Как помирить папу Римкого с мусулманами ?

Ну он и так и сак извиналса , а они ни в какую.
Син президента кадфади предложил ему перейти в Ислам - тогда простит.
Ну врадли Папа римский перейдет в Ислам, хота по его словам он сильно
мусулман уважает.
Ну как помочь нашему дорогому папе ?
Где виход ?

Как помочь? Послать теплые письма. И носки.

И зачем он извинялся? Разве нужно извиняться человеку, если он сказал правду?

Его правда нетолерантна. Значит это не правда, а з'ява.

отправить десант
http://www.mountain.ru/world_mounts/caucasia/prielbrus/2002/Ushba_svan/img/Sviny...

>>>И зачем он извинялся?
Ну он как би не извиналса сам , он извиналса за то что они его неверно поняли.
Он сказал что очень уважает мусуслманскую рекигию и мусульман,
А мол с каизером он не согласен.

Я его правильно понял и со словами Палеолога я согласен и подписываюсь под каждым словом.

>>отправить десант
Нее надо им екумену зделать помирить все религии и обэденить их в одну.
Ведь все они в одного бога верят.
Главним попом Назначить Путина!
А Тех Кто не согласен он "замочит в сортире"!

Толлерантность это сининим страха.

>>Я его правильно понял и со словами Палеолога я согласен и подписываюсь под каждым словом
Папа Римский Ясно сказал, ето била зитата и он сам другого мнения:
Папа силно уважаэт мусулман и их религию!

придется ему ислам принимат, что бы мировую катастрофу ненароком не создат, ето наверное скорее случиотсям чем исламисты поимут в цэм дело,,,

Наверное у папы эта цитата сорвалась потому, что мусульмане то-же уважают европейцев и их религию

Шутка года!

Он привел цитату, то бишь не свою мысль. Но хотя мне паралельно иудо-христо-масульманство(по сути это один черт), Но Баварец прав приведя такую цитату. Но всеж эту байду должен был бы высказать клэрк Ватикана, а так он, хоть и прав, но подставил простых христиан под удар...увы. Вот где Баварец допустил промашку.

Нетоллерантность - признак дикости!!! Толлерантность - признак ума и мудрости. Толлерантность единый путь к взаимосуществованию, взаимопониманию. Посмотрите к чему приводит Ваша нетоллерантность на ближнем востоке! Одни дикари мочат других!!! И самое главное из-за чего?!? Из-за Бога!!! Нет уж мне более симпатична Европейская толлерантность и как следствие европейский (мирный и цивилизованный) стиль жизни. Как ни как мы в 21 веке.

Для того писания существуют что бы их трактовали кто как может. А что, мне нравится христьяне - от Бога. Мусульмане - от сатаны. Пора священную войну начинать, а то уж давно невоевали. Нам какую нить святыню найти для стимула, а то за папу как то неубедительно бороться. Другое дело- держава.

Европейская толерантность к мусульманской интолерантности приведет к катастрофе. Вот это умно: http://www.welt.de/data/2006/09/23/1045509.html.

Под удар подставил? Ну разве тем что извинился, слабину показал этот осел старый....
Повод же для очередных "претензий" у мусульманского зверья всегда найдется, кто ищет тот всегда найдет... и чем больше им потакать идиотской толерантностью тем больше они будут наглеть.
Кстати почему бы не потребовать у махмудов извинений за карикатуры на холокост?

Вы бы еще извинений у свиньи попросили за то, что она хрюкает и ложится в собственные испражнения.

Карикатуры на холокост были ответной реакциией.
Нужно поменьше сувать свои носы в религиозные дела, тогда и не надо будет никого мирить.

Я лично ни у кого извинений просить не собираюсь.... или Вы что то другое имели в виду?

Это на что же реакцией то ответной? И кто же это лезит в грязные мусульманские "религиозные дела" ?

В коране кажется 200 раз написано, что настоящий мусульманин обязан убивать инакомыслящих, поэтому цитата византийского царя полностью отражает суть ислама. Меня удивляет возмущение мусульман, они что, сами не читали свой коран? И за что надо уважать ислам? Примитивнейшая религия на фундаменте шизофренического бреда безграмотного педофила.

