Вход на сайт
SPIEGEL-GESPRÄCH MIT AHMADINEDSCHAD
20.06.06 18:58
Иерусалим еврейский город, столица древнего Израиля и нынешнего, это во первых, во вторых уже писалось о том, что арабы совершили агрессию, и как любой агрессор потеряли часть земель, на которые они могли претендовать, и наконец не Иерусалим яблоко раздора, и даже не якобы желание создать сво╦ гос.во, а именно существование Израиля, форпоста задада в центре этого мракобесия, вот это для них как кость в горле, вс╦ остальное это предлог.
в ответ UncleG 20.06.06 13:47
В ответ на:
Но Иерусалим не входил в этот план, и вы не можете этого отрицать. Сегодня, однако, именно Иерусалим является яблоком раздора, т.е. территория
Но Иерусалим не входил в этот план, и вы не можете этого отрицать. Сегодня, однако, именно Иерусалим является яблоком раздора, т.е. территория
Иерусалим еврейский город, столица древнего Израиля и нынешнего, это во первых, во вторых уже писалось о том, что арабы совершили агрессию, и как любой агрессор потеряли часть земель, на которые они могли претендовать, и наконец не Иерусалим яблоко раздора, и даже не якобы желание создать сво╦ гос.во, а именно существование Израиля, форпоста задада в центре этого мракобесия, вот это для них как кость в горле, вс╦ остальное это предлог.
20.06.06 19:09
А кто делал? Кто войну начал? А на войне, как на войне..А как бы поступили арабы, выграй они войну 1948? Вырезали бы всех, не то что выгнали. Пусть палестинцы скажут спасибо своим арабским благодетелям. Так что вопрос о степени юродства каждого из нас оставляю на Вашей совести. И ваще хватит юлить вокруг да около. Ответьте пожалуйста на простой вопрос, желательно прямо. Вы признаете право государства Израиль на существование?
в ответ UncleG 20.06.06 18:41
В ответ на:
Англичане в Палестине не селились и не сгоняли палестинцев с их земли. Даже турки этого не делали.
Англичане в Палестине не селились и не сгоняли палестинцев с их земли. Даже турки этого не делали.
А кто делал? Кто войну начал? А на войне, как на войне..А как бы поступили арабы, выграй они войну 1948? Вырезали бы всех, не то что выгнали. Пусть палестинцы скажут спасибо своим арабским благодетелям. Так что вопрос о степени юродства каждого из нас оставляю на Вашей совести. И ваще хватит юлить вокруг да около. Ответьте пожалуйста на простой вопрос, желательно прямо. Вы признаете право государства Израиль на существование?
20.06.06 19:23
Tак с кем войну начали и когда? Неужели до того... ?
С палестинцами иудейского вероисповедания никто ведь войну не начинал. Как появились сионисты, так и пошло... Хронология вещь упрямая, причина и следствие на лицо.
в ответ балта 20.06.06 19:09
In Antwort auf:
А кто делал? Кто войну начал?
А кто делал? Кто войну начал?
Tак с кем войну начали и когда? Неужели до того... ?
С палестинцами иудейского вероисповедания никто ведь войну не начинал. Как появились сионисты, так и пошло... Хронология вещь упрямая, причина и следствие на лицо.
20.06.06 19:31
Сионисты появились в Палестине еще в 19м веке. А кто такие палестинцы иудейского вероиспеведания? Переселенцы, что ли? Так первые кибуцы жили все время на военном положении, англичане палец о палец не ударили, чтобы им помочь.. "Разделяй и властвуй"
Так как ответ на мой вопрос..жду..
в ответ UncleG 20.06.06 19:23
В ответ на:
С палестинцами иудейского вероисповедания никто ведь войну не начинал. Как появились сионисты, так и пошло..
С палестинцами иудейского вероисповедания никто ведь войну не начинал. Как появились сионисты, так и пошло..
