Да будет Вам ! Сами помните

"...Давайте вспомним, из-за чего началась эта заварушка. Неизвестные террористы украли 2 солдатов в Газе (раньше, вроде все террористов осуждали за то, что они воюют только с гражданскими, а тут вроде прогресс). Израиль в ответной акции бомбарирует зачем-то элетростанцию и дороги, арестовывает 68 членов парламента и правительства автономии (обещали по-быстрому предъявить всем обвинения, что-то ни слуху, ни духу..."
..........
Когда не знаешь темы-лучше вообще не встревать.
Умные люди смеяться начнут,а тупые могут и купиться на этот мусор.
В течение последних месяцев артилерия хизбалы,еще задолго до похищения обстреливала юг Израиля.
Многочисленные террористические акты и проникновение боевиков на израильскую территорию ,
взрывы в многолюдных местах и прочие "мелочи".
Когда-то терпению приходит конец.
Арабы уважают сильную руку и политика примирения и замалчивания ,опробованная Израилем,результатов не дала.
Теперь Израиль вернулся к испытаной и традиционной тактике.
Другого выхода нет.
Когда в твой дом приходят с враждой-отвечать можно только силой.
Ее хватит.
Если не хватит-поможем.
Говорю,как бывший военослужащий Армии Обороны Израиля.(сейчас в запасе).
Если есть вопросы по теме,прошу в личку.
Дальнейшую дискуссию поддерживать не собираюсь и считаю все выпады против Израиля
по меньшей мере глупой болтовней.

Вы так рассуждаете, как будто Хэзболла должна была бы поставить свои Катюши на пустыре и под дружественным присмотром израильских ВВС...
Она их вообще нигде не должна ставить. Согласно обязательной для исполнения резолюции Совбеза ООН от 2000 года, террористическая организация Хизболла должна быть полностью разоружена. Это раз.
Второе. В данный момент она ставит свои ракетные установки в деревнях, в школах и в мечетях. Об этом Вы можете прочитать в сегодняшнем "Шпигеле". Если бы эти подонки действительно ценили жизни мирных жителей Ливана, то не подставляли бы их под удар. А то, что ответные удары Израиля последуют, ясно, как день, после того, как бандиты атакуют северные израильские города, включая Хайфу, третий город страны. В северных городах Израиля то население, что еще не эвакуировано, сидит в бункерах.
Неужели Вы думаете, что хоть одна страна мира, имеющая возможность ответить должным образом, будет терпеть военную агрессию против своего населения?
Кстати, надлежащего эффекта израильтяне уже достигли: премьер-министр Ливана сегодня потребовал от ООН помочь ему разоружить Хизболлу.
О каком эффекте израильтян на ливанские власти идет речь ? Правительство Ливана всегда требовало разоружения всех милиций в стране...не знали ?
Нет, я знаю строго противоположное: что за 6 лет после добровольного ухода израильтян из Ливана и 6 лет действия резолюции о разоружении Хизболлы ливанское правительство не ударило пальцем о палец, чтобы разоружить Хизболлу. Вместо этого она усиленно вооружалась своими хозяевами из Тегерана и Дамаска, в обход резолюции на юг Ливана поставлялись мощные вооружения на 600 миллионов в год и правительство Ливана все это терпело.
Теперь ливанский премьер однозначно заявил в интервью итальянской газете, что Хизбалла превратилась в государство в государстве, в военном отношении гораздо сильнее регулярной ливанской армии и подчиняется только своим хозяевам - Сирии и Ирану, руководство которого вбило себе в голову, что оно должно стереть Израиль с лица земли.
И в том же интервью сирийский премьер потребовал от ООН разоружить Хизболлу. Но прошлый опыт показывает, что ООН и его голубые каски сделать этого не в состоянии и не имеют даже такого желания, поскольку арабские легионы в ООН всегда смогут это заблокировать.
Какой отсюда вывод?
А именно такой, какой делает Израиль: что только он сам в состоянии разбить Хизболлу и обеспечить более-менее прочный мир на израильско-ливанской границе и обезопасить себя от нападений.
Кондолиза абсолютно верно вчера сказала, что просто перемирие сейчас приведет к тому, что через пару месяцев война вспыхнет по новой, и мировое сообщество опять должно будет ломать себе голову, а мирное население опять будет страдать.
Поэтому нужно раз и навсегда удалить с юга Ливана раковую опухоль под названием Хизболла и только тогда наступит какой-то худой мир. То же самое, кстати, произошло и в 1982 году, когда Израиль вышвырнул ООП с юга Ливана и спас этим как своих мирных жителей, так и ливанских христиан от зверств арафатовцев.
Но с такой слабой гос. армией, со слабой гос. системой, в стране, только год назад освободившей от оккупации сирийских войск, действия по разоружению самой влиятельной и многочисленной вооруженной группировки просто не-воз-мож-ны в такой короткий срок.
6 лет - короткий срок? А хоть что-нибудь в этом направлении вообще было сделано?
Теперь, после 10-дневных израильских кровавых бомбежек всей территории страны, это еще труднее.
Я думаю, даже не возможно.
Только теперь это стало возможным. 30-километровый коридор, а дальше - пусть сами решают, кто будет стоять там вместо Хизболлы и израильской армии - хоть голубые каски, хоть ливанская армия. Израиль всегда предпочитал именно этот вариант - не бандиты, а ливанская армия на ливанской границе.