Со свинь╦й, особенно в том месте что она ложится в собственные испражнения, у вас промашка получилась.
Свинья, если у не╦ достаточно места, НИКОГДА НЕ ЛЯЖЕТ в свои испражнения. Вы наверное е╦ с коровой спутали.
А если свинья делает так, как пишеш ты, то за это надо наказывать хозяина, а не извеняться перед свинь╦й.

Иудизм в таком случае тоже попробуйте опровергнуть или доказать обратное.

Толерантность это конечно неплохо.. но только в случае если она практикуется обеими сторонами... Вот только к чему приведет односторонняя толерантность к "ближневосточным дикарям" ?

Так и исламские дикари, которых и в европе уже перебор живут здесь же а не в учебниках истории..

А меня совсем не удивляет... не терпится мухтарам начать свою "священную войну против неверных" вот и ищут повода...

Ну предположим папа принял Вашу точку зрения и вместо того что бы попытаться загладить конфуз взял бы и пошёл дальше, назвал бы мысульман дикарями, убийцами терросристами. И что дальше? Дальше пролилась бы человеческая кровь. Умерли бы люди, невинные люди и скорее всего не мусульмане, а христиане. И теперь вопрос: "Ради чего? Ради принципа?". Т.е. Вы готовы отдать фонатикам на растерзание невинных людей лишь бы потешить своё самолюбие? Вот мы какие крутые! Не прогнулись под мусульманами, не извенились!!! Как по мне это детский сад какой-то. Устраивать разборки на пустом месте. Он сказал, мы сказали, а дальше начали резать друг друга. Зачем?

А Вы в форуме "в мире животных" откройте ветку на эту тему...тоже с удовольствием почитаю в перерывах между приемами пищи...

можно уточнить где именно это написано и желательно процитировать?

О дереве судят по плодам его... Плод ислама - средневековый образ жизни.
И от ислама не стоит ожидать катарсиса и своей собственной эпохи Просвещения в ближайшие 1000 лет.

Понадобится - открою.
Ты вот лучше скажи, ты сам ту речь папы в Регенсбурге слышал или видел? Читал он эту речь с листа или экспромтом?

Неужели Вы до того наивны и верите что кровь не прольется, если потакать во всем исламистам и прогибаться перед ними до бесконечности?
Может быть еще предложите всем поголовно ислам принять в угоду этому зверью?

Все правильно... я еще в детском саду пришел к выводу что на особо "толерантных" и уступчивых ради сеиминутного позорного "мира" ездят все кому ни лень.. если же конфликт неизбежен и противник его упорно ищет то чего резину то тянуть?

Ну и чем же Вы лутше радикальных мусульман. Ну устроят такие как они и такие как Вы бойню. Одни за Бога, другие просто так, из принципа.... Буддисты молодцы, живут мирно, никому не мешают, и мусульманам почему-то они не мешают.

