русские в германии... или просто задолбали коллеги

Всем доброго времени суток...
Эта больная тема сидит у меня уже в печёнках... Наверное раз в неделю немцы на работе заводят дискуссию про русских и иностранцев в германии... Сегодня была тема "почему мы дома не разговариваем друг с другом по немецки?" Должна заметить, что мой немецкий не плохой. Единственная моя проблема - это акцент. В ообщем немцы осуждают нас, что мы в ообществе и дома не говорим по немецки, когда почти у всех наших людей очень плохие знания немецкого языка. Дети идут в садики/школы незная языка. Что наши мужчины запрещают дома разговаривать на немецком и.т.д.
Я говорю по этому поводу, что они на нашем месте делали бы тоже самое, т.е. дома только на своём родном языке разговаривали и что кого это интерессуют о чём я разговариваю с моим мужем или кем либо другим, когда иду по улице!?
Как у вас дорогие форумчане? разговариваите ли вы дома и.т.д. со своими близкими на немецком? что говорят ваши коллеги/знакомые немцы по этому поводу?
Ещё у них любимая тема - это пенсионный фонд. Они же теперь типа из-за наших бабушек не получат свою пенсию, потаму-что все денюшки ушли на наших russische Omas und Opas
В ообще если так разобраться.... Generationsprinzip - когда-нибудь должен был выйти из сторя, т.к. допустим у немецкой семьи 2 детей. Родители пенсионеры. Дети плотят скажем каждый по 100 евро в месяц в пенсионный фонд. Пенсия какого пенсионера будет покрыта этими 200 евро в месяц? там ведь даже на одного не хватит? т.е. пологаются на других взносщиков - многодетных семей. Когда я коллегам обяснаю, что моя бабушке здесь у нас одна, имеет 5 детей (работающих), 9 внуков (работающих) и 7 подрастающих (пока) правнуков (пока конечно не в счёт), то пенсия моей бабушки наверняка покрыта нашими общими взносами. Они этого не понимают
Ещё любимая тема - заглядвать нашему народу в кашелёк и смотреть какие они дома сторят и машины покупают... Мы же все по их мнению получаем денюшки от государства, которые они не получают
Мы почти все безработные по их мнению, жевём за счёт их налогов. Женимся только на "своих", варуем и дерёмся, носим только спортивные костюмы и волосы зачёсываем на бок...
Я понимаю, что тема стара и каждый наверняка с таким сталкивался.... Просто... Вот как избавится от таких разговоров? Уже не могу слышать...

сегодня они мне в ообще ляпнули, что настало время, чтоб нацысты к власти пришли, чтоб только на нем. в германии говорили. Я чуть со стула не упала. И это говорят люди, работающие с финансами и разбирающиеся в економике. Ини же должны догадываться, что такоге никогда не произойдёт (слава богу) даже из-за таких факторов как импорт/экспорт.
Идиоты.... Они себя чувствуют типа как в москве, хотя сами дальше австрии ещё нигде не бывали. Я сейчас имею в виду именно моих коллег по работе...

Надо обязательно принимать участие в этих дискуссиях? Доказывать что ты не верблюд? Собака лает - караван ид╦т. Сказать прошу просщения на подобные вопросы у меня комментариев нет. Вс╦.

Это они Вас так просто злят и подкалывают. Потому что не боятся. Если они от кого зависят, то не заводят такие беседы.
А, как я это и тут в ДК заметил, винят других, другие страны, другие нации в собственной плохой жизни только неудачники. Вот и те, кто работает у Вас такие же.
У кого дела идут хорошо никогда не будет жаловаться на других.

не обязательно встревать в такие разговоры, а если человек спрашивает именно меня, как я дома общаюсь, то наверное мне надо ответить на этот вопрос. Естественно за моим ответом последует вопрос: "почему именно так, а не по-другому". сказать, что нам так удобнее, то приходится выслушивать их менние по этому поводу, последовать Вашему совету и отказаться от коментариев, то значит сделать их правыми.
Я несколько раз пыталась промолчать, когда они про русских бабушек и их пенсий сво╦ мнение высказывали. Но когда-то у меня терпение лопнуло и я решила паказать им другую - мою точку зрения. Я уверенна они прекрасно понимают, что просто так нас всех провительство бы сюда не пустило, но нет же надо упираться и вставлять где надо и не надо свои 3 копейки...

Извините, полюбопытствую,
а вы психологическую свою работу об агрессии русских в Германии уже закончили или все еще не нашли нужного количества обследуемых? О начале работы рассказали мне, а о том, как рна у вас идет, я ничего не знаю.
Если можно, расскажите, интересно!... Желаю вам удачи!

извените, я Вас не поняла...
Какая психологическая работа и я Вам наврятли о моэй работе что-либо рассказывала. Вы меня путаите с кем-то?

Все признаки серости.

А это типичная мечта всё той же серости.

Умение считать - ещё не признак высокого умственного развития.

А их безработные живут за счёт моих налогов. Вместе с их чиновниками. Так им и передайте.