Вот пришёл умный человек и фактами и аргументами вступил в полемику. Спасибо!
Ещё раз - непостредственным поводом для начала массированных боевых действий в этот раз стало ПОХИЩЕНИЕ двух израильских военнослужащих Хезбаллой:
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EA180BDD2BAE44DE5B9AB190324A8FDB8~ATpl~Ecommon~Scontent.html
"Nach der Entführung zweier Soldaten durch die Hizbullah ist die israelische Armee in den Südlibanon einmarschiert. Der israelische Ministerpräsident Olmert sprach von einer └Kriegshandlung des libanesischen Staates gegen den israelischen Staat auf dessen souveränem Territorium⌠. Dafür werde die libanesische Regierung └hart und schmerzhaft⌠ zur Verantwortung gezogen. "
В заявлении Ольмерта (один из его сыновей, кстати, отказался в своё время служить в армии, порядочный человек!, а жена Алиса не голосоавла за своего мужа политика ни разу, только на последних выборах), не говорится:
"В течение последних месяцев артилерия хизбалы,еще задолго до похищения обстреливала юг Израиля.
Многочисленные террористические акты и проникновение боевиков на израильскую территорию ,
взрывы в многолюдных местах и прочие "мелочи".
В своём сообщении я лишь вывел причинно-следственную связь между последней эскалацией обстановки в Газе и похищением Хезбаллой (из солидарности с палестинцами) израильских военных, что и стало поводом для развязывания т.н. "антитеррористической операции".

Не очень-то и надо. С каких пор военные стали разбираться в политике?

[цитата]Поэтому нужно раз и навсегда удалить с юга Ливана раковую опухоль под названием Хизболла и только тогда наступит какой-то худой мир. цитата]
Я Вам и себе желаю долгих лет жизни. Встретимся на этом форуме годика через 2, когда начнётся очередная военная акция Израиля против "Хезбола 2" или "Хезболла reloaded" и Вы, наконец, убедитесь, что военной силой этот конфликт не решить. И уж тем более "раз и навсегда".

Когда то у меня были такие же иллюзии.
Паритет на основе разоружения, а не вооружения, возможен лишь в условиях мирового правительства, каким мог бы быть ООН. Но эта идея была растоптана американским военным ботинком в Ираке. Вот и остается только вооружение.

