Значит, Вы ездили по разным дорогам. Я не думаю, что Генеральное Представительство Палестины в Германии будет распространять на своей официальной странице откровенную ложь.
http://www.palaestina.org/news/beitraege/zeigeBeitrag.php?ID=227
Damit sind 730 Straßenkilometer in der Westbank für Palästinenser nicht frei zugänglich.

И для кого они являются " спорными" ?
Только международное право не вмешивайте...кучу резолюций ООН можете прочитать на этом же сайте.

Я читала Ури Авнери о том, что Барак имел ввиду...Щас поищу, ладно, пардон, из Вики


Без тех, до сей поры 140 миллиардов американских зеленых денег, которые США туда инвестировали..Вы не знали ?
Но я согласна с Вами и Вашими йцифрами и я уже об этом говорила - я могу себе представить, что Израиль действительно развитая страна.

Нет, конечно, там жили хассиды из Житомирской области...в 10-м поколении
Здравствуйте, Мущ-щина


я Вас ни к чему не призываю..упаси бог Чем Вам не понравилость Немецкое радио ?

У фалангистов была полит. партия Каттаиб, но в ней были исключительно марониты. Друзы и все остальные сформировали в то время Национальный фронт с социалистической направленностью и внерелигиозный...там был твкой Камаль Джумблат, друзский лидер и социалист, очень харизматичная личность. Вот он, этот фронт, и поддерживал палестинцев, когда началось их массовое бегство на юг Ливана. И Джумблат был убит.
Теперь хочу отметить, что и у фалангистов были разные направления, и их генералы, христиане, даже воевали между собой - Мишель Аун с Самиром Жажей, к примеру. Кроме маронитов в них не было не только муслимов. но даже православных...
И была также т.н. South Lebanese Army, которую полностью содержали израильтяне и которая устроила резню в Сабре и Шатиле ...Майор Хаддад, говорит Вам что-нибудь это имя ? Или генерал Лахуд ?
Я дней десять назад смотрела длк.фильм по MDR " Massaker" ..вот, нашла страницу - там как раз об этом речь..Не видели ?
Вот нашла рецензию
http://maqi.de/tv/?id=11334&sparte=antitheismus[цитата]
На остальное отвечу завтра.

Осталось заметить что дорожная сеть на Западном берегу - 4500 км. Из них только 120 км полностью запрещены для палестинцев. 250 км требуют письменного резрешения,на остальных 350 "слишком много контроля и проверок". Ну и что? Меньше надо безобразничать на дорогах - будет меньше проверок

Правильно, международное право не надо упоминать -надо говорить об "оккупации" в каком-то другом смысле.
В смысле международного права можно оккупировать только территории законно находящиеся под юрисдикцией субьекта этого самого права.
Резолюции просмотрел - их всего 15. Остальное - проекты, не прошедшие утверждения. Ни в одной из них
не утверждается, что территории оккупированы.

Вы что смеетесь? ИНВЕСТИЦИИ и помощь - это разные вещи. Инвестируют в развитые перспективные отрасли и
регионы. США и в Китай и в Германию инвестировали.
И если уж вы говорите про 140 млрд, то не забудьте указать за какой период времени. Если "до сих пор"
то есть за 50-60 лет, то цифра довольно скромная,
и далека от заключения что Израиль не мог без этих денег существовать.

Украина в 1947 году уже была вассалом США?
Очччень, оччень интересно Пешы исчо
А почему, кстати, против плана разделения 1947 г. в ООН проголосовало всего 13 стран, и почти все они - исламские?

Особенно с учетом того, что большую часть выделенной евреям территории составляла пустыня Негев, считавшаяся абсолютно непригодной ни для земледелия, ни для урбанистического освоения.
И, кстати, не нужно ограничивать территорию британской Палестины только нынешним Израилем, Газой и Западным берегом. Туда входила еще и вся территория Иордании (тоже бывшая территория Израильско-иудейского царства), на которой большинство населения - палестинцы. Так что "палестинцам", которые стали себя так называть примерно с 60-х годов в пропагандистских целях, а на самом деле арабам выделили на самом деле два государства.

Я не понимаю, как это Вы так интересно перескакиваете? Мой вопрос Вам был понятен или повторить?

Это тот, который в Израиле голосует за арабскую сталинистскую партию, близкий друг Арафата?

Да нет, хасиды там не жили, но и арабы там никогда не жили, никто не жил, потому что жить там было невозможно. Пока не пришли евреи и не превратили часть пустыни в оазис, на котором расцвели сады, и не построили там красивый город Беер-Шева.
Так что с цветами в Вашем линке явная промашка, белым цветом надо было обозначать арабскую территорию, а зеленым - еврейскую.

