Deutsch

Забастовки врачей - крик отчаяния, или шантаж?

462  1 2 3 все
turgai местный житель29.06.06 15:55
turgai
29.06.06 15:55 
в ответ Пух 28.06.06 18:47
В ответ на:
Наканец пришла землячка из Казахстана.

Пух вы ли это пишете, с каких пор у вас замляки в Казахстане появились?
#21 
turgai местный житель29.06.06 15:58
turgai
29.06.06 15:58 
в ответ Mood 28.06.06 23:02
В ответ на:
ЭТО ШАКАЛЫ, что просто задерживают чужую смерть

Ну-ну все врачи шакалы, все могилы разрушают РД, вы у психиатра давно были?
#22 
  хуля местный житель29.06.06 16:06
29.06.06 16:06 
в ответ tuv 27.06.06 18:48
... поступая в "медицинский", большинство знало на что идут
... и к чему теперь сопли лить?
... рынок свободен!
... не нравится -ищи другое место ... хоть в другой стране
#23 
  Aronacks коренной житель29.06.06 16:27
29.06.06 16:27 
в ответ хуля 29.06.06 16:06
простите , а сколько получает врачь
Новичек
со стажем
уже ветеран?
ну в среднем, а то мне не понятно очем вообше по сути они так колобродят???
#24 
  хуля местный житель29.06.06 16:34
29.06.06 16:34 
в ответ Aronacks 29.06.06 16:27, Последний раз изменено 29.06.06 16:36 (хуля)
... мне совершенно паралельно, кто и сколько зарабатывает
... единственное, что я знаю, это то, что ... каждый из нас ... имеет ВОЗМОЖНОСТЬ ИЗМЕНИТЬ свою нынешнюю ситуацию ... каждый
... или они в кандалах все, к батареям прикованные работают?
... не нужно делать из них великомученников, совершенно не нужно
... есть у них головы, вот пусть ими и думают ... сами, а не на систему жалуются
... не нравится? ... недоволен? ... все двери открыты!
... здесь никто никого не держит
#25 
  Aronacks коренной житель29.06.06 16:45
29.06.06 16:45 
в ответ хуля 29.06.06 16:34
я тож так думаю, темболее "их лечение" того стоит , что бы их деньги укоротили
не все конечно, но многие!
#26 
  хуля местный житель29.06.06 16:53
29.06.06 16:53 
в ответ Aronacks 29.06.06 16:45
... мода такая пошла ... ораньжевая
... даже не мода -болезнь
... маловато будет -называется
#27 
  bastq2 коренной житель29.06.06 17:18
bastq2
29.06.06 17:18 
в ответ Aronacks 29.06.06 16:27, Последний раз изменено 29.06.06 17:26 (bastq2)
у хирурга с 6 летней практикой нетто выходило 1,6 тысяч евро.. Я стока с годичной практикой инженером получаю примерно.. Это не зарплата врача - это черт знает что... При этом я работают по 8 часов в день и ухожу домой когда захочется, а врачи сидят там сутками когда работы много и уйдти не могут. И при этом им эти часы не оплачиваются и никак не зачитываются.
В ответ на:
... или они в кандалах все, к батареям прикованные работают?

Нет, не прикованные - вот и бастуют, не выходя на работу... так чего возмущаетесь? Врач там - недовольны, врача нету - тоже недовольны..
Я например тоже недоволен, что получаю меньше чем внизу у нас в мастерских механик. Больше ответственности, образование повыше, ворочаю большими суммами за которые несу ответственность и престижа универу больше даю, а зарплата меньше. Вот тока если ученый не выйдет на работу, никого это не колышит. У врачей возможности получше бастовать, и они их и используют.. А то, что до недавнего времени за одну и ту-же работу иженер получал разные деньги и надо было работать разные часы - вообще умолчу. Вчера начал работать - получает рожденственские деньги и отпускные и рабоать должен 39,5 часов в неделю, а сегодня подписываешь контракт - нету тебе денег и работай по 42 часа.. и всё за одну и ту-же зарплату..
#28 
  bastq2 коренной житель29.06.06 17:28
bastq2
29.06.06 17:28 
в ответ хуля 29.06.06 16:06
В ответ на:
... не нравится -ищи другое место ... хоть в другой стране