Давайте вспомним, из-за чего началась эта заварушка. Неизвестные террористы украли 2 солдатов в Газе (раньше, вроде все террористов осуждали за то, что они воюют только с гражданскими, а тут вроде прогресс). Израиль в ответной акции бомбарирует зачем-то элетростанцию и дороги, арестовывает 68 членов парламента и правительства автономии (обещали по-быстрому предъявить всем обвинения, что-то ни слуху, ни духу). Следом инцидент на границе с Ливаном - погибают израильские военнослужащие, двух похищают боевики Хесболла. Израиль начинает бомбардировки инфраструктуры Ливана, жертвами бомбардирвок становятся сотни ни в ч╦м не повинных людей, сотни тысяч вынуждены покинуть дома.
68 членов парламента - члены Хамаза, который управляет Пал. автономией и обрушил на Израиль 900 кассамов.
Что касается Хизболлы, то Ангела Меркель и другие главы стран-членов "большой восьмерки" признали, что именно Хизболла является агрессором и инициатором данного конфликта. Точнее, ее хозяева из Тегерана и Дамаска.
Кстати, месяц назад Хизболла в очередной раз атаковала Израиль ракетами и убила несколько человек. Израиль уже тогда хотел дать адекватный ответ и в ответ бомбить Бейрут. Но тогда Ливану помогло заступничество Коффи Аннана и Кондолизы Райз. Но нельзя же терпеть агрессии вечно?
А нельзя было, если плохо и в Израиле к войне относятся, обраться в Совет безопасности ООН с требованием сдвинуть с м╦ртвой точки процесс разоружения Хесболла?
Обращался, и много раз. Результат - нулевой.
Я не дипломат, но, думаю, что плохой мир, ВСЕГДА лучше хорошей войны.
Вот именно для этого и нужно сейчас разоружить Хизболллу и решить конфликт, а не отрезать собаке хвост по кусочку "жалеючи".
Спарведливости ради, нужно отметить, что и в Израиле есть злравомыслящие люди, понимающие, что кровопролитие вызывает лишь новое кровопролитие и что решение проблемы может быть только политическим. Эти люди и спасают ещ╦ имидж Израиля как демократического государства.
Что за люди такие?
Если читали сегодня "Шпигель", то могли прочитать, что по последним опросам нынешний жесткий ответ Хизболле поддерживает 95% жителей Израиля. Вы имеете в виду остальные 5%?
Нынешнюю войну ведет самое левое правительство Израиля, которое только можно себе представить. Там и Шимон Перес, лауреат Нобелевской премии мира и любимец европейских пацифистов, и Амир Перец, глава Аводы, который тоже всегда был за мирные решения в ущерб Израилю, и Ольмерт, который в одностороннем порядке выводит поселения с Западного берега и из Газы.
Если бы у власти были Ликуд и НДИ, можете не сомневаться, ответ был бы еще жестче.
Любое правительство обязано защищать свой народ от агрессоров и от бомбардировок ракетами. Иначе грош цена такому правительству, любой народ погонит его поганой метлой. Если бы Германию обстреливала ракетами какая-нибудь Австрия или Чехия, и ООН 6 лет этому попустительствовала, Германия бы тоже уже бомбила Вену или Прагу. Белград немцы уже помогали бомбить не так давно, хотя Югославия на Германию не нападала.

Скажи те, а были когда-либо выплачены компенсации палестинским беженцам по примеру Германии? Я думаю это могло бы сыграть положительную роль в разрешении конфликта между арабами и евреями.

Шииты - наиболее бедная часть жителей Ливана, но и более организованная - именно Хэзболлой - с ее бесплатными больницами, школами, стадионами и пр. инфраструктурой...
Денег на то, чтобы развернуться полным фронтом по-израильскому образцу, у них нет...Уверяю Вас. Поэтому они используют терроризм, как средство запугивания и дестабилизации, с целью продвинуть свои интересы.

Охотно верится... особенно если вспомнить 600 миллионов долларов ежегодной помощи от Ирана и поставляемых им наемников - бойцов того Басиджа, к которому принадлежит сам Ахмадинеджад...
В войну, крупномасштабную и кровавую...и Израиль ее так же продует, как США в Ираке
До сих пор Израиль выигрывал все войны, и не у Ливана с Хизбаллой, пусть и напичканной иранским оружием, а у 5-7 арабских стран зараз, напичканных советским оружием.
Израиль вообще круче всех на Бл. Востоке...ну, и ? Стало ли израильтянам от этой крутизны спокойней жить ?
Не просто стало - в противном случае никакого Израиля бы уже не было в природе.