Сионисты появились в Палестине еще в 19м веке. А кто такие палестинцы иудейского вероиспеведания? Переселенцы, что ли? Так первые кибуцы жили все время на военном положении, англичане палец о палец не ударили, чтобы им помочь.. "Разделяй и властвуй"
Так как ответ на мой вопрос..жду..
20.06.06 19:35
В каких границах? Ведь в это все упирается.
Согласно плану ООН о разделе Палестины Иерусалим не входил в состав Израиля.
Большинство государств не признают Израиль в тех границах, в которых он сегодня существует. Израиль признан в границах 1947 или 1967 года.
Я считаю, что Израиль имеет право на существование, но границы Израиля должны быть согласованы с международной общественностью и прежде всего с палестинцами и другими соседями Израиля.
в ответ балта 20.06.06 19:09
In Antwort auf:
Вы признаете право государства Израиль на существование?
Вы признаете право государства Израиль на существование?
В каких границах? Ведь в это все упирается.
Согласно плану ООН о разделе Палестины Иерусалим не входил в состав Израиля.
Большинство государств не признают Израиль в тех границах, в которых он сегодня существует. Израиль признан в границах 1947 или 1967 года.
Я считаю, что Израиль имеет право на существование, но границы Израиля должны быть согласованы с международной общественностью и прежде всего с палестинцами и другими соседями Израиля.
20.06.06 19:41
Это коренные жители Палестины.
Большинство из них приняли Ислам, часть до сих пор исповедуют Христианство и часть Иудаизм.
В Палестине всегда имелась небольшая религиозная община, которая исповедовала Иудаизм, хотя эти люди в остальном ничем не отличались от других палестинцев.
П.С.
А вы что, действительно этого не знали?
в ответ балта 20.06.06 19:31
In Antwort auf:
А кто такие палестинцы иудейского вероиспеведания?
А кто такие палестинцы иудейского вероиспеведания?
Это коренные жители Палестины.
Большинство из них приняли Ислам, часть до сих пор исповедуют Христианство и часть Иудаизм.
В Палестине всегда имелась небольшая религиозная община, которая исповедовала Иудаизм, хотя эти люди в остальном ничем не отличались от других палестинцев.
П.С.
А вы что, действительно этого не знали?
20.06.06 20:46
Ну хорошо,"потыкал" это образное выражение,ну а если вы такой "мудрец" скажите тогда на каком основании евреи создали сво╦ государство именнов Палестине и нигде иначе,если библия для большинства евреев не имеет особого значения попробуйте тогда не ссылаясь на не╦ обосновать законность образования государства ИЗраиль?
в ответ fotog 20.06.06 18:51
В ответ на:
кто то куда то потыкал и им дали за это государство, перед тем как что то написать, постарайтесь подумать, я понимаю, что это не просто для вас, ну попробуйте, а вдруг?
кто то куда то потыкал и им дали за это государство, перед тем как что то написать, постарайтесь подумать, я понимаю, что это не просто для вас, ну попробуйте, а вдруг?
Ну хорошо,"потыкал" это образное выражение,ну а если вы такой "мудрец" скажите тогда на каком основании евреи создали сво╦ государство именнов Палестине и нигде иначе,если библия для большинства евреев не имеет особого значения попробуйте тогда не ссылаясь на не╦ обосновать законность образования государства ИЗраиль?
20.06.06 21:17
Потому, что если было бы иначе, то арабы палестины давно имели бы уже сво╦ гос. во рядом с Израилем, они же вместо этого начали войну, не из за каких то территориальных споров, а вообще против существования Израиля как такового. Что касается Иерусалима, то это еврейский город и он не представляет для арабов никакой ценности, это вс╦ надуманно, они когда молятся поварачиваются задницей к Иерусалиму а лицом к Мекке
в ответ gve 20.06.06 19:12
В ответ на:
Почему вы так думаете ?
Почему вы так думаете ?
