И снова мухтары (старосты) обиделись...

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/print/politik/587035.html
И где ж на них столько воды взять! Тем более, если известно, что вода - жизненноважная субстанция для выживания евреев. То есть, пока она есть у кого-то еще, то евреи просто жить не могут спокойно. Ну да не в том соль.
Снова трясется ограда христианского мира. Снова штурмуют бастионы Западной толерантности.
Ах! Оне обиделись! АХ! Ну-ка все на колени и просить прощения!
Заметьте, на мой взгяд, вся эту буря - следствие европейского прогиба в истории с карикатурами.
А все на самом деле просто - ежели ПАПА РИМСКИЙ упадет перед мухтарами на колени, то пиши пропало. ИМХО (как я ненавижу эту аббревиатуру)
Западную Цивилизацию продолжают испытывать на крепость и наступают шаг за шагом.
Вспоминается разговор с моим украинским другом. Во время эпопеи с карикатурами, я его спросил, не буянят ли муслимы на Украине. Тот сказал четко и ясно: "Саш, ты что, забыл, как оно на Украине? Да пусть попробуют пикнуть - им рога в момент пообламывают."
И что оно будет дальше...

ну и что?если им что-либо не нравится-их здесь никто не держит.Если хотят жить по законам корана-путь нах Остен открыт...

Дык в том-то и проблема, что туда они не хотят. Они хотят здесь, но по-своему. Причем, так, чтобы все по-ихнему тоже.

И самые "толерантные и миролюбивые" уже вовсю пляшут под дудочку мухтаров.... не понимая в силу тупости и недалекости к чему это может привести....

Может быть Папе бросится этим "обиженным и оскорбленным" в колени и просить прощения? НИКОГДА! Пусть эти "миролюбивые" свои шарманки по разжиганию межнациональной розни прикроют, а потом можно будет подумать. (http://www.polylog.tv/videothek/videocast/882/main)

Я понял! Папа римкий Benedikts XVI агент американской или израильской разведки! Смотри ч╦ творит,муслимов обижает.. Интересно когда товарищи Alех и Derdiedas эту версию подхватят? Ведь у них всегда одни во вс╦м виноваты.

Это точно! Принцип: "Т╦тенька, дайте воды попить, да еще так кушать хочется, что переночевать негде".

А крымские татары? Тоже ведь борются за мусульманскую и свободную от неверных историческую родину....
http://www.regnum.ru/dossier/681.html

Так им там спецназом рога и обламывают. Давеча, в Бахчисарае с бронетехникой усмиряли.

Эт к гадалке не ходи. А Пикуль (ник) заявит, что Папа Римский лоббирует интересы Израиля.

Спасибо за линк.

самое западло,что нас,рядовых граждан о этом никто никогда не спросит.На эту тему можно было бы открыть не одну сотню постингов

Самое западло, что если Папа извинится, то он подставит миллионы христиан по всему миру.
А что-то мне говорит, что он извинится.

В сети новости читаю, там в Крыму татары чуть не каждый месяц возникают.
Вот же кляты москали, завоевали Крым, нарочно чтобы Украине досадить. Чтобы была у Украины своя головная боль, своя Чечня.

не думаю

не думаю,что извинится

Как бы тебе ни хотелось, но "Чечни" там никогда не будет.

Посмотрим. Буду только рад, если у него, хотя бы, на это хватит сил.
Но, вспоминая карикатурный скандал, следует ожидать, что извинится.

Папа тоже "молодец". Так неосмотрительно наступить на "собачье дерьмо" .Уж кому кому,а ему
забравшемуся на такую высоту,поднаторевшему на подобных капканах ,просто грех! так вляпаться.
Расслабился? Навеяло ностальгией детства и молодости на Родине? В зобу дыханье сп╦рло?
В преднамеренность не очень вериться.Миру уже необходима провокация...но не со стороны Ватикана!
Ситуация для папы не очень приятная. Извиниться , - упасть в это дерьмо лицом.

С чего это вы решили что мне хотелось?
А зарекаться ни от чего нельзя.

А вдруг ( НУ ВДРУГ!!!) Папа сказал просто то, что хотел сказать.

По контексту выходит.
Зарекаться нельзя. Но "Чечни" там не будет.

Ну и слава богу :)

[/цитата]А вдруг ( НУ ВДРУГ!!!) Папа сказал просто то, что хотел сказать. [цитата]
Тогда мы все ПАПЫ

нда европа в кризисе, папс не случаина сказал!