Видимо есть причины.

Ну конечно, кроме нас этими "искусствами" никто здесь не владеет.

Они наверное принимают своих собственных любителей бега трусцой за русских.

А надо сбрить? Или свалять в войлок?

================================================
Да, судя по тому, сколько у вас серьезных орфографических ошибок появилось в коротеньком посте, я вас точно "перепутала". Вы аж испугались?
Извините)))

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

катаюсь от смеха под столом...

то что отношение к иностранцам заметно выделяется ,при том не в положительную сторону, я уже заметила...но не все немци козлы, и не все украинци/русские/ святые....
я замужем за немцем,поэтому разговариваю дома с мужем ,естественно,по-немецки...но дочку учу двум языкам !
Людеü,которые"жахаются" иностранцев/есть такие и много/ - игнорирую. простых и душевных людеü/немцев/ зачислила в круг хороших знакомых!

ой.. прям обхахочешся...
ещё одна, решившая блеснуть своим интеллектом... Да плевать с высокой колокольни на ошибки, мы здесь не в школе гуманитарного наклона...

Ага испугалась, ааааабалдеть....
А в принципе, что Вы докопались? Я непоняла ход ваших мыслей в первом посте, вот и всё...

деüствительно,через транслит писа'ть тяжело.
не суди,да не судим будешь oder so

"Маленький мальчик нашел пулемет
Больше в дерефне никто не живет" (с)

Противотанковую или просто лимонку? Просто показала - или ПОКАЗАЛА?
А самое альтруистичное - ето заткнуть оба ухи обеими пальцыми.

Скажи им в следующий раз, что я тут работаю и оплачиваю своими взносами жизнь ИХ бабушек и дедушек, в то время как мои на Украине мизерную пенсию получают и ничего от моих вкладов не имеют. А также тысячи иностранных работников научных учреждений, которые тут налоги платят тоже имеют своих родственников не в Германии и те соответственно ничего за это не получают.
насчет разговора на родном языке дома - ткни их носом на немецкое поселения на Майорке, в Испанни, в Бразиилии, Парагвае и в Италии - там они тоже не на местных языках друг с другом общаются.. А также на немецев в США
Нафиг пошли этих коллег - мне кажется это тупые скоты, которые начитались Бильда.

это вы че-то не учитываете. А точнее не учитываете то, что человек работает около 40-45 лет, а пенсионером живет 20-30, а то и меньше. А когда етот принцип ввели, то народ вообще наверное и до 80 не доживал, т.е. работал 40 лет, а пенсионером сидел 15.. И вот эти количество работающих оплачивают в нескольк раз менъшее количество пенсионеров. А также учитывайте, что не 100 евро в месяц в фонд уходит. Например тока с моей запрлаты около двуста и плюс столько же от работодателя.. Так что хватит и двух детей в семье и тогда бы это и без многодетных бы прошло.. Тем более некоторые многодетные и сами на социале сидят и поэтому детям нормального образования дать не могут. Проблема в том, что старики начинают жить всё дольше.. А вот поднимать рабочий период жизни на 70 лет мало чего дает. Так как многие уже в 65 лет со здоровьем нелады имеют и просто физическо до 70 лет работать не смогут. Т.е. прийдется выходить на пенсию не доработав своего срока - а это фактически означает урезание пенсии и довольно существенное. Как по мне было бы разумнее не поднимать планку когда людям можно выходить на пенсию, а увеличивать темп обучения, чтобы работать начинали в 20-25, а не в 30... Очень уж долго у них образовательный процесс длится с их 13 годами в школе, аусбильдунгом и затем еще кто-то и на высшее идет. т.е. в 35 начинает работать. Или ухудшить условия жизни и добавить больше стресса и народ начнет раньше умирать. У меня создается впячатление что современные политики тайно выбрали этот путь:-)

А вот это Вы напрасно. Выражаясь правильно и вежливо, Вы показываете свое уважение к собеседнику.
И плевать в ДК не принято...

неграмотность не показывает неуважение!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Суть не в транслите. Ошибки не транслитные, да и какая разница - ошибка или нет ее? Это же не урок правописания

В любом случае - это игривая ветка)))
Узнала я по ключевым словам "доброе время суток" и по манере
Игра ли это клоунская или психологическая провокация - какая мне разница! Это ваши проблемы)))
А я, может, ошиблася
Мой привет и извинения автору ветки

вот и хорошо,что разобрались
и от меня привет автору ветки....ну просто так. и всем вам-сегодня такоü прекрасныü день

Ну почему просто так, пока польза от вас есть никто вас конечно торогать не будет. Интересней будет когда крокодил ловиться перестанет. По старой доброй традиции в таком случае ищутся козлы отпущения: уже были еретики, ведьмы, больные, евреи и прочие исламисты. А коллеги Вам продвинутые попались: определяют чужеродный элемент по типу прич╦ски. С такими ухо держи востро.