Вы нигде не писали, что это немецкое радио. А не нравится мне, когда они цитируют исламских политологов или прикормленных исламскими режимами арабистов и ориенталистов.

Хорошо хоть "марониты", а не "правохристианские сепаратисты" Такое же совковое словоблудие, как "белофинны" и "белополяки".
А вообще Вы мне все время не по теме отвечаете.

Совершенно верно, убит сирийцами, против оккупации которыми территории Ливана он яростно боролся. А теперь против тех же сирийцев борется его сын Валид, лидер антисирийской оппозииции в Ливане.

А я Вам говорю, что у фалангистов было два христинских, два шиитских и один друзский батальон. Не верите - найду Вам ссылку.

Это что, не фалангисты?
А, кстати, Вы знаете, что лидер фалангистов в Сабре и Шатиле был сирийским агентом и потом даже был министром в просирийском марионеточном правительстве Ливана, причем "ответить за Сабру и Шатилу" никто у него не требовал?
Так что есть у историков очень серьезное мнение, что вся эта "резня" была просто сирийской провокацией с целью свалить все на Израиль и добиться вывода его войск, что им сделать и удалось. На место Израиля пришел миротворческий контингент, который Хизболла тоже очень премило повзрывала-порезала, в таких масштабах (до Бин-Ладена дело было), которые тогда никому и не снились.
И насчет Жмайеля Вы мне не ответили - очень уж приличная у Вас в логике неувязочка получается: народ Ливана страстно обожает Хизболлу и вдруг избирает ярого врага Хизболлы своим президентом. Как сие возможно?

Ужасти-то какие... Палестинцы - известные гроссмейстеры дезинформации, на этом поле их сам черт не переиграет, тем более, что европейская пресса верит им больше, чем самим себе. Примеры - с Дженином, с якобы убитым мальчиком, с которого началась интифада и который в итоге оказался живым, с мертвецами, прыгающими с носилок, потому что последний кадр забыли вырезать, и совсем недавний, с девочкой в Газе, можно перечислять и перечислять.
Так и по поводу Сабры и Шатилы мне попадались другие описания. Вот, например:

Или вот:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B0%D1%82%2C_%D0%AF%D1%81%D0%B8%D1%80#.D0.9B.D0.B8.D0.B2.D0.B0.D0.BD

Aber Hallo
Haben Sie vielleicht ´ne andere Karte von Israel zu bieten ?
Die arabische Länder in der Region sind ja allen bekannt...Lassen Sie uns lieber die wahren aktuellen Karten von Israel/Palästina ankucken...
Na dann....los!

Ну, гордятся они тем, что при своем таком слабом вооружении, смогли устроить захватчикам такую партизанщину.
Они не взрывали автобусов с израильскими детьми и не подкладывали взрывчатку в дискотеки - вся их борьба велась против чужих солдат, вступивших на их землю. А на той земле жили люди разных конфессий - вот поэтому и уважают их за их патриотизм.
Все террористические взрывы вне Ливана с якобы "участием Хэзболлы" не доказаны...
Список террористов, как известно, составляется правительством США.
ООН никаких санкций против них не применяло - это США хотели заморозить их счета, как террористов - а правительство Ливана отказало. Вот поэтому их и в список ООН-овский занесли.

В Ливане мне объясняли следующее : палестинцам нужно идти на свою землю. Каждый десятый в Ливане, такой крошечной стране с 18 религиозными общинами - палестинец. Им дали приют, но интегрировать их и поселить на веки вечные в своей стране, ливанцы не хотят. Еще ливанцы понимают, что сделай они такой шаг - никогда у палестинцев не будет своего государства...А они - разные ветви одной народности, с собственным самоназванием и собственной самоидентификацией- даж диалект языка разный .
У Ливана - свои послевоенные проблемы, у палестинцев - свои. Причем, как я уже говорила, там живут только бедные люди. Их терпят временно - не обещая им новую родину.

Дело не в безобразничании ( много не набезобразничаешь- везде армейские чекпойнтс ) а в статусе - те дороги, которые разрешены израильтянам - поселенцам на оккупированных землях, не разрешены для пользования палестинцам.

Юридически эти земли называются "захваченными Израилем", потому что у Палестины нет правового статуса суверенного гос-ва.
С другой стороны, Израилю они тоже не принадлежат и, как Besatzungmacht, Израиль не имеет юридического права отнимать у местного населения землю, изгонять его, и строить на этой захваченной земле свои поселения. А совершенно наоборот, предоставить цивильному населению этих контроллируемых территорий мир и благополучие - и несет за это ответственность, как Besatzungsmacht...