А вы не подумали что не все такое перекати-поле и многим не хочется покидать свою страну, город, друзей и семью и работаь хотят в городе который любят и добиваются там лучших условий для себя.
#29 
turgai местный житель29.06.06 18:00
turgai
29.06.06 18:00 
в ответ Aronacks 29.06.06 16:27
В ответ на:
простите , а сколько получает врач
Новичек

3100┬ брутто естественно за 40 часов в неделю, плюс дежурства, примерно 150-200┬ за каждое. за каждые 2 года работы добавляется 300┬ к окладу. И новичек может нагнать 4200 брутто если бидет работать 60-70 часов в неделю. Для сведения рабочий БМВ, ФВ, Мерцедес, получает в год 45000┬ брутто за 35 часов в неделю.
#30 
turgai местный житель29.06.06 18:01
turgai
29.06.06 18:01 
в ответ bastq2 29.06.06 17:18
В ответ на:
у хирурга с 6 летней практикой нетто

О нетто обычно говорят малограмотные русаки.
#31 
turgai местный житель29.06.06 18:05
turgai
29.06.06 18:05 
в ответ bastq2 29.06.06 17:18
В ответ на:
Я например тоже недоволен, что получаю меньше чем внизу у нас в мастерских механик. Больше ответственности, образование повыше, ворочаю большими суммами за которые несу ответственность и престижа универ

Не бывает в Германии такого чтобы инженер получал меньше механика ,(если тот не зельбштендиг) чем мне Германия и нравится
#32 
  tuv гость29.06.06 18:55
29.06.06 18:55 
в ответ bastq2 29.06.06 17:18
В ответ на:
у хирурга с 6 летней практикой нетто выходило 1,6 тысяч евро.. Я стока с годичной практикой инженером получаю примерно.. Это не зарплата врача - это черт знает что...

Может он алименты большие платил? Относительно тарифной сетки для врачей можно сходить сюда:
http://www.ameditalk.de/viewtopic.php?t=133
Там целая куча графиков. Из них вытекает, что по тарифу никак не меньше 3,500 Евро молодой врач получает. Плюс переработки и т.п.
Поймите правильно, я не против хорошей зарплаты для врачей. Но как-то невовремя эти 30 процентов. Пусть это было бы требование 10%, я бы и не спорил. Но тут врачи просто уходят в отрыв от всей остальной массы занятых и как бы говорят - у вас может и трудности, а мы хотим своего. Как-то неэтично, что-ли.
Правильно сетуют на бюрократов от системы обязательного страхования - те в позапрошлом году по-быстрому себе по 10-30% зарплаты накинули. Вот и получается, что кассам хорошо, врачи своего добьются, а ты, пациент, сиди и не д╦ргайся - плати взносы, квартальную десятку участковому врачу, доплату за лекарства и многие услуги. И все хором говорят:"готовься, будет с каждым годом дороже". Плюс налог на добавленную стоимость поднимут, плюс обложат налогом 21-й километр до работы(прикольно, почему именно 21-й километр? ) и т.д. и т.п. Про пенсии вообще молчу. Куды тут бедному крестьянину податься?
Единственное, что в Германии неуклонно раст╦т (как и в России, кстати) - это число миллионеров, уже за 700000 перевалило.
#33 
Satrap & Co.GmbH местный житель30.06.06 00:53
Satrap & Co.GmbH
30.06.06 00:53 
в ответ -Archimed- 28.06.06 17:57
В ответ на:
А вот это брехня. Посмотрите обьявления где ищут врачей или ассистентов и вы увидите то количество врачей и ассистентов, которые ищут место варча или ассистента.

В небольших провинциальный больницах действительно не хватет врачей, а так же "молодых специалистов", которые заменят уходящих на пенсию. Так же как и в деревнях или маленьких городках не достаточно практикующих врачей, поскольку старики уходят, а молодые врачи туда на замену не рвутся.
#34 
  bastq2 коренной житель30.06.06 08:33
bastq2
30.06.06 08:33 
в ответ turgai 29.06.06 18:01, Последний раз изменено 30.06.06 08:48 (bastq2)
В ответ на:
О нетто обычно говорят малограмотные русаки.

Это ты о себе?? Если делаешь кому-то такое замечание, то постарайся его хотя-бы без ошибок написать...
#35 
  bastq2 коренной житель30.06.06 08:39
bastq2
30.06.06 08:39 
в ответ tuv 29.06.06 18:55, Последний раз изменено 30.06.06 08:49 (bastq2)
В ответ на:
Там целая куча графиков. Из них вытекает, что по тарифу никак не меньше 3,500 Евро молодой врач получает. Плюс переработки и т.п.