а высокомерие со стороны собеседника значит акцептируется...
Я пишу так, как умею, знаю, считаю правильным. Мои орфографические ошибки не имеют никакого рода не уважения к моим собеседникам, а связанны лишь с незаимением (забытими) знаний граматики русского языка в связи долгим прибыванием в германии и редким употреблением писанины на русском языке.
Прочитав мои посты прошу заметить, что я всегда!!! уважительно отношусь к моим собеседникам и надеюсь на взаимность...

Ну, прич╦ску-то такую (волосы на бок) у них самих тут один персонаж уже носил. Тоже с чужеродными боролся.

странно.... С чго вы взяли, что игривая ветка? А еслиб я в ообще не поздаровалась....?
И как часто вы меняете свои ники К.Barabas @Мальвина@? (это так от психологической любопытности)
П.С. извенения принемаются...

Ето штоп мене не поняли превратно - я тоже: ВСЕГДА! Просто я старонник радикальных методов и ф то же фремя люблю людей, штоп жили - а не умерали. Паетому идея насчот затыкнутия ухов пальцыми в працессе апщения с коллегами представляеца мине в данном конкретном случае аправданной.

ну вот теперь вы со своими ошибками... какая наглость....

так и у мене так же... и исчо у мене немецкий ухудшаеца, патаму што как коллеги зашпрехают пра русских, так я сразу - пальцы в ухи - и сяжу-чятаю... А как исчо быть, если достают сваими разговорами - тут либа пальци в ухи - либа граната... и вот так я из за них и ехних разговоров ухудшаюсь в обеих языков...

Дарья, теперь Вы перепутали форумы? С каких это пор ╦рничанье стало хорошим тоном в ДК?
У Вас есть, что сказать по теме, предложенной автором? Выскажитесь, не томите. Нет - не зафлуживайте ветку.

Это просто был крик души, потому что тема, поднятая автором, а главное, характер начавшегося обсуждения, мне понравились и я внесла ряд конкретных предложений - но раз они не в тон, то извиняюсь и удаляюсь...

Да не обращайте внимания.
Сестра жены тоже жаловалась. Говорит, такое ощущение словно через лупу тебя рассматривают и выводы всегда отрицательные. То, видите ли, русская на перерыве котлеты ест, а они морковку и яблоко, это им не нравится, то держится приветливо , а не угрюмо как они, тоже нехорошо и т.д.
Мне однажды(когда только приехал в Германию и устроился на работу) тоже заявили, почему это я со своей семьёй на русском общаюсь.
Я сказал: А почему тебе не спросить турков, которые у нас работают, что это они не только с родными по турецки говорят, а ещё на весь отдел по своему кричат?
Сразу заткнулись. Не стоит на таких убогих внимание обращать.

необращать бнимание.... так ведь если каждый день с ними, так деватъся некуда...
А мне они в бутербродницу тоже каждый день заглядывают, типа "что русские там за билеберду едят", а сами носами сопят мммммммммм.... делают и говорят "richt gut, was ist das? borschtsch?" А потом для понту рецепты спрашивают... во показуха где....

Я с вами согласен,только не нужно нас с турками сравнивать,так как они сюда попали совсем по другим мотивам,и поэтому и "спрос" с них совсем другой.

а ещ╦ для них кефир и томатный сок являются странными напитками. И спрашивают где я их покупаю, и как можно такое в ообще пить. Можно подумать до врем╦н въезда руских в германию эти вещи здесь не существовали и продаются только для нас.
Тоже самое касается сгущ╦нки...
А недавно я им про бер╦зовый сок рассказала, так они долго плевались....
Я вс╦ понимаю, что культуры разные... Мы выросли с семечками, суш╦нной рыбой и.т.д. Но за частую кажется действительно, что они нас под лупу берут и тщательно анализируют, изощряя только негатив из своих наблюдений...

я с вами тоже согласна...
Но ведь некоторые считают, что нужно запретить разговор в германии на обсолютно всех иностранный языках... Они только когда им удобно тыкают нам "Вы ведь считаите себя немцами!!", а в основном с турками и.т.д. нас под одну греб╦нку....
Некоторые спрашивают, сколько стоило купить немецкие фамилии и в ообще от куда они у нас. У них представление, что нам их как в нагрузку выдают с приездом в германию... Я сама лично встречала очень очень мало немцев, которые бы знали историю русских немцев....
Ну может им это и не к чему знать... в принципе...

Это наверное какие-то совсем дикие, лесные. Надо их сводить на экскурсию в продуктовый магазин. Не век же корешками да шишками питаться!

да, вы правы... Это я про пенсионный фонд совсем грубо выразилась...

Да не безликие "они", а только такие, как Ваши сотрудники.
Это определенная прослойка общества, о которой хорошо сказал Феникс.
Понимаю, что давать советы легче, чем им следовать, но, может быть, стоит отшить разок-другой? На какой-нибудь ехидный вопрос резко ответить: "Не вижу смысла продолжать с Вами эту тему. Похоже, что Вы вс╦ знаете лучше меня".
И правильно еще сказала mama127 в самом начале: "Собака лает - караван идет". Не давайте себе портить настроение всяким недалеким людям.