Потому, что если было бы иначе, то арабы палестины давно имели бы уже сво╦ гос. во рядом с Израилем, они же вместо этого начали войну, не из за каких то территориальных споров, а вообще против существования Израиля как такового. Что касается Иерусалима, то это еврейский город и он не представляет для арабов никакой ценности, это вс╦ надуманно, они когда молятся поварачиваются задницей к Иерусалиму а лицом к Мекке
20.06.06 21:24
Тора имеет конечно большое значение для евреев, но создание гос.ва это несколько другая тема, Израиль создан там, где он и был, именно на этой земле был древний Израиль, даже города древнего Изариля стоят там же, и Иерусалим и Вифлеем и Хеврон, и Меггидо, Цфат и т.д На этой земле каждый камень пропитан еврейской историей, потому что Иерусалим для евреев нечто большее, чем просто город, вот примерно по этим причинам, если бы не было этих причин, то конечно лучше было бы создавать в другом месте, и с лучшим климатом и с цивилизованными соседями
в ответ Fransisko 20.06.06 20:46
В ответ на:
скажите тогда на каком основании евреи создали своT государство именнов Палестине и нигде иначе,если библия для большинства евреев не имеет особого значения попробуйте тогда не ссылаясь на неT обосновать законность образования государства ИЗраиль?
скажите тогда на каком основании евреи создали своT государство именнов Палестине и нигде иначе,если библия для большинства евреев не имеет особого значения попробуйте тогда не ссылаясь на неT обосновать законность образования государства ИЗраиль?
Тора имеет конечно большое значение для евреев, но создание гос.ва это несколько другая тема, Израиль создан там, где он и был, именно на этой земле был древний Израиль, даже города древнего Изариля стоят там же, и Иерусалим и Вифлеем и Хеврон, и Меггидо, Цфат и т.д На этой земле каждый камень пропитан еврейской историей, потому что Иерусалим для евреев нечто большее, чем просто город, вот примерно по этим причинам, если бы не было этих причин, то конечно лучше было бы создавать в другом месте, и с лучшим климатом и с цивилизованными соседями
20.06.06 23:14
Das gleiche könnten auch die Palästinenser behaupten. Auch sie glauben daran, dass Joseph und Abraham ihre Vorfahren waren. Palästinenser stammen übrigens teilweise von den alten Hebräern ab, was auch genetisch nachgewiesen ist. Die Ostjuden sind nicht mehr mit den alten Hebräern verwandt, als die Palästinenser. Sie stammen eher von den Kurden oder Türken ab, als von Semiten.
в ответ fotog 20.06.06 21:24
In Antwort auf:
На этой земле каждый камень пропитан еврейской историей...
На этой земле каждый камень пропитан еврейской историей...
Das gleiche könnten auch die Palästinenser behaupten. Auch sie glauben daran, dass Joseph und Abraham ihre Vorfahren waren. Palästinenser stammen übrigens teilweise von den alten Hebräern ab, was auch genetisch nachgewiesen ist. Die Ostjuden sind nicht mehr mit den alten Hebräern verwandt, als die Palästinenser. Sie stammen eher von den Kurden oder Türken ab, als von Semiten.
In Antwort auf:
... At the present time, it is known that Eastern European Jews have a significant Eastern Mediterranean element which manifests itself in a close relationship with Kurdish, Armenian, Palestinian Arab, Lebanese, Syrian, and Anatolian Turkish peoples. This is why the Y-DNA haplogroups J and E, which are typical of the Middle East, are so common among them. At the same time, there are traces of European (including Western Slavic) and Khazar ancestry among European Jews. ..
Important studies archived here include the University College London study of 2002, Ariella Oppenheim's study of 2001, Ariella Oppenheim's study of 2000, Michael Hammer's study of 2000, and others.
