Я понимаю, но ведь автор ветки впоследствие уточнил:
Уличные музыканты
В ответ Phoenix 26/6/06 17:41
Последний раз изменено 26/6/06 18:02 (SwissCat)
--------------------------------------------------------------------------------
Да, мне было неприятно, что этот ребенок коверкал именно русскую песню, которую я знаю с детства, и что именно над русскоязычным ребенком так издеваются родители....
Таким образом, автором предложено было обсудить не просто уличных, а именно русскоязычных и именно в контексте побирательства... Что и побудило меня к ряду вопросов о глубинных психологических причинах подобного восприятия в общем-то достаточно нейтрального и позволяющего различные интерпретации факта... т.е. русскоязычного ребенка, фальшиво играющего на улице под присмотром мамы... Тут столько всяких интерпретаций возможно. Почему же автор выбрал именно самую-самую "жалкую и брезгливую" из них? ЧТО происходит в его душе, что он ТАК видит мир?

нуу.. хех.. я б не стала романтизировать излишне также...
Просто ну как то не вызвывает брезгливости, ни в каком варианте, вот и все..
Сочувствие да, даже иногда - вот ведь тоже - некое желание поскорее мимо пройти, чтобы не чувствовать свою якобы-вину за его несчастливое детство (наверно издержки советского воспитания).
В принципе особо ничего брезгливости не вызывает, как то освобождена от этого.. ну разве что педофилия... да и то не брезгливость, а стойкое желание выстрелить. Тоже наверное не норма?...

Очень печально...
но не уличные музыканты, а отношение к ним...
Пусть себе играют, на это у них есть свои причины.
Вот индейцы в пончо так душевно в свирели дуют...
Бывает и наши на баяне "На сопках Манчжурии" или "Амурские волны"...
Или шарманщики...
Дети перед Рождеством песенки поют...
Неужели это так мешает?

Ну вот опять.... ну неужели Вы верите что мне интересно кого Вы встречали, ровно как и кто у Вас документы ворует (хоть и старые) ? Вас персональный опыт может быть ценен для Вас, но мне он не интерессен и во всяком случае неубедителен....

Ну а если ничего не подразумевали то зачем об этом было рассказывать? Только чтобы кассетой похвастаться?

Если этот "прикид" только для того чтобы вызвать к себе жалость и собрать за счет этого побольше - то не нравится....

Не обязан... мо музыкантом ему быть желательно .... Если же он всего то умеет что тыкать невпопад одним пальцем по клавишам своей гармошки и орать при этом что то нечленораздельное
(главное погромче чтобы внимание привлечь)... то музыкантом его назвать придет в голову разве что Вам.......


.....и прекратите уже сравнивать такого вот горе-музыканта с Sex Pistols... непонятно кого Вы убедить пытаетесь своим кривлянием....

И это не помешает ... особенно если это пара шагов перед граблями.... хотя Вам скорее всего все равно, Вы ведь шишек не боитесь...

Странно... а мне вот доводилось встречать встречать так красочно описанных Вами, но только русскоязычных.... И было при этом не смешно... а стыдно за соотечественников, собирающих милостыню в буквальном смысле этого слова....

Зачем Вы тогда задаёте вопросы ("А Вы и таких уже встречали в Вашем городе? Даже не утруждающих себя музицированием а просто рассказывающих о себе? Кассеты они тоже продавали?"), если не хотите получать ответы на них? Это что, просто "вопросы в воздух"? Или Вы ожидали, что я начну с Вами делиться Вашим персональным опытом, безусловно интересным и убедительным? Так я о нём ничего не знаю.

Ну, не знаю... Может быть Вы и считаете возможным хвастаться кассетой, а я из этого нежного возраста давно вышел. Да и если уж хвастаться кассетой, то скорее это может делать её автор, а не покупатель.

А Вы по улице всегда в смокинге ходите? Или пытаетесь вызвать жалость и собрать побольше?

Я упомянутого Вами мужика лично не слышал. А писать тут рецензию на его выступления, основываясь исключительно на Ваших отзывах, не возьмусь. Вы же всё-таки не "сосед, который вчера Карузо напел".

Это почему же? Их тоже многие считали и продолжают считать горе-музыкантами. И эти "музыковеды" не менее уверены в своей правоте, чем Вы. Я конечно понимаю, что группа Sex Pistols не русскоязычная, но должна же быть хотя бы видимость какой-то объективности.

Самое милое дело - это вообще стоять. Шишек точно не набьёте и не переутомитесь от ходьбы.