Спасибо, я стараюсь... по крайней мере не показываю испорченного настроения, а то совсем загордятся...

Вс╦ элементарно просто,если вы находитись в обществе где присутсвуют немцы или лутше сказать люди которые не понимают русский, то принято,или лутше говорить на немецком.
Похоже что у вас самой пониженное самомнение,и ваши коллеги почуствовали,что вам это неприятно,когда они ведут такие разговоры,и вы вашей реакцией только играете им на руку.То что месные немцы(сейчас начнут помидорами швыряться ) вредные и часто двуличные личности это и для меня не секрет.Я всегда горжусь что я родился не в Германии..

Я лично сама, всегда в ообществе с такими людьми говорю только по немецки. Это я им и сегодня доказывала, что по телефону на работе с "моими" людьми я говорю исключительни на нем, языке...

Самомнение не пониженно, но за некоторых "наших" бывает конечно стыдливо, но... в каждом стаде есть чёрная овца или как там было...

Я жила в Дюссельдорфе почти два года, сейчас вернулась в Америку, должна признаться что я е╦ (Америку) очень недолюбливаю, чувствую я себя в Европе ( где угодно) дома а здесь как то не то, но должна заметить, что то что касается отношения к иностранцам, американцы фору дадут кому угодно в Европе немцам в том числе. Они , как обшество и государство, умеют создать такие условия где иностранци чувствуют себя полноправными членами обшества, никто ни на кого в основном пальцем не показывает кто на каком языке говорит, какие штаны носит, здесь максиканцы есть которые по 25 лет здесь живут, работают и при вс╦м при етом английского не знают, и ничего, никто никого не обижет по нац. признаку.
Етим немцам и (европейцам вообше) нужно ,как мне ето не больно признать, у американцев поучиться а акцент, во всяком случае где я живу, считается даже пикантной особенностью, здесь некоторые американцы говорят иностранцам, "Пожалуйста не теряйте свой милый акцент It is so cute", и ето не издевательство они действительно так думают.
А где вы работаете если не секрет? За пропаганду нацизма в Германии можно в тюрьму загремет .

У меня с этим проблем нет. Я соглашаюсь с их мнением о "русских", обьясняю что русские не все "русские", что в совке разговаривали на 102 языках. А сам я руссланддеутчер, а это намного круче, чем просто "русский" или немец.
Унд кейн проблем.

а Вы их по мордам балалайкой надеюсь она при Вас ?

У меня закралось подозрение что наскоки Ваших коллег имеют скорее сексуальную почву, и русские в г. здесь даже ни при ч╦м.

...Просто... Вот как избавится от таких разговоров? Уже не могу слышать...
Знаю один верный способ. Проверено и действует на 100%
Когда моего отца на бетрибе замучили такими же темами разговоров,
он (в шутку) сказал, что он член русской мафии.
Сплетня разнеслась по фирме и все от него отстали!
Не знаю, как это работает среди конторских служащих,
а вот рабочая кость языки сразу прикусила.
Немцы трусливы, что поделаешь, если другие доводы для них равны нулю.
Доказывать, биться головой о стену, являть собой пример трудоголика
и блестать знаниями немецкого языка - химеры.
Мы тут чужаки.
Пусть хоть горшком обзовут, только в печь не сажают
(да, да, в ту самую...)

Скажите, а Вы давно там работаете? Давно в этом коллективе?
Мне кажется они Вас еще не достаточно хорошо знают и поэтому придираются.
Вот покажете себя, приработаетесь и все должно улучшится!
Я на своей фирме 5 лет, и вот сейчас, когда мы все уже очень дружный и сплоченный коллектив,
даже если и есть какие то шутки по поводу русских, то совсем безобидные и добрые.
А один мой коллега сказал, что до того как он нас узнал ( у нас несколько русских на фирме) ,
он русских недолюбливал, а теперь понял что ошибался. И шеф наш очень полюбил русских
на работу брать.
У нас скоро нашего брата больше будет, чем немцев, представляете?!
И вот это я считаю самое главное, сделать самим так, чтобы к нам нормально относились.
П.С а насчет ошибок, не обижайтесь, но действительно глаз режет. И зря вы говорите "плевать мне",
воспользуйтесь в крайнем случае проверкой и читать приятно и Вашему русскому польза!

Не обобщайте. В ДК это не приветствуется.

Это шутка юмора такая, да?
Надеюсь, Вам не приходит в голову параллель между современными немцами и "той самой печью".

Да нет тут ничего нового... Я в1992-93гг. постоянно слышал жалобы западных немцов о том, что они должны были платить" солидарный" налог на развитие восточных земель.Из-за этого налога многие и плохо оносились к "ости".

Беру свои слова обратно.
Немцы самая терпеливая и культурная нация,
нам здесь всем нужно помалкивать и принимать условия их жизни.
Повозмущались у себя на кухне и хватит.

