Deutsch

Расширение ЕС

979  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все
Khimik
Химик29.04.03 23:53
Khimik
29.04.03 23:53 
в ответ Leo_lisard 29.04.03 23:41
Почему там сейчас живут ТОЛЬКО русские и куда девалось прочее население - я уже объяснил.
Понимаете, Лавру построили немного раньше, чем по Вашей гипотезе там впервые ступила нога русского человека
Предмета спора и вправду особого нет. Абсолютно справедливых границ не бывает. Кроме того, я лично имею очень отдаленное отношение к Ярославу Мудрому, как и Вы - к царю Ироду, например. Вот что плохо - то, что такая пикировка вообще возникает. Прибалты считали, что их оккупировали, ну а русские считали, что они неблагодарные. И в том, и в другом утверждении есть доля истины. Можно их раздувать, а можно преодолевать, как те же немцы с французами. Или русские с финнами. Мне кажется, что прибалты муссируют все эти темы больше (хотя и с российской стороны полно дураков типа Алксниса). ИМХО - напрасно.
PS К вопросу о национальностях: латыш Алкснис - с российской стороны. Для меня это - нормально.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Leo_lisard
постоялец30.04.03 00:05
Leo_lisard
30.04.03 00:05 
в ответ Khimik 29.04.03 23:53
"Понимаете, Лавру построили немного раньше, чем по Вашей гипотезе там впервые ступила нога русского человека"
Где я утверждал, что русские появились в этих краях ВПЕРВЫЕ после войны? Я написал, что после войны там остались ТОЛЬКО русские, большинство из которых было завезено из других областей России, а все остальные, в том числе русские староверы, были выселены.
"Вот что плохо - то, что такая пикировка вообще возникает."
Согласен. Но я не могу промолчать, когда искажаются исторические факты, с основанием Тарту, например. Хотя по существу я с Вами согласен - надо преодолевать!
Früher an Später denken!
Khimik
Химик30.04.03 00:07
Khimik
30.04.03 00:07 
в ответ Leo_lisard 29.04.03 23:46
Послушайте, у меня тоже сгноили в Гулаге значительную часть семьи. Что мне - идти предьявлять претензии независимой Грузии? Или красным латышским стрелкам?
Как бы Вам не хотелось сделать вид, что вы вылупились в 1918-м, революцию, естественным следствием которой был сталинский террор, делали все вместе, включая прибалтов. Очень удобно, конечно, сделать вид, что вы тут не при чем, невинные жертвы этих ужасных русских. Только это - кривая логика. Если все сами за себя - то все идем бить лицо Грузии, потому что Сталин погубил русских намного больше, чем эстонцев. Либо все должны принять на себя ответственность за то государство, гражданами которого они были. Я имею в виду как царскую Россию, так и Советский Союз. Даже обзывая их "тюрьмой народов"
А как Эстонию оккупировали немцы - не помните?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Leo_lisard
постоялец30.04.03 00:14
Leo_lisard
30.04.03 00:14 
в ответ Khimik 30.04.03 00:07
Химик, я Вас не узнаю. Где же Ваша выдержка и толерантность?
Разве здесь кто-то предъявляет претензии или хотя бы призывает к этому? И вообще, поскольку к этой теме кроме нас с Вами никто интерес не проявляет, давайте ее закроем, а то еще поссоримся. ОК?
Früher an Später denken!
Доминник
постоялец30.04.03 10:50
Доминник
30.04.03 10:50 
в ответ Leo_lisard 27.04.03 01:31
"...Помощь от ЕС и отдельных стран в основном была направлена на программы, связанные с образованием, управлением, наукой и культурой..."
А теперь почитайте вот это!
"...Представление о том, что раздуты, прежде всего, расходы госаппарата и именно госаппарат следует урезать, глубоко ошибочно, - заявил министр финансов Эстонии Сийм Каллас . - На самом деле раздуваются всевозможные дотации и пособия, раздуваются ОБРАЗОВАНИЕ, НАУКА и КУЛЬТУРА".(!)
Всевозможных небольших дотаций в бюджете много и в сумме они составляют, по словам Калласа, четыре миллиарда крон. "ЭТИ ДЕНЬГИ ОТДАНЫ ПРОСТО ТАК", - отметил он..."
Нет, для того чтобы узнать куда просаживаются наши с тобой деньги не нужно Джеймс Бонда нанимать, достаточно по сети побродить!
Ахули!
Leo_lisard
постоялец30.04.03 16:45
Leo_lisard
30.04.03 16:45 
в ответ Доминник 30.04.03 10:50
"куда просаживаются наши с тобой деньги"
Во-первых, 4 миллиарда крон (250 млн евро) - это не наши с тобой деньги, это дотации на образование, науку и культуру из эстонского бюджета. Помощь ЕС поступает не в бюджет, а напрямую нуждающимся организациям по целевым программам.
Во-вторых, если благодаря моим налогам выживет, например, Тартуская школа семиотики, я буду только рад.
Früher an Später denken!