Небольшой паноптикум:
Ihr Gläubigen! Nehmt euch nicht die Juden und die Christen zu Freunden! Sie sind untereinander Freunde, aber nicht mit euch. Wenn einer von euch sich ihnen anschließt, gehört er zu ihnen und nicht mehr zu der Gemeinschaft der Gläubigen" (Sure 5,51).
Der Koran, Sure 47, 4-5
"Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem Haupt, bis ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt; dann schnüret die Bande"
Koran, Sure 9.29 und 9.30
Kämpfet wider diejenigen aus dem Volk der Schrift, die nicht an Allah und an den Jüngsten Tag glauben und die nicht als unerlaubt erachten, was Allah und Sein Gesandter als unerlaubt erklärt haben, und die nicht dem wahren Bekenntnis folgen, bis sie aus freien Stücken den Tribut (Schutzgeld) entrichten und ihre Unterwerfung anerkennen.
Koran, Sure 9.123
O die ihr glaubt, kämpfet wider jene der Ungläubigen, die euch benachbart sind, und laßt sie in euch Härte finden; und wisset, daß Allah mit den Gottesfürchtigen ist.
Koran, Sure 5.34
"Der Lohn derer, welche sich wider Allah und seinen Gesandten (Mohammad) empören und sich bestreben, nur Verderben auf der Erde anzurichten, wird sein, daß sie getötet oder gekreuzigt oder ihnen die Hände und Füße an den entgegengesetzten Seiten abgehauen oder daß sie aus dem Lande verjagt werden."
Koran, Sure 4, Vers 89:
LSie möchten gern, ihr wäret ungläubig, so wie sie selber ungläubig sind, damit ihr alle gleich wäret. Nehmt euch daher niemand von ihnen zu Freunden, solange sie nicht ihrerseits um Gottes willen auswandern! Und wenn sie sich abwenden und eurer Aufforderung zum Glauben kein Gehör schenken, dann greift sie und tötet sie, wo immer ihr sie findet,
[2:217] LDer Kampf ist euch befohlen, auch wenn er euch mißfällt; aber es ist wohl möglich, daß euch etwas missfällt, was gut für euch ist; ...?
Zitate aus dem LKoran?, Herausgeber: Hazrat Mirza Tahir Ahmad, Verlag Der Islam, Juni 2002, Ahmadiyya Muslim Jamaat
Zitate zu Krieg und Gewalt
[2:192] LUnd tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie von dort, von wo sie euch vertrieben; denn Verfolgung ist ärger als Totschlag. ...?
[2:194] LUnd bekämpft sie, bis die Verfolgung aufgehört hat, und der Glaube an Allah (frei) ist.?
[2:217] LDer Kampf ist euch befohlen, auch wenn er euch mißfällt; aber es ist wohl möglich, daß euch etwas missfällt, was gut für euch ist; ...?
[4:75) LLaßt also solche für Allahs Sache kämpfen, die das irdische Leben hinzugeben gewillt sind für das zukünftige. Und wer für Allahs Sache ficht, ob er fällt oder siegt, Wir werden ihm bald großen Lohn gewähren.?

Создается то же впечатление, мусульмане хотят доказать, что мы имеем дело с "религией мира". К счастью - воевать они еще никогда не умели.

http://img102.imageshack.us/img102/3914/ftd19906wy0.jpg
http://img102.imageshack.us/img102/4444/kari20060919basarnv9.gif

В точку.

И в очередной раз напоминаю - "формулируйте тщательнЕе".

Аналогичный призыв и к Вам: не обобщайте, не давайте огульных оценок, будьте тщательные в выборе формулировок.
Пока предупреждение.

Хорошо, буду стараться.

Деньгами папе помочь надо. Думаю лишний сверх-бронированый папа-мобиль ему не помешает.
А если серьезно, то папе надо помочь полной ему поддержкой и игнорированием наездов мусульман. Хай себе бесятся, они ж только повод ищут, чтоб в очередной раз вынести всему миру последнее китайское... в смысле мусульманское предупреждение

А страдают ведь невинные, вроде той пожилой монашки, которую застрелили как доказательство того, что ислам мирная религия.

Вообщето Папа не извенялся, а он просто дал понять мусульманам,что мол они старую цитату не так поняли,а сам он не извенялся,покрайней мере я не слышал этого извенения, да, это того и не стоит! А тем(мусульманам) дай только повод чтобы языком почисать, а также шумиху наделать, чтоб никто про них не забывал,если они не взрывают(а их священные лидеры этих террористов никак не останавливают), то обязательно оскарбляют.
Это мо╦ ,субьективное, мнение....

Да что Вы говорите! Не знал! А кто как не исламисты расстреливали ракетами 1000-летние скульптуры Будды в Афганистане?
"26 февраля 2001 Омар издал декрет об уничтожении всех объектов поклонения доисламского периода. Были уничтожены, несмотря на протесты ООН и буддистов, два уникальных памятника 5 в. √ высеченные в скале гигантские скульптуры Будды."

И почему это Буддисты не стали жечь флаги талибан,не стали поджигать мечети?

А разве христиане это делают, или иудеи? Хотя уже давно пора!

По Вашему Ваш пример опровергает моё Высказывание? Ну ладно. Пусть будет по Вашему. Буддисты не молотцы, живут воинственно, всем мешают, в частности мусульманам!

А разве это Ваше высказывание не опровергает мой пример?