Опять обобщаете?

Что за неистребимая тяга к клише? "Шотландцы - скупы, англичане - чопорны, русские - алкоголики, французы - ловеласы, немцы - ...как там у вас?... трусы" Не может народ быть "таким", или "иным". Отдельные люди - могут, весь народ - нет. Нонсенс!

Хорошо.
Немцы к хорошим людям относятся хорошо, а к плохим плохо.
Но встречаются странные немцы, несправедливые и предвзятые,
но их тоже можно понять.
Самые приятные немцы, это любопытные. Мы им интересны.
Приятно же, когда тобой интересуются?
А если относятся враждебно...
Так и на родине всяко было

провоказия думаю ваше письмо, немцы хитрее и побоятся такие расговоры расводить.
куда их шеф смотрит.
Что говорить о нас о переселенцах и евреях , так мы тоже не понимаем друг друга,
переселенцы с росии и евреи нелюбят переселензев ис Казахстана, евреи из Росии несовсем понимают евреев из Украины, считают что ето даже другая
планеты.(сам здесь читал).
не берите сильно к сердцу "русские" не луцхше их не сколько + наглее, маленько отвечайте, да и все.
Ваша проблема лиш в том, что вы неплохо воспитаны, и вам все равно "кто.. и что..", вот так и становитесь жертвой для пройдох, с комплексом неполнозенности, которые будут зеплятся, как только добрату поймут вашу...
ето реальность и как говорят японзы: Едер стирбт ф&уумл;р сич аллеин.

ага,на общак в ночную смену зарабатывает.
мафиозные пролетарии всех стран объединяйтесь !

А какое дело мойм немеском коллегам до того что, у меня дома происходит? Никогда не придавала такого рода вопросам особого значения, что и вам советую.

А меня-то за что?
Это наверно к оси?

Ну а если не весь народ, а только его часть, если эти люди часть конкретного народа, например большинство или меньшинство???
Ну скажем так, что большинство китайцев жолтокожие и узкоглазые и трудолюбивые, особенно в сельском хозяйстве. А негры чёрнокожие и в основном добиваются успехов беге или боксе, где не требуются большие умственные способности, а по характеру очень добродушны. Как в той песенке "на лицо ужастные, но прекрастные внутри...."

Вы знаете, от вашего поста таоке ощущение, что вы себя подопытной зверушкой в зоопарке чувствуете - мной интересуются, прияяяяятна ой, а тут мне по башке дали, больнааа.

Действительно, пожалуй у каждого народа встречаются какие-то качества, являющиеся для данного народа типичными. Причём это не означает, что все представители данного народа (или хотя бы их большинство) обязательно являются носителями этих качеств - просто у данного народа эти качества более распространены, чем у других народов. Это может касаться как внешних признаков (что вполне естественно и генетически обусловлено), так и каких-либо способностей, склонностей и особенностей характера. Это связано с традициями и историческим путём развития данного конкретного народа. Например, если в условиях существования некого народа N на протяжении многих поколений было замечено, что люди, обладающие качествами A, B и C добиваются большего успеха в жизни, чем остальные, то представители народа N стремились культивировать данные качества в себе и воспитывать их в своих детях. В результате, к тому же, если качества A, B и C проявлялись в каком-либо человеке, то проявлялись они особенно ярко - ведь в рамках народа N эти качества признавались позитивными и следовательно всячески поощрялись. Так качества A, B и C становились традиционными и типичными для народа N. Представители других народов, контактировавших с народом N замечали это и со временем в их сознании народ N начинал ассоциироваться именно с типичными для него качествами A, B и C. При этом, истинные носители данных качеств у народа N вполне могли не составлять большинства. Это особенность человеческого восприятия - люди лучше замечают и запоминают не то, чего много, а то, что ярко и необычно (с их точки зрения).

Согласен с вами!
Phoenix 1/7/06 11:36
Иногда думаю,хорошо что я не такой умный,как некоторые...

Хорошо когда есть согласие, а то эти политкоректные заколлебали своей политкоректностью, а вернее - политкоректной ГЛУПОСТьЮ

Что храктерно для "политкоректных", так это признавать за большинством народа или нации только положительные качества. А что касается отрицательных, как например жадность, трусость итд....то это по ихнему уразумению уже обобщение и является унижением и оскорблением оскорблением народа.
А я считаю что народ не способен унижаться или оскорбляться, эти чувства присущи только представителям того или иного народа. Если тебя оскорбляют или унижают некоторые качества народа или нации с которой ты себя индифицируеш, то и нехрен восхищаться положительными качествами этого народа. Ато как если речь идёт о цыганской музыке или цыганской душе, так как это прекрастно и относится к всему народу, а вот конокрадство и уличное вымогательство и куча детей без присмотра, так это присуще только некоторым ........(вместо точек поставте любых представителей народа или национальной группы).

