Вы знаете, автор сказал , что ему было брезгливо наблюдать, как пацан пытается неумело тянуть ноты на глазах у всех. А по мне - МОЛОДЕЦ! В отличие от автора , тот малец или его мать уже поняли , что в жизни главное
- инициатива и предпренимательство, а не сидение на Социале или простаивание с плакатами в демонстрациях.
Далее об обобщениях. Автор темы не раз указывал в других темах, что он хоть и в Швейцарии
- типичный представитель РД .
Итак , почему я не мог поставить в пику его же слова-обобщения?

Странно, что Вы до сих пор не поняли.
Вы имеет право оценить высказывания автора, но не его личность. Это первое.
Второе - давать огульные (негативные) оценки целой группе людей Вы права не имеете, даже если Ваш личный опыт общения с представителями этой группы негативен.
Учитывая, что этот разговор мы с Вами ведем регулярно, сослаться на отсутствие предупреждений Вы не можете.
Разжигание межнациональной розни. Игнорирование предупреждений модератора.

вот, это как раз ключевые слова . И если кому то очень хочется дискуссии, причем на любую тему, то остальные "дискутанты" (сознаюсь, и я туда же ) выступают просто статистами. Т.е., если человек в начале дискуссии ставит какое либо клеймо, то дискуссия по определению просто невозможна.
имхо, гораздо проще было бы для автора, преодолев чувство "жалкости и брезгливости" подойти к "русскоязычному ребенку" или к его матери, тоже вероятно "русскоязычной" и просто расспросить, поговорить, пообщаться.. я, например, не донес бы это чувство брезгливости до компа и не вылил бы его на благодарных участников форума ...
...Но зато в форуме получилась очень оживленная дискуссия

... зарабатывать -всегда достойней, чем побираться ... всегда
... побирающихся же здесь -многие тысячи
... вот ... они то ... они и есть наш позор
... каждый социальщик с советским прошлым -наш общий позор!

Согласен в автором топика.
Музыкант на улице - это не работа. Это форма попрошайничества. Поэтому и ребенок на улице у меня бы вызвал чувство неловкости. За его родителей, сам-то он еще не понимает.

Полный абзац..

А лодырь на диване - это работа? А ведь таких полно. Музыкант на улице по крайней мере прилагает какие-то усилия, чтобы самостоятельно заработать. Я могу упомянуть ещ╦ и тот факт, что некоторые музыканты играют на улице далеко не только ради денег, хотя данная реплика может сейчас вызвать бурю негодования. А попрошайничеством занимаются не уличные музыканты, а скорее те "персонажи", которые не предпринимают никаких попыток заняться хоть чем-нибудь, кроме исследования вопроса о том, кто и сколько им ещ╦ не додал. Работать (даже за гроши) не стыдно, стыдно клянчить и жульничать.

Итак о работе/не работе:
Место действия: пешеходка еще не полностью оправившегося от сов. армии города Росток. Время действия: конец лета 1996 г.. Разговорился я с уличным музыкантом. Он из Минска по гостевой визе на месяц в Германии. Росток -- первый город, где он подрабатывает. Хочет на юг/юго-запад (я его при этом оч хорошо понимаю ) дневной заработок при наличии хорошей погоды (оговорюсь: я его тоже слушал. Он далеко не Пако де Люсиа ) и пения песен Beatles (исполнение было сложно спутать с оригиналом ) ---- порядка 100 немецких марок.
Наверное, ты топ-мэнэджэр и для тебя это не заработок. Для него же по беларусским меркам того времени -- очень даже неплохо.
экстраполируй ситуацию -- Мюнхен, лето, хорошая погода, умелая игра... Как ты думаешь, сколько такой уличный музыкант унесет вечером домой?

Попрошайка тоже прилагает "усилия". Только между "заработать", и "получить" есть разница, как Вам кажется?
Со второй репликой согласен. Любая деятельность несет еще какие-то эмоции. Виртуозное попрошайничество наверняка богато ими.

Нет, я не топ менеджер, но это на мой взгляд все-равно НЕ заработок. Я вообще не вижу корреляции между размером и запахом. Что, если украли миллион, уже не воровство? Вопрос риторический.

Не удивляйтесь.... это ненавистное Вам слово я применил вполне сознательно... и был вполне уверен что Вы ухватитесь за эту соломинку.... "демагоги - они предсказуемы"(с)....
Удивляет меня то что Вы не разразились в очередной раз полуметровым постом,полным ссылками,цитатами и гербовыми печатями.... убедительно доказывая что "демагог" - это "царь в древней греции"... Так что мои ожидания Вы не вполне оправдали...

А кто Вас заставляет в пятый раз одно и тоже повторять?

Ну помилуйте....неужели Вы действительно ожидали что я начну спеной у рта опровергать Ваше дурацкое сравнение?
Участвующий в дискуссии профессиональный музыкант прекрасно понял кого я имел в виду... Вы же сознательно "включили дурочку" с целью втянуть меня в дурацкую дисскусию о "смысле слов" и придиркой к мелочам в вашем стиле....
Вы конечно же гордитесь своей "хитромудрой и недоступной большинству логикой"... но спуститесь на землю, все ваши "хитрости" видны невооруженным глазом и шиты белыми нитками!