Я в университетской клинике Гросшадерн в Мюнхене работал раз годик. Молодые врачи пахали там днями и ночами за 2600 евро брутто... че-то за графики и диаграммы - без понятия.
#36 
  bastq2 коренной житель30.06.06 08:42
bastq2
30.06.06 08:42 
в ответ turgai 29.06.06 18:05, Последний раз изменено 30.06.06 08:51 (bastq2)
В ответ на:
Не бывает в Германии такого чтобы инженер получал меньше механика ,(если тот не зельбштендиг) чем мне Германия и нравится

Бывает еще и как.. ТОлько конечно не в одном учреждении. На БМВ может и не бывает, а если взять механика работающего на БМВ или простого рабочего на конвеере и затем инженера в гос. научном институте - то бывает еще и как. Могу тебе по секрету сообщитъ, что когда я после учебы пока не нашел нормального места работал в ИКЕА грузчиком, то получал со всеми доплатами на 150 евро больше, чем когда начал работать инженером соответственно образованию.. И иногда когда шеф сильно напрягает, то начинаехсь призадумыватся - опять шо ли в ИКЕЮ свалить? Там столовка дешевая, доплат много, работа не напряжная и без стресса, сидишь большей частью баклуши бьеш, тока в пятницу и субботу напряжнее..
#37 
  Siberian Зверюга коварная30.06.06 08:54
30.06.06 08:54 
в ответ хуля 29.06.06 16:34
В ответ на:
... единственное, что я знаю, это то, что ... каждый из нас ... имеет ВОЗМОЖНОСТЬ ИЗМЕНИТЬ свою нынешнюю ситуацию ... каждый

Вс╦ правильно. Я тоже поработал геодезистом в Германии немного, зарплата не понравилась, сменил профессию, где зарплата нравиться.
И другое правильно, каждый имеет "возможность изменить", что сейчас врачи и пытаются сделать. Если выиграют - они герои. проиграют - затопчат до конца.
В капитализме вообще-то зарплата должна автоматически регулироваться, в зависимости от "нужности" профессии в определ╦нный момент. Но Германия - социалистическая страна и поэтому происходит такое.
#38 
  Aronacks коренной житель30.06.06 09:07
30.06.06 09:07 
в ответ turgai 29.06.06 18:00
3100 брутто для новочка не плохо, в молодости все работают, это наруки получзает ца. 1600-1700 плюс доплаты
я думаю что если не нравиться могут в ИКЕЮ пойти там по данным не так напряжно, тем боле врачи тут все болъше становятся на казахских похожи
#39 
  bastq2 коренной житель30.06.06 09:24
bastq2
30.06.06 09:24 
в ответ Aronacks 30.06.06 09:07, Последний раз изменено 30.06.06 09:31 (bastq2)
народ учился на врачей не чтобы работать в ИКЕЕ.. Неужели не понятно - можно и на урановые рудники пойдти и в шахту или на борплатформу нефть добывать и тоже нехило получать --Но мне например нравится делать то, что я учил - я же не зря эту специальность выбрал и не охота мне отбойным молотком грохать.. И вот если тебе эта работа нравится, но условия там не нравятся - то надо эти условия улучшать, а не как дерьмо в проруби метатся ища где платят побольше и заниматся не тем, чем хочется.. Если например у тебя возле дома начнут строить турецкую дискотеку и стрелковый тир под открытым небом, который работает все 24 часа, то по твоей логике можно сказать - кому это не нравится - пусть переезжают в другой район где етого нет.. Но нет-же - народ соберется и пойдет искать способы этого не допустить. Таких примеров много. Крыша у тебя течет дома например - может фермитеру тоже сказать - не нравится водичка - вали в другую квартиру.. Нет-же - ты начнешь бегать по адвокатам и пытатся давить на фермитера и пригрозишь ему снижением миты.
Чего не возмущались то, когда Мерцедес вон тоже 40 часов рабочим ввести хотел и они на демонстрацию вышли? не нравится - пусть ищут другую работу. Если такой логике следовать, то будем работать через 5 лет за евро в час все без исключения..
#40 
1 2 3 все