Странно, что Вы этого не понимаете.
Скажите, а утверждения "все РД - осквернители могил" или "все РД - трусы и предатели" Вас тоже не коробят?
Не надо отвечать - вопрос риторический. Потому что даже если Ваш ответ "нет", то в ДК Вам придется придерживаться правил. А дома можете обобщать, сколько Вам угодно.
Здесь - категорически нет. Просто примите к сведению.

Тут есть ещ╦ одна деталь. Одно и то же качество может оцениваться абсолютно по-разному в зависимости от среды. Я уже как-то раз приводил такой пример: качество, которое средневековый японский самурай мог считать доблестью и гордиться им, современный европеец охарактеризовал бы как зверство и жестокость. Точно так же и в пределах одной эпохи разные люди могут по-разному оценивать и даже называть одно и то же качество. Так то, что один назов╦т жадностью и скупердяйством, другой сочт╦т экономностью и бережливостью. Трусость всегда можно назвать осторожностью, вероломство - прагматизмом, плутовство - смекалкой, ябедничество - проявлением гражданской сознательности, а бесстыдство - отсутствием комплексов. Вообще, как правило обсуждение человеческих качеств сводится к игре в слова.

Ох и ловкач Вы ... Это нужно еще умудриться, написав крупное сообщение, не выразить в нем собственной позиции...
Если при упоминании народа N у большинства складываются определенные ассоциации, то никаких оснований считать, что им, ЭНцам не присущи соответсвующие качества... Прошло достаточно "исторического времени", чтобы определиться кто есть кто...

Не понятно как то....мне бы Ваши проблемы...
Если коллеги Вас во время работы тиранят то всегда можно поставить на вид, что для общего дела не так уж важно "польское" происхождение нового "форгезетцте"... (меня вот все за поляка принимают.... ну и пусть полякам будет хуже, мне на них наплевать )....
А паузы Вас ведь никто не заставляет проводить со всяким быдлом.... можно ведь в кафе через дорогу и в обществе приятных дам бальзаковского возраста сходить и поплакаться им на злодейку судьбу и на козлов из "совета директоров"..... которые могли бы и преедположить, когда посылали 24 летнего пацана в длительнию командировку за границу, что он там между делом обрастет семьей в виде теперь уже трех( ) свободолюбивых и наглых детей гор ....но вместо того чтобы отпустить с миром устроившим моппинг в виде назначения на всякие дурацкие должности.... ... и все равно вынужденных каждый день у себя под окнами наблюдать ауто с швейцарскими номерами как напоминание о неизбежном "абфинduнге".....

Так я старался писать объективно. А то тут недавно мне одно домашнее животное выразило своё "фи!" по поводу того, что я привожу примеры из личного опыта (можно подумать, что он у меня какой-то уникальный и исключительный).
(Wenn man vom Teufel spricht... )

Присущи, только не всем. Часто даже не большинству. Зато у тех представителей, которым эти качества действительно присущи, они проявляются в такой степени, что это бросается в глаза и надолго запоминается.

А я полагал что он ловкач лишь в собственных глазах....
Но не стоит всетаки разрушать его иллюзий.... пусть тешится своей значимостью и исключительностью, а мы посмеемся...

Вы пока посмейтесь, а я скоро вернусь. Мне Вашего сородича покормить надо. Да и от цирка устал немного.

В одной недавней ветке я уже подобное встречал...
Не напомните, чем закончилось?
Предупреждение.
В равной степени, естесственно, относится и к Вашему собеседнику.

Естественно не всем... Как тут Архимед писал, когда речь идет о позитиве, народ N, весь как один говорит "да - это мы такие"... Если наоборот, то, как говорит Голма - все как один "отмежуются"... Это нормально...
Однако, коли Вы на личных примерах, ... возьмем обыкновение разуваться, входя в дом... нейтральная традиция, ни о чем не говорящая на первый взгляд... Если один из сотни наших или мозлемов не разувается, то разве об этом можно сказать "не все" ... А если нельзя, то можно "огульно" присвоить нам, совкам, это качество, не так ли?... Точно так же, по аналогии, можно утверждать, что ассоциации не так "огульны", как это хотелось бы представить всяким "либерал-уклонистам"...

Опять людей на форуме принялись травить - и все вам с рук сходит? Ну что же, посмеемся


Как говорится "когда б вы знали, из какого сора"... вырастают ветки... специально маму придумал, "стыдливо стоящую"... чтобы выразить свою "стыдливую и брезгливую эмоцию...
Ну так посмеемся, что-ли? Бу-га-га, гы-гы-гы...
Гыыы, вот ето вы верно про себя заметили

Что ж, вчера тоже так было...

Не могли бы уточнить, кто является "вашими" и у кого плохие знания немецкого языка и пр.?
Я не могу себя причислить к "вашим", но все же из любопытства хотелось бы узнать, о ком речь.
Спасибо.

В твоем-то 6-летнем возрасте? И столько языков? Ути-тюти
Вундеркинд!!!

Согласен....
Мне тоже неприятно если меня причисляет к "своим" персона, которую я сам таковой не считаю.... тем более если пытается вещать от моего имени....