Где "здесь"-то? В статье ид╦т речь о Турции и Пакистане. А "нах Остен" как раз Папа Бенедикт XVI ехать собирается.

ну кто тебя за уши тянул? бабай, это провокация, на которую я тебе только вот что скажу... только ты не обжайся...
лично я, держусь подальше от проблем вероисповедания и от теологии в частности... несильно давят на меня и прблемы ватикана... но самое интересное для меня в этой еще совсем молодой истории, что фрау кноблох не высказала своего мнения по поводу... наверно лоббирует... хотя на другие вещии центральрад юден реагирует довольно шибко... так что, давай тут как нить без меня...

В преднамеренность не очень вериться.Миру уже необходима провокация...
согласен

1. По теме.
На такой "должности" папа обязан быть дипломатом. А значит, не имел он права высказываться таким образом. Он слишком умен и образован, чтобы не представлять последствий такого заявления в сегодняшнем мире.
Я тоже не верю в преднамеренность, а предполагаю, что это был "ляп". Но на этом уровне это непростительно.
Читала, что Ватикан заявил о неправильном истолковании слов папы: мол, он-то призывал к мирному сосуществованию, это его просто неправильно поняли. Не верю, что этого хватит, и предполагаю, что настоящий скандал еще впереди.
Как бы мне ни хотелось избежать очередного обострения противостояния Запада и мусульман, но присоединяюсь к мнению, что извинения со стороны Ватикана (или самого папы) могут ситуацию лишь ухудшить. Они могут быть истолкованы как знак слабости, и такого шанса радикальные исламисты уж точно не упустят.
2. Как модератор - ко всем участникам дискуссии.
Воздержитесь от перехода на личности и взаимных провокаций.

http://www.gazeta.ru/culture/2006/09/15/a_816007.shtml

Бедный Запад,Бедный папа.. .За цитирования чужих цитат нужно отчитываться перед муслимами .Интересно до чего это ещ╦ дойд╦т..

Ключевое слово в моем постинге - "дипломат".
Вопрос уместности и такта.

До какой степени нужно заниматься дипломатией и соблюдать такт,если ислам считает себя обиженным? Вам это ничего не напоминает? Когда стая обезьян в лесу услышит неожиданный шорох,то они в панике,крича забираються на деревья и тем самым приводят всю стаю,а часто и весь лес в хаос,хотя никто не знает,что же произошло..Как вы думаете сколько процентов муслимов читали выступление папы в оригинале ,без посторонних коментариев?

Цитируя чужие слова в позитивном смысле (т.е. не дистанцируясь от них), человек в определ╦нной степени солидаризируется с этими словами и соответственно нес╦т за них долю ответственности.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,437392,00.html
Никто и не собирается читать или тем более думать - команда "фас" дана и истерика
набирает обороты.
В случайный ляп я не верю - Бенедикт слишком тертый и хитрый политик. И не случайно он
сказал это в университетской лекции, а не в официальном послании.
Он хотел продемонстрировать - в европейских университетах мы свободны (должны быть свободны!)
говорить без намордника, навязанного крикливой и злобной "исламской улицей".

Ну, так, собственно, об этом и речь. Не надо давать повод "стае" поднимать шум на весь лес. Они и без повода умеют создавать хаос.
Как там было насчет спящих собак, которых не следует будить?

Перед кем он нес╦т ответственость?
Должен он отчитываться перед теми,кто возмущатся если ислам критикуют,присутствия израильских флагах на чемпионате мира по футболу,карикатур и теперь цитаты и при этом можно сказать удивительное молчание и никакого возмущения при взрывах самоубийц во имя Алаха,даже если взрывают мошше со всеми присутствующими или школьные автобусы с мусульманскими детьми?
Феникс вы читали это?:http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2006/september/documents...
И поняли о ч╦м речь?

Высказывание папы было крайне необдуманным и оскорбительным. И я лично считаю, что он должен извиниться перед мусульманами. И впредь быть поосторожнее и повнимательнее с тем, что он говорит.

Где логика? В лесу без шороха не бывает..Die islamiesten haben uns voll in grif

За ссылку спасибо. Интересно было прочесть всю речь.
Понимая Вашу точку зрения, остаюсь вс╦ же при своем мнении: бризантные темы требуют особой деликатности. Особенно на таком уровне.

Я читал. Хоть и не мусульманин. Оно оскорбительно.