Ну почему же... я охотно учусь на "шишках"... но по возможности полученным другими...
Может быть поэтому у меня и не крали документы( и даже старые) бывшие "любимые".... а так же "не рзводили на бабки".... в отличии от некоторых....

эээ, видишь ли. ты конечно вправе лично для себя похерить все древнейшие традиции, одной из которых всегда было музицирование и лицедейство на улицах. Акыны и кобзари, менестрели и барды, бродячие артисты и циркачи, и даже ваганты (!) ...
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82)... Всех их ты можешь, конечно же занести в разряд попрошаек...
я полагаю, они на тебя даже обижаться не станут. Им не до тебя: они поют, играют спектакли, показывают фокусы... И так уже сотни лет... А ты можешь спокойно их обходить стороной -- ты не их публика...

Человек, породив человека, сил своих не щадит чтобы сделать из него точное подобие себя самого...." (С)
Вы Моод можете своих детей хоть туалеты чистить послать... а заодно и экономии поучить, показав как електрический счетчик скручивать...
Моим это к счастью не грозит....

А с чего Вы взяли что мне не нравится? Любая ругань и оскорбления именно из Ваших уст для меня как.... музыка уличного музыканта-профессионала...
Сами же знаете.... "если враг тебя ругает...... " (с).....

Ну если попрошайничество для бывшего мента это "иничиатива и предпринимательство" то и флаг Вам в руки....

А можно Вам вопрос задать как профессионалу?
Как Вы считаете, уместно ли уличных попрошаек, маскирующихся музыкантами и так красочно описанных Вами как "румынов и болгар" сравнивать с Sex Pistols?

С удовольствием отдаю Вам в этом пальму первенства. Я не силен в древних традициях. Много их было, славных. И публичные казни, и право первой ночи, а уж в семье скоко было прекрасных домостроевских традиций.. Увы, увы...
Возвращаясь к нашим бараньим временам... Выражаясь сухо, любая навязанная услуга - вымогательсто или попрошайничество.

Это у меня интуиция, профессиональное... такой ответ тебя устроит?

А Вот действительно, почему?
Во мне определенный сорт русскоязычных тоже вызывает "жалостливо- брезгливое чувство" уже своим внешним видом и неотесанностью..... хотя уверен что встреча с чем либо подобным в России у меня скорее всего никаких эмоций бы не вызвала...

А кукую связь вы хотите увидеть между секс пистолс и уличными музыкантами? То что играли секс пистолс музыкой можно назвыть с большой натяжкой (хотя есть любители и этой музыки). Это скорее не музыка а стиль жизни.

Да это не я а Феникс утверждает подобное.... Сравнивая замаскированных под музыкантов уличных попрошаек с секс пистолс....

Вот тут я с Вами в кои то веки согласен... вполне возможно что музыканту-профессионалу просто необходима публика... уже хотя бы для того чтобы узнать как реагируют на его искусство... а для безработного еще и надежда быть "замеченным..
Но профессионалов видно сразу.... впрочем как и попрошаек, "музыцирующих" для маскировки.....

Так ведь и откровенный попрошайка прилагает усилия.... в виде цепляния к прохожим,перекладыванию собранного в карман и т.д. ..... вполне возможно что даже устает к концу "рабочего дня"...

не знаю, жалкого и брезгливого может и не увижу, но маму эту (любой национальности) не одобрю, явно. У нас город маленький все друг друга знают. и если какой то реб╦нок в центре встанет и будет там се что нить пиликать, неважно из каких побуждений и неважно как хорошо- назавтра об этом узнеает вся школа, не уверена что реакция детей и родителей на этого юного уличного музыканта будет такой же радужной.
Короче - хочешь ИГРАТЬ - игарй дома, в школе, на концертах, будем ходить толпами и родню вс╦ водить на тебя смотреть.
Хочешь работать - газетки, наххильфе.
Подумалось ещ╦ - немало же у мамы времени свободного чтобы с дет╦м там туситься.
Несерь╦зно это.
И уже конечно ни в какое сравнение с рождественской музыкой исполняемой детьми на флейте не ид╦т, потому как тут повод есть - мы вам атмосферу рождественскую создали - вы нам копеечку. ДЕТЕЙ, играющих просто так без повода на улице, В ОДИНОЧКУ - не встречала. [безумН
В общем и целом - не детское это дело. ИМХО. Недовольна я собой и миром видно, ну да ладно....

Пару лет назад к нам приезжали знакомые знакомых, которых я даже не помнил их знакомых...
Так мама 12-летнего пацана заранее позвонила и спросила имеет ли смысл взять веланчель....,
мол пацан на веланчеле играет....денех сшибёт...
Пришлось пройтись холодным ущатом типа - здесь все места злачные давно заняты проффесиональными исполнителями
из Украины, Беларуссии, целые ансамбли выступают и ничего не попрашайничают.......
Тягаться с ними пацанам с мамами - бесполезно!!!