Нуи ну , а чего вам то стыдится !? Стыдно - это когда видно.
Они не собирают подаяние. Это типично совкое восприятие мира - если человек играет на улице - значит он попрошайка.
Между прочим Германия - родина уличных музыкантов . :-) В Бремени им даже памятник стоит.
В совке я бы и сам не вышел на улицу играть. Там такие дурачки начнут хихать и пальцем показывать.
А здесь культура другая. Немцы к этому относятся нормально, если хорошо играешь то и толпа собирется, слушает, потом хлопает, а проходит такой как вы , и ему видетели стыдно. За то что твоему соотечественнику аплодируют тебе стыдно ??
Я и сейчас иногда выхожу на улицу поиграть, в этом есть своеобразный кайф.

В Гамбурге один даже играл на скрипке во фраке в холле одного крупного дорогого магазина и тоже с открытым футляром: платите денежки! Очень хорошо играл. Скорее всего профессионал. Возможно даже имеет постоянный доход как классический музыкант. Но лишней практикой все равно не брезгует. И не брезгует выставлять перед собой открытый футляр. А здесь социальщики вс╦ друг другу в совковые паспорта с метриками заглядывают и своими кровями бахвалятся. А чем попусту бахвалится - пошли бы лучше сдали анализы - может и гадость какую-нибудь обнаружили бы в кровях. Вот и все бахвальство.

Вот-вот. Про этого скрипача я и писал. Он теперь в оркестре им Моцарта играет

Нет.. Вы меня неправильно поняли.... если действительно МУЗЫКАНТ, вроде Вашего знакомого скрипача то можно и послушать и пятерочку положить... для земляка не жалко...
А вот если один из тех, так красочно описанных Вами "румын и болгар",занимающихся попрошайничеством под видом музыкантов... да еще и русский...то такое зрелище вызывает довольно таки негативные эмоции....

Тогда пардон. Извиняюсь. Не правильно понял

Один раз видела в сити сцену: парень на гитаре так классно играл, что собралась большая толпа,
аплодировали, как на концерте.
Это, конечно, не типично, но уличные музыканты, это неотъемлимая часть больших городов.
В наших краях один чудик абсолютно голым по пешеходной зоне на велике ездит,
вот это уж точно зрелище не для эстетов.

И наврядли узнаете... нет у меня склонности бахвалиться попусту... да еще и на форумах как некоторые...

Охотно Вам верю... но зачем о ней рассказали так и не пойму...

Нет у меня потребности ни жалость к себе вызывать, ни "собирать", ни по улице в смокинге шлятся... в отличии от некоторых...

На каком основании тогда сравниваете его с Sex Pistols ?

А вот стоять это плохо.... от этого и переутомляешся больше всего... Вы разве не знали?

Это я что ли? И в ч╦м же заключалось "бахвальство"? В упоминании о том, что встречал массу "нулей", пыжащихся неизвестно что из себя изображать? Или в том, что не считаю попрошайками людей хоть как-то, но зарабатывающих, а не клянчащих и требующих? Так это не бахвальство, а просто наблюдения и выводы.

Я об этой кассете просто упомянул вскользь. А Вам-то почему она покоя не да╦т? Так не хочется верить в то, что эти люди не только играют, но ещ╦ и записываются (и кто-то даже покупает их записи)? Ну что же, я конечно понимаю, что при таком повороте событий "жалостливо-брезгливое" чувство становится вроде как-то не к месту.

Ясно. Вы одеваетесь, чтобы не м╦рзнуть, а упомянутый Вами мужик - исключительно чтобы вызвать у Вас жалость (ну и брезгливость конечно). Железная логика.

На основании Вашего же описания.

Жизнь вообще утомительное занятие.

Вы? А при чем тут Вы? Я вообще то так указал... аллгемейн... Но почему такая реакция бурная? Или чувствуете за собой подобный грешек?

Да успокойтесь Вы уже с Вашей кассетой... проехали...

Не знаю даже каким терминов Вашу логику определить в этом отдельно взятом случае...

Это Вы мне так льстите?

Ну не сказал бы... но если конечно все шишки собирать и грабли то вполне возможно...
А Вот эта бесконечная и бессодержательная "дисскуссия" с Вами мне честно говоря поднадоела... Вы скоро уже угомонитесь??

Я вс╦ время забываю о том, что когда Вы обращаетесь ко мне, на самом деле Вы обращаетесь не ко мне, а просто указываете... allgemein...

Темперамент сказывается.