Это только до тех пор, пока украинцев немусульманского вероисповедания и происхождения там больше... А какая демографическая ситуация сейчас на Украине? В черноземной полосе России например прирост населения происходит за счет иммигрантов из кавказских и азиатских республик. Равно как и в Германии этнические немцы рождают меньше детей, чем мигранты из южных неевропейских стран
Нику "Хорошист" - выступление Папы выложено в инете, ничего оскорбительного в цитировании Палеолога нет. Кроме того, он цитировал его не с высоких ватиканских трибун, а с университетской кафедры. Возмущаться по поводу университетской лекции могут лишь те, в политической культуре которых отсутствует понятие "автономия университетов" - т.е. тоталитарно мыслящие

Главное, чтобы Папа Римский не стал Мамой!

Любой дееспособный человек нес╦т ответственность за свои слова. Хотя бы перед самим собой. И любой дееспособный человек вынужден считаться с возможной негативной реакцией окружающих на его слова.

Думаю, что имеет смысл на этот раз обойтись без традиционной каши из флагов на чемпионате мира, карикатур и взрывающихся автобусов. В противном случае, дискуссия рискует превратиться в обычный "базар" (многократно проверено).

Да, естественно. Ссылка на этот текст (кстати, это не окончательный вариант для публикации, о ч╦м написано сразу после текста) была в статье, со ссылки на которую началась данная ветка. В тексте есть следующие слова:
"Jetzt, in dieser Vorlesung möchte ich darüber nicht handeln, nur einen - im Aufbau des ganzen Dialogs eher marginalen - Punkt berühren, der mich im Zusammenhang des Themas Glaube und Vernunft fasziniert hat und der mir als Ausgangspunkt für meine Überlegungen zu diesem Thema dient."
Не свидетельствуют ли эти слова о личном отношении говорящего к приводимым затем цитатам?

Вспоминаю как в середине восьмидесятых годов татары собирались устроить на центральной площади Семфирополя 70 самосожжений с канистрами бензина к 70-летию образования Крымско-татарской автономии. А в результате скромно и мирно возложили цветы к памятнику Ленина у ж/д вокзала и понуро убрались из города.

А вот и другая реакция на выступление Папы Римского:
http://www.newsinfo.ru/news/2006/09/prn_news1329615.php?id_r=
Как видно, не все исламские лидеры склонны раздувать конфликт.

Тоесть, по-Вашему, если я процитирую, скажем, Геббельса, а потом ещ╦ дам понять, что он, вообще-то, прав, то ничего оскорбительного в этом не будет?

Важно не где он говорил, а что он говорил. И кем он является. Если бы он был обычным профессором - одно дело. Когда же такие заявления делает глава католической церкви - дело совсем другое.

Папа является представителем чуждой исламу религиии и поэтому ничего удивительного в его выступлении нет. Религии всегда воевали друг с другом, вот он и воюет.

ну как же, раз москаль то значит только спит и видит какую бы ещё бяку бедным украинцам сделать

Вы уверены, что Вы говорите о сегодняшнем дне? По-моему, Вы опоздали лет эдак на 500 В настоящее время католическая церковь ни с кем не воюет, а наоборот выступает за примирение, межрелигиозный диалог и т.п. И в таком контексте высказывания типа: "Наша религия лучше чем Ваша", мягко говоря, контрпродуктивны"
Кстати, христианство не настолько уж чуждо исламу. Это довольно родственные религии. Они, конечно, не так близки как ислам и иудаизм, но всё-же.

Я, честно говоря, равноудал╦н от всех религий. Однако мне всегда казалось, что пропаганда и агитация, и, соответственно, антипропаганда и переагитация были и остаются неотъемлемой частью любой религии. А в этом деле, как говорится, все средства хороши.
Впрочем, могу и ошибаться.

Если "стая" старательно ищет повода то она его обязательно найдет....в любом же проявлении "толерантности и уступок" это зверье склонно видеть лишь слабость и трусость и праздновать очередную победу над ненавистным неверным врагом.... Война между западом и востоком давно уже идет и разве что законченные демагоги-словоблуды и доморощенные почитатели ислама старательно пытаются ее "не замечать".....

И принудят его к этому не муслимские выступления, а свои же либералы и правоборцы.

Насколько близки ислам и иудаизм заметно уже по событиям последних 50 лет....