-Участвуете ли Вы, или кто-либо из ваших коллег и последователей, совместно с представителями других конфессий, в миротворческой и антитеррористической деятельности, и если нет, то собираетесь ли это делать?
- Мы избегаем ислама, насколько это возможно. Я думаю, что эта религия непосредственно опасна. В Коране говорится "Убивайте христиан, убивайте евреев. Если вы слабы, то будьте добрыми, а если вы сильны, то убивайте их".
Если какая-либо религиозная система относится к женщинам так, как мусульмане, я считаю, что это полная катастрофа. Нет ничего прекраснее свободной женщины, а притесняемая женщина v это ужасно.
И, наверное, поэтому их страны могут только продавать нефть. Потому что половина их освободительной деятельности подавляется.
- А не боитесь ли Вы в этой связи возможности конфликта между исламским миром и буддийским?
- Мусульмане уничтожали нас в течение последней тысячи лет v в этом нет ничего нового. Они уничтожили буддизм в Северной Индии. Недавно в Афганистане они разрушили статуи Будды в Балкхе и Бамиане. Исламисты уничтожают нас везде, где только могут.
Я надеюсь, что в будущем у нас будет объединённый фронт с христианами в защиту западного общества. И вместе мы сможем сохранить нашу свободу, наш образ жизни, который нам дорог, и не впадём в средневековье. И для этого мы протягиваем свою руку.
Хочешь прочитать интервью с Лама Оле Нидал полностью? Жми сюда <A HREF="http://ariom.ru/ezotera/ezotera-last.php?subaction=showfull&id=1079551957&archive=&start_from=&ucat=1& " target="_new">http://ariom.ru/ezotera/ezotera-last.php?subaction=showfull&id=1079551957&archiv...</A>

Ссылка не получилась.
http://ariom.ru/ezotera/ezotera-last.php?subaction=showfull&id=1079551957&archiv...

Интересно, а иудизм прогрессирует и совершенствуется.
Среди мусульман есть так же выдающиеся люди - нельзя так огульно обо всех мусульманах. Чего же вы добьётесь своими высказываниями лишь очередной
поджог или нападение на синагогу радикальных мусульман. Поймите, мне глубоко по - хрену высказывания Ахмединижана в адрес евреев и наоборот. Но гибнут люди ни в чём неповинные с обоих сторон. Есть желающие(заинтересованные) стравить евреев и мусульман - судя по вашим постам им это удаётся.

Так просто так или из принципа...тоесть ради отражения мусульманской агрессии ? Не знаю как для Вас а для меня это не одно и то же... "не хочешь войны - готовся к войне".. и это в любом случае лучше чем зарывать голову в песок подобно известному виду пернатых и утешать себя заклинанием типа "все хорошо прекрасная маркиза".....

Т.е. даже своего мнения нет?? Плохо...

Ну что Вы конечно же есть. Но из врождённой скромности умолчю. Ведь нельзя сказать однозначно сказать что евреи все хорошие, а мусульмане плохие. Кстати, это мнение тут мне стараются навязать многие из избранных...

Твоя врожд╦нная скромность выда╦т тво╦ собственное мнение с головой. Так что можешь не говорить.
Но в одном ты прав, не все евреи хорошие и не все мусульмане плохие.
И, конечно, не все мусульмане - террористы, но, все террористы - мусульмане.

Не все евреи - аферисты, но большинство евреев мошенники. Чего нескажешь о мусулманах - террористах.

По совокупности двух последних постингов.

Конечно, иудизм всегда был плюралистичен и имеет свойство постоянно обновлять себя. Взять, например, разные гуманистические, либеральные и прогрессивные движения...

С этим никто и не спорит, но извините, если в коране написано: "О те, которые уверовали! Не считайте иудеев и христиан своими помощниками и друзьями, поскольку они помогают друг другу. Если же кто-либо из вас считает их своими помощниками и друзьями, то он сам является одним из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей" (5:51), то почему я должен считать ислам дружеской религией?

Вот в этом и проблема ислама - диалог, о котором мечтают просвещенные представители Окцидента, просто невозможен. Поэтому Папе Римскому (sic!) приходится извиняться за то, что мудрецы ислама не в состоянии дочитать до конца текст лекции перед тем, как начинать визжать об очередном крестовом походе. http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,437392,00.html

Вы знаете, мне нет дела до мусульман, пока можно спокойно садиться в самолет или электричку, говорить, что думаешь, и читать, что хочешь.