Ага. Сейчас каяться поползу.

Не могу. Руки дрожат и пот на лбу выступил.

Ну уж симпровизируйте что-нибудь. Можно под гармошку. Или на гармошке, если текст не выходит.

Заискиваю.

Действительно. Вы же силы зря не расходуете, метры экономите. По прямой до точки ходите.

Мне тоже. Но звание обязывает.

Да вроде время ещ╦ детское.

Так Вы мои слова "как некоторые" на свой счет приняли? Но нельзя же быть таким мнительным!

Да уж.... кавказский темперамент вещь взрывоопасная....

Ну не надо все так близко к сердцу принимать.... сами же говорили.."шишкой больше, шишкой меньше"...какая разница?

Может быть тогда Вам к врачу лучше чем ко мне с такими симптомами?

Не могу на гармошке... только на транзисторе и вышивать тоже....

Ну и напрасно....я уже набор закончил...

Ну нет... грабли все таки обхожу...

Кстати почему Вы уже не "клоун в законе" а всего лишь "коренной житель".?..Вам так шло...

Ошибся. Дал маху. С кем не бывает? Исправлюсь.

Все симптомы стереотипности мышления. Если темперамент, то обязательно кавказский. Если на улице играет, то обязательно попрошайка. Если небритый, то значит хочет вызвать жалость.
Это у Вас случайно не связано с привычкой ходить по прямой? Может быть Вы и думаете так же, по прямой?

А я и не принимаю. Фальшивлю. Кривлю душой. Стараюсь вызвать жалость (ну и брезгливость конечно; как же без неё, родимой?).

Нет, лучше не надо. Я сторонник самолечения. Дикий человек. Что с меня взять?

Какое разочарование! А я Вас за гармониста принял. Уж очень Вы профессионально игру того мужика описывали.

В ансамбль гармонистов-попрошаек? А сами на вокале? Или танцуете?

Те есть, садоводчеством и огородничеством не увлекаетесь? Зря. Даёт возможность размяться между написанием рецензий на выступления уличных гармонистов.

Это временно. Сейчас решается вопрос о моём повышении.

... Да, и еще один очень важный признак мыслящих стереотипами: они измеряют ВС╗ мерой своего Я... они не способны к конструктивной дискуссии, любое возражение интерпретируется ими как нападение" на них лично - и они кидаются в бой...
Мне что-то знаменитая цитата Джека Лондона в этой связи вспомнилась, извиняюсь, что большая, но зато лучшим образом отражает СУТЬ ОБЫДЕННОГО МЫШЛЕНИЯ МЕЩАНИНА: "В них самих нет красоты и размаха, и они отказывают в этих достоинствах всем; слишком трусливые, чтобы дерзать, они уверяют, что дерзание умерло еще в средние века, если не раньше; сами они - лишь мигающие свечки, и слабые их глаза не видят яркого пламени других душ, что озаряют их небосклон. Сил у них примерно столько, сколько у пигмеев, а что у других может быть больше сил, это им невдомек. Эти люди никогда не видели гор, значит - гор не существует. Зарывшись в тину своей непросыхающей лужи, они уверяют, что славные
витязи с высоким челом и в блестящих доспехах возможны только в сказках, в древней истории да в народных поверьях. Они никогда не видели звезд и
отрицают звезды. Считая собственные тусклые зрачки центром вселенной, они воображают, что вселенная создана по их подобию, и собственной жалкой
личностью меряют отважные души, приговаривая: "Вот такой величины и все души, не больше. Не может быть, чтобы существовали души крупнее наших, а нашим богам известно, что мы - огромные". http://lib.align.ru/book/win/6823.html
Человек шел по улице и увидел ребенка, неумело играющего на кейборде под присмотром мамы. Он бессознательно интерпретировал это так, как велела ему душа - в "жалком и брезгливом" контексте. И этот контекст он выставил как единственно верный - и сражается со всеми, кто не согласен с ним, сражается вплоть до стеба и перехода на личности, вместо того, чтобы выяснить, ПОЧЕМУ люди видят ОДНО и ТО ЖЕ по РАЗНОМУ...
Тьфу, теперь мне уже Грин вспомнился, с его словами о людях с "сырыми, темными ходами души"...

интересная версия, что характер того или иного восприятия реальности обусловлен гадостями в кровях Хотя с медицинской точки зрения верная: при серьезном нарушении обмена веществ, присущего ряду заболеваний, характер восприятия действительно меняется, люди становятся пессимистичны, агрессивны.