Как я уже говорил, антипропаганда и антиагитация в смысле утверждений типа "наша религия лучше чем ваша" уже давно ушли для католиков в прошлое. Естесственно католики считают, что их религия лучше чем ислам. Мусульмане - что ислам лучше чем христианство. Иудеи, что иудаизм лучше чем ислам или христианство. Это нормально. Тем не менее межрелигиозный диалог подразумевает уважительное отношение ко всем религиям. Для сравнения:
Когда Вы смотрите рекламу зубной пасты Colgate, то Вам не говорят: "Зубная паста Colgate лучше зубной пасты Blendamed". Вместо этого Вам расказывают какая паста Colgate хорошая, показывают эксперименты с яйцами в кислоте и убеждают купить именно Colgate. Но ни в одной рекламе Вам не скажут, что Blendamed хуже.

А ты теперь с их обиды такую же панику раздуваешь как они с карикатур и высказывания папы римского..

Потому что в сфере рекламы придерживаются специальных законов и правил о рекламе. Чего не скажеш о религиозной рекламе, если е╦ можно таковой назвать.
Вообще-то нужно поменьше обращать внимание на то, что трепанул тот или иной "наместник бога не земле" и пусть они сами разбираются между собой.
Просто кому-то, даже совсем не причастным к этим религиям, опять хочется чужими руками подбросить уголька в "кост╦р вражды" и погреть на этом свои руки.

Начинай писать "пропало".
Pope Benedict XVI has said he is sorry that a speech in which he mentioned Islam has offended Muslims.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/5351988.stm

Дело не в разности религий, все религии разные, я думаю папа таким образом хотел обратить внимание европейцев о надвигающейся на них чуме

Бенедикт оказался самым распоследним ублюдком.

На что только ни бывают способны ближайшие родственники при дележе папочкиного наследства

П Р О П А Л О
Бенедикт ни за ломаный грош сдал всех христиан.

Ну даже если и сдал, то не всех. А только католиков.

мухтарам эти тонкости до одного места.

Не согласен, это умный и дальновидный политик. На Европу надвигается беда, и он пытается предупредить европейцев о надвигающейся смертельной опасности

Ну вот и папе эти мухтары до одного места

Ага Настолько умный, что и сам сначала не понял, что ляпнул. И весь Ватикан в растерянности.

Что за чушь. Если бы мусульмане не возбудились по этому поводу, то никто его цитаты и не заметил бы.

Да нет, отнюдь не до одного. Он уже практически извинился, и Ватикан весь вздрюченный ходит.

Ну естественно, куда там папе до такого мыслителя как вы, у него вы мизинце больше мозгов чем у вас в голове

Во первых мухтары возбуждаются по любому поводу, и их можно понять глядя на зульфию в ч╦рном мешке, а насч╦т того, что "никто не заметили бы", вот в этом и состояла миссия папа, чтобы заметили, чтобы разбудить европейцев, чтобы прекратили прятать голову в песок, потому как беда даже не за воротами, она уже в доме

Миссия папы состояла в том чтобы больше людей в церковь ходили и kirchensteuer платили

Мусульмане давно уже "возбуждаются" по любому поводу и вообще без повода.... И потакать им во всем, как это практицирует трусливая европа ни к чему хорошему все равно не приведет... повод для очередных безобразий у мухтаров все равно найдется....

Чуть сдержаннее в выражениях, пожалуйста.

... впрочем, как и ...., если объективно...

Он подставил всех христиан, потому что, если Папа Римский приносит им извинения за какую-то цитатку, то для мусульман это означает, что от простых христиан можно требовать все, что угодно. Извинения за то, что женщины ходят по улицам Европы без платков, оскорбляя тем самым чувства "правоверных", например.

а потом и требование икоренить подобные оскорбления в корне.

Ну не только они

Наверное с этой же целью он потом и извинился И вся эта растерянность папы и Ватикана - вс╦ было разыграно. А культурный диалог, к которому он же сам и призывает - только ширма. Батенька, да так и до теорий заговора недалеко...

Мнение одного из участников американского форума: "Давно уже говорю - ислам должен быть поставлен вне закона. Первый шаг - лишение исповедуюших ислам избирательного права. Надо развязать политикам руки. А дальше они будут принимать во внимание мнение своих избирателей, а не этой мрази, плодящейся, как тараканы. Прич╦м я имею в виду именно исповедующих ислам, независимо от национальности. Слышал пару дней назад по радио, что какой-то "наш" американский мусель послал своего сына в Пакистан "для изучения Корана", так того теперь назад не впускают. Вот это правильно. Только это случай исключительный. О н╦м даже по радио говорят. А надо, чтобы мусли знали - обратной дороги нет. Или там или здесь! Там по их шариату, а здесь по нашим законам. Не нравятся наши законы? Вали ..., а мы поможем"
ППКС!

