Нет не нужно меня приближать к вашему уровню, вы уж там как нибудь сами с тараканами

Теперь я попытаюсь поднять вас хотя бы до табуретки. Так вот вы признали что вы можете быть плохим христианином, но вы же не допускаете мысль, что будучи плохим христианином вы переста╦те быть немцем, или русским, тоже самое с евреями, они могут быть плохими иудеями, или вообще не придерживаться религии, но они вс╦ равно остаются евреями, потому как евреи это народ, а иудаизм это религия, насч╦т того что догмы обсуждению не подлежат я не согласен, вс╦ подлежит обсуждению.

Ну интересно было бы ознакомится с этими документами, покажите мне где это ООН руководствовалось Библией, хотя конечно место для создания Израиля не случайно, именно здесь находился древний Израиль.

United Nations General Assembly Resolution 181
(November 29, 1947)
PLAN OF PARTITION WITH ECONOMIC UNION
PART I
Future constitution and government of Palestine
A. TERMINATION OF MANDATE, PARTITION AND INDEPENDENCE
1. The Mandate for Palestine shall terminate as soon as possible but in any case not later than 1 August 1948.
2. The armed forces of the mandatory Power shall be progressively withdrawn from Palestine, the withdrawal to be completed as soon as possible but in any case not later than 1 August 1948.
The mandatory Power shall advise the Commission, as far in advance as possible, of its intention to terminate the Mandate and to evacuate each area.
The mandatory Power shall use its best endeavours to ensure than an area situated in the territory of the Jewish
State, including a seaport and hinterland adequate to provide facilities for a substantial immigration, shall be evacuated at the earliest possible date and in any event not later than 1 February 1948.
3. Independent Arab and Jewish States and the Special International Regime for the City of Jerusalem, set forth in part III of this plan, shall come into existence in Palestine two months after the evacuation of the armed forces of the mandatory Power has been completed but in any case not later than
1 October 1948. The boundaries of the Arab State, the Jewish State, and the City of Jerusalem shall be as described in parts II and III below.
.....................................
B. THE JEWISH STATE
The north-eastern sector of the Jewish State (Eastern) Galilee) is bounded on the north and west by the Lebanese frontier and on the east by the frontiers of Syria and Transjordan.
It includes the whole of the Hula Basin, Lake Tiberias, the whole of the Beisan sub-district,
the boundary line being extended to the crest of the Gilboa mountains and the Wadi Malih. From there the Jewish State extends north-west, following the boundary described in respect of the Arab State.
The Jewish Section of the coastal plain extends from a point between Minat et Qila and Nabi Yunis
in the Gaza sub-district and includes the towns of Haifa and Tel-Aviv, leaving Jaffa as an enclave of the Arab State.
The eastern frontier of the Jewish State follows the boundary described in respect of the Arab State.
The Beersheba area comprises the whole of the Beersheba sub-district, including the Negeb and the eastern part
of the Gaza sub-district, but excluding the town of Beersheba and those areas described in respect of the Arab State.
It includes also a strip of land along the Dead Sea stretching from the Beersheba-Hebron
sub-district boundary line to Ein Geddi, as described in respect of the Arab State.
Adopted at the 128th plenary meeting:
In favour: 33
Australia, Belgium, Bolivia, Brazil, Byelorussian S.S.R., Canada, Costa Rica, Czechoslovakia, Denmark,
Dominican Republic, Ecuador, France, Guatemala, Haiti, Iceland, Liberia, Luxemburg, Netherlands,
New Zealand, Nicaragua, Norway, Panama, Paraguay, Peru, Philippines, Poland, Sweden, Ukrainian S.S.R., Union of South Africa, U.S.A., U.S.S.R., Uruguay, Venezuela.
Against: 13
Afghanistan, Cuba, Egypt, Greece, India, Iran, Iraq, Lebanon, Pakistan, Saudi Arabia, Syria, Turkey, Yemen.
Abstained: 10
Argentina, Chile, China, Colombia, El Salvador, Ethiopia, Honduras, Mexico, United Kingdom, Yugoslavia.
The United States, the Soviet Union and most other states recognized Israel soon after it declared independence on May 14,
1948, and immediately indicted the Arabs for their aggression. The United States urged a resolution charging the Arabs with breach of the peace.
Soviet delegate Andrei Gromyko told the Security Council, May 29, 1948:
This is not the first time that the Arab states, which organized the invasion of Palestine, have ignored a
decision of the Security Council or of the General Assembly. The USSR delegation deems it essential that
the council should state its opinion more clearly and more firmly with regard to
this attitude of the Arab states toward decisions of the Security Council.13


Осталось найти в палестине достаточно швейцарцев..
"Сегодня мы имеем безысходную ситуацию на ближнем востоке"
Лучше безысходную чем с выходом о котором мечтали арабские лидеры.
"Вопрос стоит так: а почему запад должен это расхлебывать?"
Действительно, сколько можно терпеть этот арабский беспредел

Вам уже успели ответить за меня , могу лишь повторить, что было решение, да даже взять ваше слово на вооружение, пусть был план, вот Израиль согласился с этим планом и начал создавать гос.во на отвед╦нной ему территории, арабы вместо построения своего гос.ва, совершили попытку уничтожения израильского, за что и были наказаны.