Наши - это все у кого на заднице стоит клеймо "сделано в СССР"... Подойдите к зеркалу и приспустите трусы...

Можно было бы и посмеяться.....если бы не было так грустно... из-за убогости некоторых "наших" ученных......

И на каком казенном советском заводе вас отштамповали и кто умудряется ставить на задницу фирменное Лого?
Что касается меня, то зачат я был порочно моими родителями и они меня и сделали в собственной семье, в которой говорили исключительно на немецком языке.
P.S.:
Если вы выросли в детдоме, то заранее прошу извинение.

А родители являлись подданными какого государства?
P.S.:
Если вы выросли на Марсе, то заранее прошу извинение.

Я вырос в немецкой семье, а мои родители имели такой же паспорт, как и казахи, хотя они к казахскому народу никакого отношения не имели, так как они воспитывались не в казахских, а в немецких семьях в которых говорили не на казахском, а на немецком языке.
А теперь поделитесь вашей уникальной фамильной сагой и опишите, как выглядит ваш герб, который вам налепили на место, которое приходится прятать в трусах.

Какой фейерверк интимнейших подробностей в последних постингах от Вас и Вашего собеседника!
Господа, призываю Вас вернуться к предложенной теме.

Час зачатья я помню неточно
Значит память моя однобока
Но зачат я был ночью порочно
И родился на свет не до срока......
.....................................................
Спасибо Вам целители
Что плюнули да дунули
Что вдруг мои родители
Зачать меня задумали
В те времена укромные
Теперь почти былинные
Когда срока огромные
Брели в этапы длинные
.............................................
Тащусь от В.В.

А никакой уникальности нет...Банальная история для большинства РД... Просто в один прекрасный день к моим старикам в трудармии в Краснокамске завалился комендант и заявил: собирайте манатки и завтра отправляетесь в "теплые края"... Теплые края (+50 в тени) оказалиссь Туркменистаном, где меня, собственно, и произвели на свет... в чем вынуждены были расписаться туркменские власти, проставив свою гербовую печать в свидетельстве о рождении,... ну и в том месте, печать на котором Вы пытаетесь упорно не замечать...
Должен Выс заверить, что никаких "немецких " совхозов с "компактным проживанием" в ТССР не было(пустыня же сплошная), поэтому мне, в отличии от Вас, в этом смысле не повезло... А может и повезло...

Скорее все таки повезло Вам..... не было значит потребности избавлятся от иллюзий после "возвращения на историческую Родину" .

А для меня не странно, т.е. нормально, когда вы пытаетесь оправдать свою "политкоректную глупость" тем, что начинаете приписывать мне то, что я никогда не писал. Ето касается вашего выражения все РД.
Покажите мне те места в ДК, где бы я хоть раз написал все конти или все негры или все русские, когда речь шла об характерных национальных особенностях любого народа или нации.

Я уже давно принял к сведению ваше, как модератора однобокое отношение к правилам и к оппонентам, которые занимаются перечислением евреев, получивших шнобелевские премии, то биш Нобелевские. Хотя в правилах, дополненых небезизвестным модератором "Химик", перечисление лауреатов в том смысле как это делает Фотог, запрещено.
P.S. Можете забанить, за оскорбление лауреатов, вс╦ равно у меня нет времени чтобы с вами вступать дебаты.

А я разве делала Вам замечания на этот счет? Я попыталась Вам объяснить, почему меня возмущает фраза "Немцы трусливы, что поделаешь, если другие доводы для них равны нулю". И даже неважно, что в ней нет словечка "все".
Вы же ответили на постинг, где в ответ на упомянутый пассаж речь шла о том, что народ не бывает "таким" или "этаким" (в данном случае - трусом), а дальше еще "проехались" по политкорректности. Логики не вижу.

Что Вы, за оскорбление лауреатов я Вас банить не буду. Могла бы за инсинуации в мой адрес (банила всех "счетоводов", независимо от того, кого они считали и по какому национальному признаку, и впредь буду банить), но тоже не стану.
Просто примите к сведению, что обобщать и выдавать оценки целому народу/нации/национальности не стоит вообще, а в ДК в частности.

Ну если подобное пустобольство считать признаком ума то конечно!

А можно не ЦЕЛОМУ народу, а какой-то его части, большинству или меньшинству и то только т.с. с "позиции моей колокольни."
Я не претендую на научную позиционированость "моей колокольни", но и вы так-же поймите, что наука и любая дискуссия состоит как раз таки из обобщения разрозненых фактов.

Предупреждение.

Ну, уж это кому сколько матушка-природа под кепку засунула. Встречаются и "интеллектуалы" из разряда "молчи - за умного сойд╦шь".
P.S.: Спор-то кто выиграл? Неужто Вовик?