Когда я прочитал это, то подумал, а как это реализовать. Первое, что приходит в голову - это геноцид, нехорошо! Но с другой стороны, почему геноцид? Это должен быть наш избирательный закон. Хотят здесь жить татары или арабы - милости просим. Только живите по нашим законам. Не нравятся наши законы? Будьте любезны проследовать в аэропорт за сч╦т тех налогоплательщиков, кого эти законы устраивают.
Конечно такого не будет. Будет значительно хуже. Политкорректность(=безнаказанность) довед╦т муслей до последней степени озверения. Проль╦тся много крови и, в результате, они вс╦ равно будут изгнаны. Мне жаль наших, тех, кому прид╦тся погибнуть завтра из-за пресловутой сегодняшней политкорректности...

Будьте добры, воздержитесь от уничижительных кличек. И от разжигания религиозной вражды тоже.

И дождь. Дождь тоже вне закона поставить. А также голол╦д, геморрой и Гаврилу из седьмого подъезда. Чтоб вс╦ как следует быть, а не абы как! Распустились, понимаешь ли!

А за что извенятся спрашивается? Что же не соответствует действительности в его словах?
Ведь на самом же деле ислам не несет миру ничего кроме войн и средневековой дикости, как бы не пыжились тут жалкие демагоги вроде феникса доказать обратное.

Воистину Великая Книга!

Подписываюсь под каждым словом!

Так и будет. И даже те из них кто и не прочь был бы интегрироваться в западное общество вернутся к своим диким корням, запуганные своими опьяненными от безнаказанности и все больше наглеющими радикальными соотечественниками.

Какая? "Капитал"

О нет! В прикрепл╦нных файлах.

http://lenta.ru/news/2006/09/16/jihad/
Вероятно это те самые "эксперты" которые "доказали" существование ОМУ у Саддама?

После того как "уронили" близнецов демократический мир трудно чем удивить,но вот если завалят ПАПАню-ю,тады да!

Чо Феникс, гемморой тебя таки замучил и вот даже Мухтаром уже стал?? Только почему не Насралла? Стесняешся свое настоящее рыло показать?

У Вас очень развито чувство юмора, я знаю. Только в ДК это выглядит провокацией. Посему - воздержитесь в дальнейшем.

Не переходите на личности.

Дай почитать..

Вот и хорошо,как только папаню завалят можно и закон вводить.
А папаня он вс╦ равно старый.

Вот когда примешь ислам он тебе и вышлет наложенным платежом. А до того ни-ни. Не для неверных книгу Феникс писал.

А папаша-то наш вчера опять пьяный явился. До сих пор весь Ватикан на ушах стоит..

Воздержусь конечно. Но ведь определ╦нная параллель прослеживается: те же поиски врага, та же теория мирового заговора, те же призывы к спасению... Человеческая глупость по своей сути не меняется, она лишь меняет внешние формы и названия. А схемы, методы и мотивы вс╦ те же.

Да черт с ним с этим папашей! Тут феникс под новым ником кривляется, вот это шоу.

А , если не секрет, кто это у вас на автарке изображен? Неужели старик Хоттабыч?

Ну а кто же ещ╦?

Да черт с ним с этим Фениксом, тут Асада в больницу ночью забрали, надеюсь помр╦т.

Браво Участник !!! (интересно ,увлекается папа парашутным спортом? ...нет наверное,возвраст не тот )
Вы выбрали правильное позицию в своих постах.
Между делом, папа мог обмолвиться!!! ну к примеру такой фразой,- " Arbeit macht frei!"
Это было бы лишь цитатой (в которой нет ничего преступного)произнес╦нной не с официальной трибуны,
а просто в лекции перед студентами.......... трудно представить ,но я почему то уверен что в этой ветке
можно было наблюдать полнейшую переполюсовку мировозрения и "бедный" папа предстал
перед нами невообразимо кровожадным монстром.
Суть в том,что кушать хочется всем! Мир перенимает ваши трюки господа "космополиты",и очень активно.
Пересмотры истории,требование извинений,предъява на возмешение убытков.....и пр. мелочи,к которым относится исскуство
обижаться

Как я понимаю, каждый уже проявил свойственное ему чувство юмора. Развлеклись на славу - ветку полностью зафлудили.
Во избежание повальных банов - закрыто.