Essener
завсегдатай30.04.03 16:49
Essener
30.04.03 16:49 
в ответ Leo_lisard 30.04.03 16:45
Я даже не сомневаюсь, что после десятилетий СССР-овского воспитания в "свободной Естонии" халявные бабки будут "утрушиваться" так же, как в России или на Украине.
scorpi_
скептик30.04.03 16:59
30.04.03 16:59 
в ответ Agnitum 29.04.03 00:51
Sorry Agnitum, habe jetzt keine Zeit das alles zu analysieren, Arbeit geht vor. Ich danke Dir trotzdem für deine Mühen. Sagen wir mal, Du hast mich überzeugt. Es ist aber auf jeden Fall beachtenswert, was Esten daraus gemacht haben. Besonders deren Steuersystem beeindrückt durch seine Einfachheit.
Leo_lisard
постоялец30.04.03 17:33
Leo_lisard
30.04.03 17:33 
в ответ Essener 30.04.03 16:49
Они утрушиваются и в Германии, это общемировая болезнь. Но Эстония принимает лекарство: тендеры. Это не панацея, но хоть что-то.
Früher an Später denken!
Essener
завсегдатай30.04.03 17:36
Essener
30.04.03 17:36 
в ответ Leo_lisard 30.04.03 17:33
А вообще расширение ЕС радует меня толко тем, что попрут сюда теперь толпами белые люди, да ещ╦ и, в основном, славяне.
Leo_lisard
постоялец30.04.03 17:40
Leo_lisard
30.04.03 17:40 
в ответ Essener 30.04.03 17:36
"Поляки и казаки,
казаки и поляки,
нас паки бьют и паки..."
А.К.Толстой
Früher an Später denken!
Ален
знакомое лицо30.04.03 17:46
Ален
30.04.03 17:46 
в ответ Essener 30.04.03 17:36
А вот представьте себе,что будет,если в ЕС примут Турцию.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Essener
завсегдатай30.04.03 17:47
Essener
30.04.03 17:47 
в ответ Leo_lisard 30.04.03 17:40
Нет, иллюзий на счет "славянского братства" я не имею, но "чёрные" тут уже конкретно расплодились.....
Essener
постоялец30.04.03 17:49
Essener
30.04.03 17:49 
в ответ Ален 30.04.03 17:46
Тогда я попрошу убежища в Австралии...
Khimik
Химик30.04.03 17:49
Khimik
30.04.03 17:49 
в ответ Leo_lisard 30.04.03 00:14
Где же Ваша выдержка и толерантность?
Ну, я вообще-то холерик :))
Меня, я говорил, эти вопросы персонально задевают. Мой дядя ну совсем не виноват, что приехал в Латвию в 1952 году по распределению и работал там всю свою жизнь, немало вложив в ее экономику. Ну а его жена, которая там родилась, при Ульманисе, ее предки туда вообще при Анне Иоановне приехали. Нашли оккупантов
Национализм в Прибалтике ИМХО явление того же порядка, что любой другой. Варварство. И подогревать его разговорами про оккупацию - недостойно умных людей. ИМХО.
Вот Вы в Германии - не оккупант? Правда ведь, нет. Экономический мигрант по сути. А почему те русские, приехавшие в Прибалтику за годы СССР - оккупанты? Вот если к Вам сейчас придет polizei и скажет "чемодан, bahnhof, Estland" - Вам приятно будет? Или экзамен на знание немецкого устроят?
Ссориться с Вами не хочу. Просто людям полезно слушать позиции друг друга, даже если они не совпадают. Я прекрасно понимаю шок прибалтов, когда к ним ворвались репрессии и все такое. Только русские виноваты в этом только тем, что все это же самое ворвалось и к ним, только на 20 лет раньше.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
migdal_or
местный житель30.04.03 17:52
30.04.03 17:52 
в ответ Essener 24.04.03 16:38
очему проблема, которая предполагает хорошее знание экономики, основательную информированность в макро- и микроэкономических процессов вас так взволновала. Мне представляется, что руководители стран, входящих в ЕС,
нисколько не хуже любого из участников форума разбираются в том, что хорошо и плохо для их государств. Процессы европейской интеграции объективно способствуют экономическому подъёму каждого члена ЕС.
Essener
постоялец30.04.03 17:58
Essener
30.04.03 17:58 
в ответ migdal_or 30.04.03 17:52
Не буду вдаваться в дебри економической науки. Просто проведу анологию - обьединение Германии. Лучше от этого не стало, во всяком случае,в Западной Германии. Но тогда хотя бы были моральные основания для обьединения.
Сейчас - тот же експеримент, но в угрожюще огромных масштабах.
Essener
постоялец30.04.03 18:02
Essener
30.04.03 18:02 
в ответ migdal_or 30.04.03 17:52
Является ли економическое благополучие стран основным приоритетом деятельности их руководителей - вопрос, мягко говоря, спорный.
Да и их познания в економике......
Ален
знакомое лицо30.04.03 18:16
Ален
30.04.03 18:16 
в ответ Essener 30.04.03 17:58
Этот европейский эксперимент,длящийся уже 40 с лишним лет пока даёт только положительные результаты.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Essener
постоялец30.04.03 18:24
Essener
30.04.03 18:24 
в ответ Ален 30.04.03 18:16
Тогда американский - сверхположителные!
А положительность европейского обеденения расспостраняется, в основном, на беднейшие страны ЕС. То же будет и на следующем этапе обединения.
А что касается Германии: 11%-ная безработица - это успех?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все