Key findings:
* The main ethnic element of Ashkenazim (German and Eastern European Jews), Sephardim (Spanish and Portuguese Jews), Mizrakhim (Middle Eastern Jews), Juhurim (Mountain Jews of the Caucasus), Italqim (Italian Jews), and most other modern Jewish populations of the world is Israelite. The Israelite haplotypes fall into haplogroups J and E.
* Ashkenazim also descend, in a smaller way, from European peoples such as Slavs and Khazars. The non-Israelite haplogroups include Q (typically Central Asian) and R1a1 (typically Eastern European).
* Dutch Jews from the Netherlands also descend from northwestern Europeans.
* Sephardim also descend, in a smaller way, from various non-Israelite peoples.
* Georgian Jews (Gruzim) are a mix of Georgians and Israelites.
* Yemenite Jews (Temanim) are a mix of Yemenite Arabs and Israelites.
* Moroccan Jews, Algerian Jews, and Tunisian Jews are mainly Israelites.
* Libyan Jews are mainly Berbers.
* Ethiopian Jews are almost exclusively Ethiopian, with little or no Israelite ancestry.
* Palestinian Arabs are probably partly Israelite.
http://www.khazaria.com/genetics/abstracts.html
"The most-frequent haplotype in all three Jewish groups (the CMH [haplotype 159 in the Appendix]) segregated on a Eu 10 background, together with the three modal haplotypes in Palestinians and Bedouin (haplotypes 144, 151, and 166).
.... Previous studies of Y chromosome polymorphisms reported a small European contribution to the Ashkenazi paternal gene pool (Santachiara-Benerecetti et al. 1993; Hammer et al. 2000). In our sample, this low-level gene flow may be reflected in the Eu 19 chromosomes, which are found at elevated frequency (12.7%) in Ashkenazi Jews and which are very frequent in Eastern Europeans (54%-60%) (Semino et al. 2000). Alternatively, it is attractive to hypothesize that Ashkenazim with Eu 19 chromosomes represent descendants of the Khazars, originally a Turkic tribe from Central Asia, who settled in southern Russia and eastern Ukraine and converted en masse to Judaism in the ninth century of the present era, as described by Yehuda Ha-Levi in 1140 A.D. (Dunlop 1954)."
http://www.khazaria.com/genetics/abstracts-jews.html
... At the present time, it is known that Eastern European Jews have a significant Eastern Mediterranean element which manifests itself in a close relationship with Kurdish, Armenian, Palestinian Arab, Lebanese, Syrian, and Anatolian Turkish peoples. This is why the Y-DNA haplogroups J and E, which are typical of the Middle East, are so common among them. At the same time, there are traces of European (including Western Slavic) and Khazar ancestry among European Jews. ..
Important studies archived here include the University College London study of 2002, Ariella Oppenheim's study of 2001, Ariella Oppenheim's study of 2000, Michael Hammer's study of 2000, and others.
Key findings:
* The main ethnic element of Ashkenazim (German and Eastern European Jews), Sephardim (Spanish and Portuguese Jews), Mizrakhim (Middle Eastern Jews), Juhurim (Mountain Jews of the Caucasus), Italqim (Italian Jews), and most other modern Jewish populations of the world is Israelite. The Israelite haplotypes fall into haplogroups J and E.
* Ashkenazim also descend, in a smaller way, from European peoples such as Slavs and Khazars. The non-Israelite haplogroups include Q (typically Central Asian) and R1a1 (typically Eastern European).
* Dutch Jews from the Netherlands also descend from northwestern Europeans.
* Sephardim also descend, in a smaller way, from various non-Israelite peoples.
* Georgian Jews (Gruzim) are a mix of Georgians and Israelites.
* Yemenite Jews (Temanim) are a mix of Yemenite Arabs and Israelites.
* Moroccan Jews, Algerian Jews, and Tunisian Jews are mainly Israelites.
* Libyan Jews are mainly Berbers.
* Ethiopian Jews are almost exclusively Ethiopian, with little or no Israelite ancestry.
