую мораль - на это нужны века. Можно, конечно, попытаться реализовать идею с помощью насилия, но за тот короткий срок, что обычно держатся диктатуры, изменить природу человека не получится. Кроме того, капитализм - это не искусственно созданная идеология, его теоретики пришли позже самого капитализма. Это всего лишь экономическое устройство, наиболее отвечающее природе человека на сегодняшний день. Все его преимущества - плод многовекого развития человечества, все его пороки - это продолжение человеческого несовершенства. Впрочем, всех теоретиков каких-либо идеологий, сулящих что-то новое и светлое отличало и отличает сочетание энегрии ума с банальностью мысли; последнее - вследствие непонимания природы человека. И дело не в том, что нельзя мечтать о чем-то лучшем, чем капитализм, нет-нет, наоборот, это делает честь человеку. Но выдвигать обвинения в сторону экономического устройства - бесполезно и тщетно; пытаться эволюционно изменить его - да, пытаться заменить чем-то другим - опять же тщетно. Даже если согласиться с приматом экономических отношений в современном обществе, то все равно нельзя общественное устройство свести лишь к форме владения средствами производства. Сегодняшний Запад - слишком сложное и комплексное устройство.
Вспоминается анекдот про демонстрацию древнеримских рабов, шагающих по улице с лозунгами "Да здравствует феодализм - светлое будущее всего человечества!"
Итак, мы катимся. Вниз. Ага... Откуда и куда?

#18 
SOZIAL
постоялец10.05.03 22:16
SOZIAL
10.05.03 22:16 
в ответ Shурик 10.05.03 20:34
Неа, спорить не буду, так как нет смысла. Я понял Вашу систему "ответов"... Так споры не ведут ! Я половину того не писал, что есть в Вашем комментарии...Адь╦
What▓s our profit,
That you▓re a prophet?
MAKE LOVE - NOT WARhttp://groups.germany.ru/52519 Форум ГАМБУРГ.
#19 
Derdiedas
посетитель10.05.03 22:48
Derdiedas
10.05.03 22:48 
в ответ Essener 10.05.03 12:33
Деградация ничего не порождает. Эффектно выразиться мало, лучше подумать об эффективности. Деградация общества может вызывать радость тех, кто тяготеет к прошлому, консервативен по натуре и плохо переносит нововведения. Это может составлять даже большинство населения, но радость вызывает не сама деградация, а возврат к привычному образу мышления. Деградация личности радости не вызывает ни у того, кто деградирует, ни у его окружения.
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
#20 
1 2 все