Forscher: Israel-Lobby bestimmt US-Außenpolitik
Seit dem (Jom Kippur-)Krieg im Jahr 1973 ließ Washington Israel Unterstützung zukommen, die sonst keinem anderen Staat zuteil wurde", schreiben Mearsheimer und Walt. Amerika bedachte Israel demnach mit finanzieller und militärischer Hilfe von insgesamt über 140 Milliarden Dollar. Jedes Jahr erhalte Israel rund drei Milliarden Dollar aus den USA.
Zudem hätten die USA seit 1982 gegen 32 Resolutionen des UN-Sicherheitsrates Vetos eingelegt, die kritisch gegenüber Israel waren. Vor allem nach den Anschlägen des 11. September werde Israel als wichtiger Partner im Kampf gegen den Terror gesehen. "Denn Israels Feinde sind Amerikas Feinde", laute die Devise der US-Regierung.
http://www.israelnetz.de/show.sxp/10971.html?wow=new&sxpident=575755-cr-S-HOU-tV...

Хоть вопрос и не ко мне, но все же хотелось бы вам помочь, а то у вас наверное проблемы с немецким языком.
Господин Guest001 писал следующее:

"SU" расшифровывается как Sowjetunion, "deren Vasallen" переводится как "их васалы", а Украина не то, что вассалом СССР была, она просто была ее составной частью и голосовала так, как хотел кремль.
Если вы не в состоянии разобраться в таких простых вещах, как вы можете приводить ссылки на немецком языке? Вы ведь этим языком на должном уровне не владеете.

До раздела Палестины сионисты владели не более 6% территории Палестины и составляли не более трети населения. Палестинцы владели 47% процентами территории. План раздела оставлял палестинцам всего лишь 45% территории.
Скажите честно, если вы были бы палестинцем, вы бы за такой план бы проголосовали?

Oчень забавно слышать легенды про древние Израильско -иудейские царства и про то, что Иерусалим был основан евреями. Религиозные фанатики еще указывают на то, что эта земля была обещана евреям их богом, который призвал евреев к геноциду против коренного населения.
Очнитесь, и до прихода евреев на этой территории существовали города и государства, и после их ухода там никогда жизнь не останавливалась и на этой территории за 2000 лет существовало множество государств, княжеств и царств, Так что не стоит выпячивать древнее израильско-иудейское царство как что-то более весомое, чем несчетное число царств которые в этом регионе когда-то существовали.

Нет, это правозащитник, журналист... организация Гуш Шалом (Gush Shalom ), не слыхали ? Не поверю... Про его сталинисткое прошлое я ничего не знаю - знаю, что он был когда-то членом сионистской террорбанды Иргун и знает эту сионистскую "кухню"...
Теперь - интернационально признанный активист в защиту мира в Израиле и Палестине.
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Israel/avneri.html

Во-первых, Хизболлы тогда, как таковой не было.
Во-вторых, в Ливане существует пропорциональная система - президентом страны может быть только христианин-маронит.
В-третьих, это было в 1982 году, когда израильские войска стояли в Бейруте и Башир Жмайель был израильским ставленником.
В четвертых, парламентариев сгоняли в парламент израильские солдаты и они были, что называется, "eingeschüchtert"
В пятых, он не имел никакой власти и эту марионету взорвали через 2 недели после избрания, или сирийские спецслужбы, или нац.сопротивление
В шестых, его брат Амин, который пришел вслед за ним, стал вести другую политику...
Ну и самое основное - Ливан был жертвой борьбы палестинцев, израильтян и сирийцев...
Продолжение следует..
Спок.ночи

Может вы мне и учебную программу приготовили ?
Все первые города были в той или иной степени крепостями , поэтому здесь уместнее говорить не об основании Иерусалима , а о его переименовании .
То есть вы хотите уничтожить всех палестинцев ?
То что мусульмане должны вести себя как иудеи .

В Германии нет религиозного государства , а в Израиле есть , впрочем как и в Иране .
Почему же вы отвергли информацию с этих сайтов ?
кому нужен ?
5597 евреев жителей области назвали идиш родным языком.
http://www.eleven.co.il/article/10642
ивритом

У всех городов была предистория, на месте Москвы была тоже какая то крепость, или деревушка, где жил какой то народец, чухонцы например, но никто же не говорит, что Москву основали чухонцы, потому что именно Москву отстроили русские, и основная история города связана с русскисми, то же самое с любым другим городом, ну и Иерусалимом конечно, который построили евреи и история еврейского народа связана с этим городом, поэтому дело не в названии или переименовании.

