Жертвы среди мирного населения
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ой спасибо! После ваших слов даже легче стало..Вам бы пастором поработат..
А с девушкой уже познакомился и даже женит"ся успел и детишки уже ест"...
Вначале Вы сокрушаетесь о стереотипах и даете совет
Leo_lisard
(journeyman)
5/4/03 20:54
Re: Жертвы среди мирного населения
В ответ Jana33 5/4/03 19:17
До чего же советская пропаганда сильна! Уже 12 лет как Советского Союза нет, а вы всё от стереотипов советских учебников истории избавиться не можете! Но по порядку...
5. Милая Яна, мой Вам совет: изучайте историю не по советским учебникам.
Следовало бы ожидать указание конкрентных альтернативных источников ( немецких, француских, английских ).
Затем предлагаете:
Leo_lisard
(journeyman)
5/4/03 23:55
Re: Жертвы среди мирного населения
В ответ Jana33 5/4/03 23:25
Почитайте хотя бы изданное в СССР:
1. Н.Яковлев "США и Англия во Второй Мировой войне" М., Учпедгиз, 1961.
2. Ч.Нимиц, Э.Поттер "Война на море (1939 - 1945)" М., Воениздат, 1965
Как после этого вас понимать? Это же советские издания!
З.Ы: книга в сети есть
http://militera.lib.ru/h/nimitz_potter/index.html
Нимиц Честер Уильям, Поттер Элмер Белмонт | Nimitz Chester William, Potter Elmer Belmont
Война на море (1939-1945)
--------------------------------------------------------------------------------
Проект "Военная литература": militera.lib.ru
Издание:Нимиц Ч.У, Поттер Э.Б. Война на море (1939-1945). ≈ Смоленск: Русич, 1999.
Оригинал: Potter E.B. & Nimitz C.W. Sea Power: A Naval History. ≈ USA, 1981.
Книга на сайте: militera.lib.ru/h/nimitz_potter/index.html
Иллюстрации: militera.lib.ru/h/nimitz_potter/ill.html
http://militera.lib.ru/h/nimitz_potter/01.html
⌠Я привез вам мир■, ≈ заявил британский премьер-министр Чемберлен, возвратившись из Мюнхена, где он встретился с Гитлером. Менее чем через год, 1 сентября 1939 года, в 04,45 нацистские армии двинулись против Польши ≈ и пламя пожара Второй мировой войны разгорелось. В соответствии с договором о взаимной помощи Англия и Франция должны были оказать помощь Польше, но Гитлер имел все основания рассчитывать на то, что эти страны будут верны своим обязательствам не более, чем они были верны моральным обязательствам перед Чехословакией.
...
Вечером 1 сентября Англия предъявила Германии ультиматум, а в 09.00 3 сентября объявила о последнем предупреждении. В 11.15 3 сентября 1939 года в обращении к английскому народу по радио премьер-министр Чемберлен заявил, что правительство его величества объявило Германии войну. Во второй половине дня войну Германии объявила и Франция
....
Война начинается на море
К концу 1938 года главнокомандующий немецким военно-морским флотом гросс-адмирал Редер представил Гитлеру два плана. Первый, основанный на предположении, что война неизбежна, предусматривал мобилизацию большей части сил и средств флота на борьбу против торгового судоходства противника; для этого предполагалось использовать главным образом подводные силы, рейдеры, минные заградители и корабли береговой обороны. Второй, известный как план ⌠Z■, был рассчитан на длительный срок на том основании, что в ближайшие десять лет война не начнется. По этому плану Германия должна была построить такой надводный флот, который превосходил бы английский и мог бы оспаривать его господство на морях и океанах.
Гитлер дал Редеру указание действовать в соответствии с планом ⌠Z■. Причину такого весьма ошибочного в свете последовавших событий решения понять довольно трудно...
Какова бы ни была причина выбора Гитлером плана ⌠Z■, это решение привело к тому, что флот к войне готов не был. К концу 1939 года план ⌠Z■ начал осуществляться, но флот в соответствии с этим планом был бы готов к боевым действиям не ранее 1945 года. Кораблестроители проводили многочисленные эксперименты и испытания, успев разработать лишь промежуточные типы кораблей. Используя дизельные энергетические установки, они надеялись увеличить [12] дальность плавания кораблей, но в 1939 году на некоторых немецких кораблях были еще смешанные двигатели, дизельные и паровые.