* Palestinian Arabs are probably partly Israelite.
http://www.khazaria.com/genetics/abstracts.html
"The most-frequent haplotype in all three Jewish groups (the CMH [haplotype 159 in the Appendix]) segregated on a Eu 10 background, together with the three modal haplotypes in Palestinians and Bedouin (haplotypes 144, 151, and 166).
.... Previous studies of Y chromosome polymorphisms reported a small European contribution to the Ashkenazi paternal gene pool (Santachiara-Benerecetti et al. 1993; Hammer et al. 2000). In our sample, this low-level gene flow may be reflected in the Eu 19 chromosomes, which are found at elevated frequency (12.7%) in Ashkenazi Jews and which are very frequent in Eastern Europeans (54%-60%) (Semino et al. 2000). Alternatively, it is attractive to hypothesize that Ashkenazim with Eu 19 chromosomes represent descendants of the Khazars, originally a Turkic tribe from Central Asia, who settled in southern Russia and eastern Ukraine and converted en masse to Judaism in the ninth century of the present era, as described by Yehuda Ha-Levi in 1140 A.D. (Dunlop 1954)."
http://www.khazaria.com/genetics/abstracts-jews.html
"Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt; die Wahrheit steht von alleine aufrecht". - Thomas Jefferson -
20.06.06 23:37
в ответ UncleG 20.06.06 18:45
"У вас незапамятные времена начинаются с момента появления сионистского движения?"
Напротив, из приведнных мной цифр следует, что
более половины всех арабских жителей палестины 1948 года появились
там после 1915 года, то есть были такими же переселенцами, как и евреи.
И это такя же "их" земля, как и земля евреев.
Причем с "с момента появления сионистского движения" наблюдается
рекордно быстрый рост арабского населения палестины - простo
какя-то неведомая сила влекла арабских переселенцев в поближе
к коварным сионистам.
С чего бы это?
Напротив, из приведнных мной цифр следует, что
более половины всех арабских жителей палестины 1948 года появились
там после 1915 года, то есть были такими же переселенцами, как и евреи.
И это такя же "их" земля, как и земля евреев.
Причем с "с момента появления сионистского движения" наблюдается
рекордно быстрый рост арабского населения палестины - простo
какя-то неведомая сила влекла арабских переселенцев в поближе
к коварным сионистам.
С чего бы это?
20.06.06 23:53
Как мы видели более половины этого "коренного" населения появилось там одновременно с еврейскими
имиигрантами - после 1915 года. Так что действительно коренное население (
если вообще понять, что сие значит), как минимум получило адекватную территорию
60 процрнтов территории выделенной евреям - это пустыня Негев.
Разруха - не в клозетах (с)
в ответ UncleG 20.06.06 13:47
В ответ на:
так как коренному населению, которое составляло 2/3 всего населения Палестины, оставлялось
только всего 45 процентов всей их земли
так как коренному населению, которое составляло 2/3 всего населения Палестины, оставлялось
только всего 45 процентов всей их земли
Как мы видели более половины этого "коренного" населения появилось там одновременно с еврейскими
имиигрантами - после 1915 года. Так что действительно коренное население (
если вообще понять, что сие значит), как минимум получило адекватную территорию
В ответ на:
(больше половины их исконной земли переходила в
руки иммигрантов, в которых палестинцы видели западных колонизаторов и наследников
крестоносцев, и притом далеко не лучшие земли, что очень важно в стране,
где мало источников воды и 75% территории составляет пустыня.
(больше половины их исконной земли переходила в
руки иммигрантов, в которых палестинцы видели западных колонизаторов и наследников
крестоносцев, и притом далеко не лучшие земли, что очень важно в стране,
где мало источников воды и 75% территории составляет пустыня.
60 процрнтов территории выделенной евреям - это пустыня Негев.