Вот диалог...http://myblog.de/politicallyincorrect/art/4427106/

Ему уже ничем не поможешь. Будем надеяться, что он не будет пугаться наскоков неверных.

Там же где и вход. Слово не воробей, надеюсь Папа свои речи обдумывает, и советники у него не идиоты. Но рано или поздно это должно произойти. Прошлый Папа был явно пассивный и только и делал, что извинялся. Если произойдет и на этот раз, то христианам кирдык. Турция впереди, будем постотреть.

Но здесь отсутствует призыв к насилию. Из чего вы зделали вывод, что мусульмане жаждят рассправы? В конце концов существует много смешанных браков - живут в любви и согласии, растят детей и наслаждаются жизнью. Главное не быть фанатиком-радикалом.
Ну то что в синогогу можно ходить в джинсах и баснопеть в стиле рок не говорит о его прогрессии. Кстати, в православной церкви батюшки так же увлекаются ин-етом. Один даже сюда на сайт заходит и поздравляет с религиозными праздниками, а вот раввинов на германке видеть не приходилось.
Взаимно.

No body

Имя, сестра, назовите имя....
"Д'Артаньян и три мушкетёра..."(с)

Выше я приводил уже нужные цитаты из корана.
"О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из обладателей Писания, которые не веруют в Аллаха должным образом: не признают воскрешения в Судный день и воздаяния, не считают запрещ╦нным то, что не дозволено Аллахом и Его посланником, и не веруют в истинную религию - ислам. Сражайтесь с ними до тех пор, пока они не уверуют или не дадут джизийу своей собственной рукой, обессиленные и смиренные, чтобы пополнить бюджет мусульманской общины". (9:29)

"О вы, которые уверовали! Сражайтесь с неверующими, находящимися вблизи вас, чтобы они не стали источником опасности для вас. Сражайтесь с ними тв╦рдо и решительно и не щадите их. И знайте, что Аллах помогает в победе тем, которые боятся Аллаха и покорны Ему". (9:123)

Мне даже все равно, пока они заняты своими делами и не вмешиваются в западное общество со своими халифатами, как в К╦льне. Хотя прискорбно читать, что в Иране вешают шестнадцатилетних девушек за половые связи.

Где я утверждал, что считаю джинсы в синагоге признаком прогресса? Читайте Моисея Мендельссона или гляньте сюда дла начала: http://de.wikipedia.org/wiki/Haskala.

Давайте все же не будем паниковать... Иначе, как объяснить, что среди мусульман есть все же нормальные люди, которые хотят нормально жить, не мешая никому и хотят, чтобы им не мешали? Если бы так не было, то давно была бы катастрофа на земле, потому что их на секундочку миллиард человек на земле (если я не ошибаюсь). Коран трактуют все по-разному, точно так же, как и Библию, и Тору. Нет среди людей мудрецов, которые полностью поняли бы мудрости этих писаний... К тому же, никогда нельзя вырывать из контекста какие-то высказывания. К тому же, есть еще и тонкости языка. Не забывайте, что подленный Коран написан на арабском. Вполне возможно, что слово "сражайтесь"- не точный перевод.

Во первых - Мусульманство отнюдь не грязное !!!
Во вторых -Года 2 назад ,мне попалась одна книжнка ... автора не помню,но книга называется "Удар русских богов " .В этой книге автор приводит некоторые факты и исходя из этих фактов строит свою логическую цепь мышления. Автор утверждает что Иудейство это созданная Левитами религия,для управлени всем миром посредвом Иудеев . Левиты тайп (тайфа-племя , входящая в семитскую групу ). Левиты поклонялись богу Сирусу прибывшего на землю из созвездия Осириса... который по другим источникам является дьяволом. Автор утверждает , что левиты и сейчас управляют миром построив пирамиду правления .В этой пирамиде правления высшую ступень занимают Левиты . Последующие 11 или 13 рангов и ступеней занимают Иудеи . Ниже появляутся и Христиане но они не могут никогда попасть в высшие ступени правления которые строго закрыты для других. Самые низжшие ступени могут занимают прочие "гои" .Эта пирамида (с глазом у вершины)даже запечатлена на 1 долларовой купюре... На ней же изображен орел который держит в в 1 лапе 13 стрел в другой ветку с 13 листьями .Там же есть круг состоящий из 13 звезд . Этот же автор приводит в пример знак, изображенный на вашей иконке который состоит из двух треугольников... при этом утверждает что треугольник этот древний Ведический символ, углы которго означают дух ,тело и ум...(если мне не изменяет память) Далее автор утверждает ,что символ изображенный на вашей иконке является потверждением его слов так как один треугольник угнетает другой ... имея в виду угнетаемый треугольник асосциирует "гоев".... (всю книгу я не стану пересказывать ...если захотите можете прочесть сами)
В третих - как вам во вторых ?
--------------------------------------------------------------
Р.С. Нет Бога кроме Алаха и Мухамед пророк его.