В ответ на:Но повторяю: если бы Англия, Франция и Америка в 1938 году свергли гитлеровский режим путем вооруженного вторжения, не было бы ни ленинградской блокады, ни Хатыни, ни Бабьего Яра, ни даже Хиросимы.
Гипотетические утверждения не более. Не возможно утверждать, что было бы если, поскольку для этого требуется исчерпывающая информация из различных источников, различных стран. И количество комбинаций - колосально. Ход истории - не партия шахматная. С такой же уверенностью можно утверждать, что вороуженное вторжение привело бы к другому режиму, цель которого была бы таже, что и у гитлеровского, но с более "благими намерениями"
В ответ на:
Где же коренное отличие? Давайте лучше сравним, что есть общего.
1 Диктатор, уничтожающий свой народ.
2 Террористический режим, нападающий на соседние страны.
3 Травля нацменьшинств.
4 До Второй Мировой Саддам пока не дошел,
5 Может, если бы антигитлеровская коалиция напала
Действительно, давайте сравним...с США
1 пока не уничтожает народ, лишь непокорных и несогласных с войной в Ираке в тюрмы сажают
2 Режим в США не считался террористическим, но нападения на другие страны с "благими" намерениями для "вырезания опухолей были, Иногда, правда "вскрытия показали", что "опухолей" не было. Порой "опухоль" взращивалась для "благих целей"
3 Еще хуже: Где живут индейцы - коренные жители - в США? Каковы их права?
4 До 2й мировой войны Буш пока не дошел..но
http://www.dni.ru/news/world/2003/4/4/20835.html
США ведут
четвертую мировую войну, которая может продлиться многие годы Об этом заявил бывший директор ЦРУ США Джеймс Вулси, выступая накануне перед студентами Университета Калифорнии в Лос-Анджелесе
http://www.cnn.com/2003/US/04/03/sprj.irq.woolsey.world.war/index.html
Ex-CIA director: U.S. faces 'World War IV'
LOS ANGELES, California (CNN) -- Former CIA Director James Woolsey said Wednesday the United States is engaged in World War IV, and that it could continue for years.
Woolsey, who served as CIA director under President Bill Clinton, was taking part in a "teach-in" at UCLA, a series of such forums at universities across the nation.
A group calling itself "Americans for Victory Over Terrorism" sponsors the teach-ins, and the Bruin Republicans, UCLA's campus Republicans organization, co-sponsored Wednesday night's event.
The group was founded by former Education
Secretary William Bennett, who took part in Wednesday's event along with Paul Bremer, a U.S. ambassador during the Reagan administration and the former chairman of the National Commission on Terrorism.
5 про "может" есть отдельный ответ
Ну а использование кассетных бомб никак нельзя назвать прицельным бомбометанием! И жертвы будут ну никак случайными и немногочисленными!
http://www.utro.ru/articles/2003/04/04/139035.shtml
В ответ на:2. "Гитлер стремился к мировому господству, стараясь подчинить себе весь мир"
Европу он хотел подчинить, да и то не всю, а насчет мирового господства - понимал, сволочь, что не потянет. Читайте "Майн Кампф" - там нет ничего про мировое господство.
ба так Вы не вс╦ знаете?? А других осуждаете
http://www.sem40.ru/anti/holokost_25.shtml
Главная цель Гитлера - мировое господство - достигалась поэтапно: сначала захват Европы, потом победа над Америкой. В узком кругу он говорил в октябре 1941 года: "Любые мысли о мировой политике смешны, пока мы не господствуем на континенте. Если мы владеем Европой, то мы имеем доминирующее положение в мире. 130 миллионов в Рейхе, 90 на Украине, добавим сюда другие страны в Европе и получим 400 миллионов против 130
миллионов американцев".12
Близкий к Гитлеру человек Альберт Шпеер вспоминал, что "господство в Европе было только промежуточной ступенью к окончательному мировому господству, когда Германия сможет определять все, что происходит в мире, включая Соединенные Штаты".13
Программа Гитлера включала две войны, которые должны быть разделены во времени: сегодня - Европа, завтра - весь мир. Цель первой войны - создать средства для ведения второй.
12. Adolf Hitler. Monologe im Fьhrerhauptquartier 1941-1944, hrsg. Von Werner Jochmann, Mьnchen 1982.
13. Das Rдtsel Hitler. Der Biograph und der Augenzeuge. Alan Bullock im Gesprдch mit Albert Speer. In: Die Zeit, Hamburg, 2. November 1979.