Ну, раз мы стали так подробно обсуждать вопрос "огульности" в форуме, отвечу.
С моей точки зрения, утверждения типа:
"Все нанайцы, которых я встречал, были исключительно ленивы"
"Немцы, по моим наблюдениям, вовсе не так пунктуальны, как принято о них думать"
"Евреи, как правило, предпочитают мононациональные браки, в отличие от многих других национальностей"
лежат в рамках допустимого. О них можно дискутировать.
А вот фразы:
"Нанайцы - дикари и дебилы"
"Немцы - трусы и по-другому не понимают"
"Евреи - известные жулики"
(специально для Вас не употребила словечко "все")
нет. Дискутировать о них не представляется возможным, поскольку они изначально лживы.
Понимаете? В Вашем обобщении не должно быть оскорбления целой нации только на основании Ваших личных наблюдений или убеждений. Если Вам хочется указать на что-то негативное, уточните, о ком идет речь, потому что делать выводы насчет всего народа невозможно. И для того, чтобы Ваши слова не прозвучали именно огульной оценкой (вызывая обоснованное возмущение Ваших оппонентов, а также в нарушение правил), формулировка должна быть определенной.
P.S. Редко совпадая с Вами в мнениях, я все же надеюсь на взаимопонимание в этом вопросе.
Из толково-образовательного словаря:

А знаешь, что во всем этом самое удивительное? (кстати, твой список можно продолжать, пока не кончится географическая карта: англичане, шотландцы, поляки, итальянцы, азербайджанцы, чукчи....-- у всех есть какаята "черта", которую по какомуто недоразумению иногда считают национальной. При этом, очень важно кто о ком говорит: поляк об ирландце не скажет ничего огульно плохого, а вот англичанин может, за что в ответ от ирландца получит той же монетой..)
Так вот, это все находится гдето приблизительно под определениями шовинизм/расизм/итд. Странно, почему в Америце (при всем моем к ней неуважении) можно схлопотать статью за фразочку типа: "Все ниггеры -- ленивы..", но врядли чтото случиться, если сказать, как это делают иногда в Германии: "Все поляки -- воры"...
Но я о самом для меня удивительном. эти темы мелькают чуть ли не на каждом 2м форуме: все немцы такието, а все турки вот другие, а все албанцы еще какието..
При этом пишут об этом люди, принадлежащие (я имею в виду русскоязычную диаспору в Германии) к двум народам, судьбы которых были трагичны не в последнюю очередь именно изза огульности.
Абсурд: еврей может занести всех немцев в разряд тупиц. И невдомек ему вспомнить о том, что его народ тоже был так огульно занесен в какой то другой разряд..
Как у Жванецкого: "...сами будучи лицами какой-то национальности" (с)....

Если повнимательней изучить истории болезней, то становится очевидным, что на хворуме присутствуют владеющие русским языком представители минимум полдюжины народов, гоблены, эльфы, прочая нечисть + всевозможные их скрещивания и модификации. А вся трагичность судьбы здесь заключается в охульной беспощадности санитаров к припадочным.

сорри, тут я тебя не совсем понял. я, вообщето имел в виду немцев и евреев.
Касаемо же всевозможных маленьких лесных народцев, типа троллей и эльфов... это, увы беда всех открытых и даже закрытых форумов. Их надо пожалеть. Но не так как жалеют вымирающие виды, (т.к. они не вымирают), а просто пожалеть..
Увы, то о чем писАл я -- тема не только маленьких лесных народцев, а и людей считающих себя образованными и культурными.

Нельзя же так, русскоязычную диаспору Германии сократить до немцев и евреев, а остальных огульно пожалеть ни за что ни про что. Неполиткоректно.
Ну а с "культурными, образованными" людьми что дальше делать?

Если индивидум не способен отличать жадность от экономности или трусость от осторожности , то и грош цена ему.

Йто хорошо, а то мне бы пришлось задуматься....

Не знаю как с вашей стороны, а я вас прекрастно понимаю, особенно когда вы стараетесь приписать мне огульное обобобщение типа "все немцы, евреи и негры..."
Да недожд╦тесь вы от меня такого. Я прекрастно понимаю, что в семье не без урода, но в некоторых семьях этих уродов больше чем в других и это факт, от которого не прикроешся политкоректной глупостью.
Когда кто-то пытается заявить, что все РД осквернители могил, а все евреи лауряты,то у меня на высказывателей таких обобщений, срабатывет брезгливость, смешанная с жалостью, к такому заявителю.
А вот если кто-то скажет, что большая часть РД осквернители могил или большая часть евреев очень добропорядочные и честные, когда это касается денежных отношений, то я всегда готов выслушать такого заявителя и разобраться на каком таком основании он делает свои обобщения-выводы, а вдруг я и на само деле в этом вопросе что-то недопонимаю.

Вы ошибаетесь, повторюсь: я пыталась Вам лишь объяснить, почему предыдущее сообщение вызвало мою реакцию, и недоумевала, что Вы этого не понимаете.

Вот и славно.
Похоже, что тема себя исчерпала, коль разговор идет исключительно о принципах модерирования. Да и те мы уже подробно обсудили.
Закрыто.