Думаю ,что Папе ничего не угрожает.
Уверен ,что это явные козни сил которые пытаются сеять вражду между религиями... и этот фарс создан и разжигался из Нового света людьми которые хотят напугать людей Исламской угрозой и этим оправдывают свою деятельность!

Житейская ситуация. Мой давний приятель приехал поздравить племянницу. Не хотел сталкиваться с ее иранским мужем-поваром, но поехал. А когда алкоголь развязал язык гордому повару-обладателю, он заявил,что стоит ему позвонить и под окном через 30 мин будет 200 албанцев! Наивный отец именинницы спросил зачем они нужны т. к. и беседа-то темы четкой не имела. А товарищ мой просто ушел.
Конечно это фарс, в прошлом году и мне пришлось увидеть этого поваренка, но тогда его еще за жену не брали и статус его в Германии был очень шатким, а в его глазах была такая цепкость и кротость... Вот такая забавная эволюция. А меня насторожила новизна, эдакий интернационализм иранец-албанец, потом, возможно, либанонец и прочие ценители "молодой" веры.

Если я напишу, что полнейший бред, Вы не обидетесь?

у людей просто богатая фантазия.... факты натянуты....
Глаз сверху это всевидящий глаз, использовался в христьянстве и был известен ещё до этого... так же как и свастика один из древнеших знаков человечества.
Всевидящий глаз использовали так же Freimaurer и Illuminati...
13 ступеней пирамиды это первые 13 штатов америки.
Знак этот ранее использовали и христьяне и евреи и мусульмане..

иранец-албанец связка может быть крепкой если цепью является вера...
Но иранец пьющий алкоголь(не является истиным мусульманином) свистнув может собрать не больше 3 хвастунов , таких же как он сам))) такие везде есть.

Если я напишу, что полнейший бред, Вы не обидетесь?
>>>
Допуская ,что вы имеете виду "во вторых" -я ничуть не обижусь... не я писал эту книгу.
А вот предположив ,что Вы подразумевали "в третьих" ... я тоже не обижусь, так как расцениваю ваши слова как уход от ответа на вопрос посредством не сложным (ответ вопросом на вопрос , дело не новое и не премудрое)

))Я где то читал ,что глаз является знаком дьявола ... а свастика это символ бесконечности (бесконечные переселения души), не отъемлимость женского и мужского начала, или солнца в зависимоси сколько лучей имеет имеет этот знак , и как Вы правильно заметили давно известен человечеству. Нарисованый глаз используется в качестве защиты от сглаза . Защиту и спокойствие души можно получить только от Бога.
Я думаю всегда можно подобрать факты под гипотезу.