Разруха - не в клозетах (с)
21.06.06 09:19
Во первых я не совсем понимаю кого именно вы имеете в виду под термином "палестинцы", если речь ид╦т о палестинских арабах, то во первых они не имеют к еврейскому народу никакого отношение и то что они behaupten в серь╦з никто не рассматривает, они по мере надобности то себя к филистимлянам причисляют, в следующий раз ещ╦ что нибудь придумают, что касается евреев, ашкеназы и сефарды это две части одного народа, ашкеназы жили в европейских странах, сефарды в восточных, вот и вся разницы, но это один народ.
в ответ guest001 20.06.06 23:14
В ответ на:
Das gleiche könnten auch die Palästinenser behaupten.
Das gleiche könnten auch die Palästinenser behaupten.
Во первых я не совсем понимаю кого именно вы имеете в виду под термином "палестинцы", если речь ид╦т о палестинских арабах, то во первых они не имеют к еврейскому народу никакого отношение и то что они behaupten в серь╦з никто не рассматривает, они по мере надобности то себя к филистимлянам причисляют, в следующий раз ещ╦ что нибудь придумают, что касается евреев, ашкеназы и сефарды это две части одного народа, ашкеназы жили в европейских странах, сефарды в восточных, вот и вся разницы, но это один народ.
21.06.06 12:29
Между прочем доказано, что евреи в Израиле генетически очень сильно отличаются друг от друга. От европейских ген до ген темнокожих из центра Африки. Существует теория, что еврейский народ связывает не генетическое сходство, а религия. Так что Вы тут правы... Но тогда и говорить о том, что Палестина - исконно еврейская земля...
Прошу меня правильно понять, я за Израиль в границах решения ООН. Потому что ничего уже не изменишь и арабам надо бы это понять, но вот с "исконной".... Я вот не верю, что Сибирь - исконно русская территория, хотя исконных жителей там уже не найдёшь.
Прошу меня правильно понять, я за Израиль в границах решения ООН. Потому что ничего уже не изменишь и арабам надо бы это понять, но вот с "исконной".... Я вот не верю, что Сибирь - исконно русская территория, хотя исконных жителей там уже не найдёшь.
21.06.06 12:34
Все исконные сибиряки давно в Германию переехали...
А не исконные до сих пор в Сибири живут - телеуты там всякие, например!
В ответ на:
хотя исконных жителей там уже не найдёшь
хотя исконных жителей там уже не найдёшь
Все исконные сибиряки давно в Германию переехали...
А не исконные до сих пор в Сибири живут - телеуты там всякие, например!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
21.06.06 12:46
в ответ anabis2000 21.06.06 12:34
Это точно! 
Я тут просто попробывал теории о происхождении человека обдумать.
1. Научная. Первый (темнокожий) человек появился в центральной Африке. Тогда - все мы когда-то пришли на свои земли и исконная земля одна, центральная африка, и принадлежит всем.
2. Религиозная. Человека создал бог и поселил на Земле. Тогда - То место, где поселил, оно общее, а остальные не "исконные", а засел╦нные.
3. Полунаучная. С космоса прилетела клетка и стал потом человеком. Надо выяснит место падения и все туда!
4. Сумашедшая. Инопланетяне привезли разные виды людей и расселили их. Вот тут можно говорить о "исконных". Но тогда надо быть сумашедшим.
Я тут просто попробывал теории о происхождении человека обдумать.
1. Научная. Первый (темнокожий) человек появился в центральной Африке. Тогда - все мы когда-то пришли на свои земли и исконная земля одна, центральная африка, и принадлежит всем.
2. Религиозная. Человека создал бог и поселил на Земле. Тогда - То место, где поселил, оно общее, а остальные не "исконные", а засел╦нные.
3. Полунаучная. С космоса прилетела клетка и стал потом человеком. Надо выяснит место падения и все туда!
4. Сумашедшая. Инопланетяне привезли разные виды людей и расселили их. Вот тут можно говорить о "исконных". Но тогда надо быть сумашедшим.