Израиль мог бы уже давно жить в мире, если бы был жив Ицхак Рабин.
А его соратника, нынешнего вице-премьера Шимона Переса, который и склонил Рабина подписать ослиные соглашения, недостаточно?

В заявлении Ольмерта (один из его сыновей, кстати, отказался в сво╦ время служить в армии, порядочный человек!, а жена Алиса не голосоавла за своего мужа политика ни разу, только на последних выборах), не говорится:
"В течение последних месяцев артилерия хизбалы,еще задолго до похищения обстреливала юг Израиля.
Многочисленные террористические акты и проникновение боевиков на израильскую территорию ,
взрывы в многолюдных местах и прочие "мелочи".
А что, Ольмерт в своих заявлениях должен освещать всю историю последних лет?
Если Вы следили за событиями, то могли бы знать об этом сами.
Убийство 8 солдат и похищение двоих было последней каплей.

Я Вам и себе желаю долгих лет жизни. Встретимся на этом форуме годика через 2, когда начн╦тся очередная военная акция Израиля против "Хезбола 2" или "Хезболла reloaded" и Вы, наконец, убедитесь, что военной силой этот конфликт не решить. И уж тем более "раз и навсегда".
Когда десятки государств региона страстно желают уничтожить одно, маленькое, но очень сильное, то конфликт, конечно, не решить. Но обеспечить существование этого государства можно, и только таким путем.

Скажи те, а были когда-либо выплачены компенсации палестинским беженцам по примеру Германии? Я думаю это могло бы сыграть положительную роль в разрешении конфликта между арабами и евреями.
Палестинцам только и делают, что выплачивают бесконечные и огромные деньги, которые их вожди либо разворовывают, либо пускают на террор. Но конфликт от этого не решается.
А проблема их "беженцев" третьего поколения была бы уже давно решена, если бы Сирия, Ливан и прочие позволили бы им жить человеческой жизнью, а не в лагерях, лишая всех прав на человеческое существование.

Администрация премьер-министра Ливана Фуада Синьоры выпустила официальное утверждение, в котором отрицает призыв к разоружению "Хизбаллы" со стороны главы правительства.
"Премьер-министр сказал, что международное сообщество не вправе требовать от Ливана разоружения "Хизбаллы", пока Израиль оккупирует территории Хават а-Шива", - говорится в утверждении.
Тут Вы не совсем правы. Синьора мечтает разоружить Хизбаллу. Но он вынужден ее терпеть и делать разноречивые заявления - одни для западной прессы и другие для внутренненго потребления.
В данном случае он вынужден говорить, что сначала Израиль должен вывести войска, а уже потом ООН должен разоружить Хизбаллу. Даже если это уловка, такое заявление много стоит, а еще большего - заявление о том, что Хизбалла является государством в государстве и марионеткой Ирана.

ну так и разоружали бы, зачем бомбить мирное население и граждан других стран ?
какие ж они добрые.. памятник поставить надо что с завоёванной страны уйти собрались. А то начали бы там свои поселения строить как в других регионах.

А зачем им разв╦ртываться полным фронтом? Какие у них цели и интересы которые надо продвигать с помощью тероризма?
А вот бесплатные больницы, школы и стадионы, абсолютно не понятно - это же партия, а не огромное предприятие со своей благотаорительностью, партия может только средства которые ей кто-то да╦т распределять.

человеческое существование у них могло быть на их земле.. а не гдето.

я плакаль.(с)

Прежде чем лезть в осинное гнездо надобыло подумать какие это может иметь последствия.
а бомбёжками мирного населения себе только врагов нажить можно.

А вот за это они должны благодарить арабских лидеров 1948-го года, которые призвали их на пару недель покинуть свои дома, чтобы не мешали уничтожению евреев 5-ю арабскими армиями. Кто ж тогда знал, что пара недель растянется на 60 лет.
Кстати, а как насчет компенсации 600 тысячам евреев, которые были вынуждены бежать из арабских стран после войны 1948-го года?