Проблема не в нормальных, а в ненормальных, которые размахивают своим кораном как монтировкой и запугали уже на хрен весь Запад, определяют, что ему писать в газетах, что можно говорить Папе и какие можно ставить оперы, и чуть что начинают палить церкви, посольства, убивать режиссеров, монашек и вообще кого ни попадя
И живущий в Германии сириец-мусульманин и исследователь ислама Бассам Тиби говорит, что с этой сволочью надо не сюсюкать и не заигрывать, потому что от всех этих сюсюков и заигрываний они только наглеют еще больше:
"Friede, Freude, Eierkuchen"
Von Cordula Meyer und Caroline Schmidt
Der Göttinger Politikwissenschaftler Bassam Tibi über die Islamkonferenz, den religiösen Dogmatismus der Muslime und die deutsche Neigung zur Selbstaufgabe
SPIEGEL: Die Intendantin der Deutschen Oper in Berlin hat die Mozart-Oper "Idomeneo" aus Furcht vor islamistischen Reaktionen vom Spielplan genommen. Ist das ein erstes Zeichen, dass sich Deutschland dem Islam unterwirft?
Tibi: Nicht ein erstes Zeichen, ein wiederholtes Zeichen. Denn solche Unterwerfung hat es in der letzten Zeit immer wieder gegeben, zuletzt bei der Entschuldigung des Papstes. Beim Thema Islam gibt es in Deutschland keine Pressefreiheit, keine Denkfreiheit. Organisierte Truppen in der Islamgemeinde wollen bestimmen, was hier gesagt werden darf, was hier gemacht werden darf. Ich selbst bin mehrmals von Veranstaltungen ausgeladen worden, weil es Drohungen gab.
SPIEGEL: Sie wollen behaupten, dass in Deutschland Islamkritiker systematisch mundtot gemacht werden?
Tibi: Ja. Selbst die verhältnismäßig moderate türkische Organisation Ditib sagt, es gebe keinen Islamismus, es gebe nur Islam und Muslime - alles andere sei Rassismus. Dann können sie Religionskritik nicht mehr leisten. Der Rassismusvorwurf ist eine in Deutschland sehr wirksame Waffe. Das wissen die Islamisten: Wenn sie den Vorwurf erheben, jemand schüre das "Feindbild Islam", macht die europäische Seite einen Rückzieher. Mich hat man auch mit diesem Dreck beworfen, dabei kann meine Familie ihre Genealogie zurückverfolgen bis Mohammed, und ich selbst kann den Koran auswendig.
SPIEGEL: Sie haben mehrfach davon gesprochen, der Konflikt zwischen der westlichen Welt und islamischen Gruppierungen hier sei ein "weltanschaulicher Krieg".
Tibi, 62, in Damaskus geboren, kam mit 18 Jahren zum Studium nach Frankfurt am Main, 1976 erhielt er die deutsche Staatsbürgerschaft.
Tibi: Nach dem Ende des bipolaren Konflikts berufen sich die Menschen auf ihre Kultur und machen damit Politik. In Deutschland versuchen Vertreter der Islamgemeinde, hier geborene Kinder und die gesamte islamische Gemeinschaft zu hijacken, um zu verhindern, dass sie unter Einfluss der Aufnahmegesellschaft geraten. Hier geborene Kinder sind wie weiße Blätter, sie können sie europäisch beschriften oder islamisch. Und muslimische Vertreter versuchen, dass die Kinder so werden, als ob sie gar nicht in Europa lebten.
SPIEGEL: Viele in Deutschland haben die Vorstellung eines friedlichen Zusammenlebens, ohne Parallelgesellschaften. Ist es deshalb richtig, sich kompromissbereit zu zeigen, den Zorn der Muslime nicht unnötig herauszufordern?
Tibi: Im Gegenteil. Die Islamfunktionäre hier sind sehr intelligent, sie werten das als Schwäche. Die Muslime stehen absolut zu ihrer Religion, das ist religiöser Absolutismus. Und die Europäer stehen nicht mehr zu den Werten ihrer Zivilisation. Sie verwechseln Toleranz mit Relativismus.
SPIEGEL: Wenn euch etwas beleidigt, dann lassen wir das lieber - dieser Standpunkt entschärft den Konflikt nicht?