Нет, только бандитов

Я такое писал?? Нет конечно, они должны вести себя просто как все цивилизованные люди

Это там где у власти партия ХРИСТИАНСКИХ демокротов и где обезательный кирхенштоер?для немцев это было бы новостью, было только одно атеистическое гос.во страна советов и того уже нет, все гос.ва религиозны, Иран отличается от гос.в с мирной религией тем, что там у руля исламофашизм

На сайты поступает разная информация, иногда ошибочная, или недостаточно проверенная, тоже и с газетами, иногда в очень уважаемых изданиях появляется откровенная ложь, мир несовершенен

Евреям, кому же ещ╦

А на Украине это показатель значительно больше, но это язык искуственный,смесь немецкого с ивритом, живя в изгнании евреи придумали его, но всему исскуственному приходит рано или поздно конец

Вот вы сами и обьяснили зачем они нужны.

Естественно, во время интифады нападение на израильские автомобили (в том числе приведшие к гибели женщин и детей) стала своеобразны спортом палестинских террористов.
Тем не менее я не поверю что запрет пол,зоваться 120 километрами дорг из 4500 являтся страшным препятствием для развития палестинской экономики.

Занятой, а не захваченной, если уж быть точным.

Извините - строить на этих землях израильские поселенцы имеют такое-же право как и палестинцы.
Земли с правовой точки зрения - ничьи.
"Отнимать" - да не имеют право, изгонять - тоже.
Но ведь и не отнимают - а покупают, а это законно.

Это Вы о военной помощи, утверждаемой ежегоднио конгрессом. Без нее Израиль уж точно мог бы и может прожить надо только, чтобы наводненные советским оружием арабские соседи оставили его в покое.
Палестинцы же через две недели после прекращение внешних финансовых потоков вопят о "гуманитарной катастрофе"

"BIP (Bruttoinlandsprodukt) $ 129 Billionen
Budget Einnahmen: $ 48,09 Milliarden;
Ausgaben: $ 52,11 Milliarden einschließlich Investitionsausgaben"

Небыло !
Конечно дело в обоснованности претензий .

Так за Хамаз проголосовало подавляющее число палестинцев .

Вы писали , что они молятся не в ту сторону т.е. неправильно .

Тем не мене церковь отделена от государства . А брак надо регистрировать в ратхаусе . Причем кирхенштоер особенность только Германии .
Но не все исламские или иудейские .
какие религии вы считаете мирными ?
А это что за зверь такой ?

Все правильно , только почему у вас мнение , что правду знаете только вы ? А другие мнения вы игнорируете ?
И почему он вдруг понадобился ?
Вот видите эти цифры значительно , больше , чем было в Палестине . Так зачем было устраивать переселение ?
И в какой пропорции смесь ? А иврит естественный язык ?

Отвратительные примеры передергивания, демагогии (в смысле "преднамеренного извращения сказанного"), выхватывания из контекста, латентной провокации и завуалированного флуда.
Учитесь у других оппонентов Вашего собеседника вести дискуссию. Хотя... для этого нужно желание, не похоже, чтобы оно у Вас было.
Никаких модераторских мер - вс╦ в рамках правил. Но противно от этого не меньше.

Было, и на месте Берлина,до германцев, была какая то деревушка, где жил другой народ и так с любым городом мира

Конечно, тем более, что претензии обоснованы

Вот именно поэтому у них нет до сих пор своего гос.ва, потому, что они не гос.во желают иметь, а уничтожить соседнее

Они молятся очень правильно, в сторону Мекки, потому как это их святой город

Как это она отделена, если правящая партия религиозная? И кроме того большинство немцев предпочитают венчаться в церкви, да и среди русских это сейчас вс╦ больше распространяется, ну и кроме того, кому какое дело до того что происходит внутри Израиля, отделена там релгия или нет, если народ Израиля сочт╦т нужным отделить религию, то он это сделает, Израиль демократическое гос.во, вс╦ решает народ.

Не все, есть ещ╦ христианские, буддиские и т.д. А сказать то чего хотели?

Религии, представители которых не занимаются террором, не навязывают свою религию другим народам, ценят человеческую жизнь

Кроме мнений я пытаюсь мыслить и иметь сво╦ мнение, я уже вам приводи факты, повторяю церковь сохранена, она стоит там где и стояла, бандюганы живы, эти два факта говорят о том что израильтяне уважают другие религии, а арабские баднюки захватившие церковь, мягко говоря, не уважают

Для того чтобы иметь сво╦ гос.во, а для чего русским Россия, а немцам Германия?