1. Кого это из несогласных с войной в Ираке посадили в тюрьму?
2. Да, и США нападали на другие страны. Я и не оправдываю эти нападения. Но кто без греха? Франция? Англия? Россия? Германия? Одна Швейцария никогда ни на кого не нападала, все остальные в большей или в меньшей степени замазаны, в том числе и противники иракской войны, которые преследуют свои корыстные интересы. а не вовсе не опечалены трагедией иракского народа.
3. Индейцы имеют в США все те права, что и остальные граждане, плюс спецпрограммы для нацменьшинств (affirmative action). А те, что живут в резервациях, имеют свои законы, суды, полицию прочие атрибуты независимости. Я был в Нью-Мексико у индейцев пуэбло, разговаривал с их индейским шерифом. И еще: где живут шумеры и ассирийцы - коренные жители Ирака? Где их права?
4. Да, войну с мировым терроризмом Америка ведет. Но напали-то на Америку! Я не только 11 сентября имею в виду, но и прежние теракты против американцев (в Кении, Танзании, Йемене, Германии, Ливане...)
5. А с этим я и не спорю. В истории не бывает "если бы". Это только мое предположение, а не историческая доктрина. Поэтому там и стоит слово "может".
Приму их к сведению, но предпочитаю первоисточники.
По-одному из них, летом 41-го на Украине, захваченному фашистами , в 10-летнем возрасте,оторванному от родителей, которых в последствии никогда больше не видел,с целью отправления на работы в Германию, вместе в 4-мя его сестрами-братьями, затем отбитым русскими, и как стадо животних погруженных в вагоны ( без еды, воды и возможности выйти даже в туалет) и вывезенных в Сибирь на поселение и труд. работы...
в 10-летнем возрасте видевшим, что такое наступление немецкой и отступление русской, которое объединяло только одно-смерть всему живому, кто не успел спрятаться и убежать, видевшим танки, наступающие через дома со спящими людьми, использованными для прикрытия...
Он прошел через это сам, без всяких учебников.....
Так вот ЕСЛИ БЫ этот человек не выжил тогда, сейчас не было бы семьи с более чем 30 членами в трех генерациях.
Вот об этом я говорю, когда говорю о ЗНАЧЕНИИ ЖИЗНИ КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА,КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО РЕБЕНКА...
Еврейская пословица гласит: " Спасая одну жизнь- спасаешь весь мир.."
Скажете снова: "слишком много пафоса и патетики", может быть, но этому пафосу я обязана своей жизнью..
В ответ на:Я же специально ДВА источника привел - советский и несоветский.
Позвольте позвольте, Вы привели два СОВЕТСКИХ источника авторы которых - "советские" и "зарубежные".
И речь ведь о том, что, говоря о "советских" стереотипах, Вы приводите в пример "осветское"
ну-ну, а кроме ярлыков есть еще что-нить на довешание?? ***
Что поделаешь если так оно и есть?
**** Фактами располагаете?????? ****
Взять хотя бы такие ваши высказывания как:
--- Сорри, для этого существуют спец.службы. ---
--- Накормить, обогреть, образование дать.... ---
Это, только лёжа на диване перед монитором хорошо такие глобальные советы давать.
*** Гитлер стремился к мировому господству, ***
Такого плана ваши высказывания, говорят даже и о незнании истории по советским учебникам.
Впрочем, это коротко, так как об этом и остальном Вам другие уже ответили.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Да я вроде и не претендую на то, что знаю все. И не осуждал здесь никого. Странные у Вас претензии какие-то...
Приведенная Вами цитата относится к октябрю 1941, а "Майн кампф" написан в 1924 году. Границы рейха планировалось установить по Уралу, на мировое господство это не тянет. Вот коммунисты, те открыто объявляли, что хотят завоевать весь мир.
В ответ на:3. Индейцы имеют в США все те права, что и остальные граждане, плюс спецпрограммы для нацменьшинств
Сколько индейцев в Сенате и Конгрессе?
В ответ на:4. Да, войну с мировым терроризмом Америка ведет. Но напали-то на Америку!
КОГДА НАПАЛИ НА США???? Не сравнивайте и не утрируйте терракты (про 11 сентября тоже не всё до сих пор известно). НИКТО НА США пока НЕ НАПАДАЛ