Tibi: Nein, das ist Selbstaufgabe. Und je schwächer die Muslime den Partner einschätzen, desto größer ist der Ärger, der von ihnen ausgeht. Und der ist obendrein oft geplant. Beim Karikaturenstreit war alles orchestriert, da war nichts spontan. Viele Leute dort wissen nicht, ob Dänemark ein Land ist oder ein Käse. Woher haben sie Dänemark-Fahnen? Solche Proteste, das sind die Waffen in diesem Krieg der Ideen. Oder nehmen Sie einen anderen Fall: Der Präsident des iranischen Parlaments war zu Besuch in Belgien, er hatte einen Termin mit seiner belgischen Kollegin. Er hat sich geweigert, ihr die Hand zu geben. Deshalb hat sie ihn nicht empfangen. Er ist abgereist und hat ihr Rassismus vorgeworfen. Der Vorwurf der mangelnden Sensibilität gegenüber den Kulturen ist eine Waffe. Und die muss man neutralisieren.
SPIEGEL: Kann die von Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble initiierte Islamkonferenz in diesem grundsätzlichen Konflikt helfen?
Tibi: Nein, weil das oberste Tabu ist, dass es einen solchen Konflikt überhaupt gibt. Der wird verleugnet. Stattdessen redet man von Missverständnissen und, dass man die beheben wird. Aber ein Wertekonflikt ist kein Missverständnis. Islamische Orthodoxie und Grundgesetz, das geht nicht. Und deshalb ist die Islamkonferenz schon jetzt gescheitert.
SPIEGEL: Also was dann?
Tibi: Die Muslime müssen sich von drei Dingen trennen, wenn sie Europäer werden wollen, und zwei Dinge neu definieren. Sie müssen Abschied nehmen von der Pflicht, andere zu missionieren, und vom Dschihad. Denn das bedeutet nicht nur Pflicht zur Selbstanstrengung - Dschihad heißt auch Einsatz von Gewalt zur Verbreitung des Islam. Und die dritte Sache ist die Scharia, das islamische Rechtssystem, das unvereinbar ist mit dem Grundgesetz.
SPIEGEL: Und was müsste umdefiniert werden?
Tibi: Pluralismus und Toleranz sind Bestandteil der Moderne. Damit muss man sich arrangieren. Aber Pluralismus heißt nicht nur Vielfalt, sondern dass wir dieselben Regeln und Werte teilen, aber dennoch anders sind - auf dieser Basis. Im Islam gibt es das nicht. Genauso wenig wie Toleranz. Im Islam bedeutet Toleranz, dass Christen und Juden unter der Herrschaft der Muslime als Schutzbefohlene leben dürfen, aber niemals als gleichberechtigte Bürger. Was die Muslime Toleranz nennen, ist nichts anderes als Diskriminierung.
SPIEGEL: Wie viele der gut drei Millionen Muslime in Deutschland würden diese Forderungen denn unterschreiben?
Tibi: Ein paar tausend vielleicht.
SPIEGEL: Und die Verbände auf der Islamkonferenz? Immerhin haben die doch alle deutlich gesagt, dass die Diskussion auf Basis des Grundgesetzes stattfindet. Sie haben auch erklärt, dass es erlaubt sei, die Religion zu wechseln oder gar keine zu haben, obwohl nach der Scharia der Abfall vom Glauben mit dem Tode bestraft wird. Ein glaubwürdiges Bekenntnis?
Tibi: Ich bezweifele, dass diese Erklärungen stimmen. Bei Schäuble sind fast nur Vertreter des organisierten Islam. Schäubles Problem ist der Terrorismus, und wenn die Verbände ihm sagen: "Wir sind gegen Terrorismus", dann ist alles Friede, Freude, Eierkuchen. Aber das ist keine Politik.
SPIEGEL: Mit wem soll Schäuble denn reden? Mit Ihnen? Sie befürworten seit vielen Jahren einen aufgeklärten Euro-Islam - eine vieldiskutierte Sache -, aber der ist doch bislang fast eine One-Man-Show geblieben.
Tibi: Ich bin Islamreformer, und ich bin nicht allein. Nächsten Monat treffe ich mich in Kopenhagen mit 20 weiteren Islamreformern. Wir versuchen, die Tradition der Aufklärung im Islam neu zu beleben. Aber es ist unser Fehler, dass wir uns nicht vereinigen.
SPIEGEL: Und jenseits dieser Wissenschaftler und Denker?
Tibi: Viel wichtiger wären aufgeklärte Imame. Aber als die Alfred Herrhausen Gesellschaft vor ein paar Jahren einen Imam, der fließend Deutsch spricht und europäisch denkt, zu einer Dialogveranstaltung einladen wollte, hat sie keinen gefunden. Schließlich hat sie den Obermufti von Marseille genommen.
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,440657,00.html