С таким же успехом можно сказать, что мы имеем безысходную ситуацию в Европе, где мусульманское население быстрыми темпами увеличивается, а сво╦ отношение к европейским ценностям они не скрывают, в Израиле ещ╦ не так плохо дела обстоят, во первых у евреев тоже неплохая рождаемость, во вторых, израильтяне заканчивают строительство разделительной стены и в будещем полностью отделятся от арабских территорий.

Конфликт этот совем не из за арабо израильских отношений, это всего лишь одна из точек войны между исламофашизмом и цивилизацией, именно потому что Израиль это как форпост запада на Ближнем Востоке поэтому к нему такая ненависть исламофашистов, а конфликт этот по всему миру, какое отношение к ближневосточным собыитиям имеет например война России со своими исламистами, или Косово или индо пакистанские столкновения, или то что творят исламисты в Африке, или полыхающий Париж и т.д и т.п

Вы живете В Израиле ? Вам нравится безысходность, чем именно? Страх, кровь, неизвестность, напряженное ожидание того, что где-то грохнет...а, может, апатия и безразличие - чему быть- того не миновать...или привычка жить вот так, лишь бы свое утвердить...
Арабские лидеры совершенно разные, как и их гос.системы - и мечтать об одном общем выходе они не в состоянии.
И, кроме Израиля, у них есть свои заботы.
Вот написали Вы тут о голосовании в ООН. Вы лично обратили внимание на то, что за образование Израиля не проголосовало НИ одной страны из Ближневосточного региона, включая Турцию, Иран и Грецию ? Все 13 были против. А Юги воздержались...

....Вы значение слова "мандат" понимаете
Да вот почитайте полный текст британского мандат на управление Палестиной
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/Palestine_Mandate.html
"....ARTICLE 6. The Administration of Palestine, while ensuring that the rights and position of other sections of the population are not
prejudiced, shall facilitate Jewish immigration under suitable conditions and shall encourage, in co╜operation with the
Jewish agency referred to in Article 4, close settlement by Jews on the land, including State lands and waste lands not required for public purposes. "
"Думаю, лорд Бальфур перевернулся бы в гробу, узнав, что из его стараний вышла 60-летняя пороховая бочка "
А я думаю, что узнав судьбу европейских евреев как следствие их государственной беззащитности - он был бы горд за свою роль в истории.
"Как Вы лично думаете - почему начались беспорядки ? Почему раньше их не было ? В Иерусалиме всегда жили евреи...всегда...и много."
И в Германии они жили, и в Польше. Просто арабской верхушке показалось удобным разыграть
националистическую карту. Евреи - эмигранты из Европы несли с собой дух модернизации
неугодный традиционной исламской элите. Старо как мир..
"Почему британский наместник в Палестине сэр Самуэль ( кстати, сам британский еврей )
избрал Великим Муфтием Иерусалима этого хаджа Хусейни, который известен, как эсэсовец ...?"
Ну тогда он не был известен, как эсэсовец..
Британские власти, чтобы не ссориться с арабами пошли у них на поводу и стали
ограничивать еврейскую эмиграцию. А Хусейни был обожаем арабским населением -(и потом а в качестве эсэсовца и военного преступника - особенно).
Вот и избрал - лояльность Короне была выше еврейства.
"Нет."
Что нет? Я что-нибудь писал про Газу?
А независимое палестинское государство стало волновать арабских лидеров когда стало ясно что прямой
агрессией Израиль не уничтожить - вот и нашли предлог для политического давления, и инструмент
для террористической войны. Им самим ни палестинцы ни их государство никогда не были нужны.
"И отнюдь не из-за своей любви к Израилю"
В этом его никто не подозревал. Но и палестинцев он замочил немало, и без сентиментов. Израилю и не снилось.
Потом в 82-м сирийцы их еще вышвырнули из Бекаа - самим нужно, нечего под ногами путаться.
"В нем ничего страшного нет"
Конечно - пример для подражания. Вот бы в Израиле так.
"И вообще,г-н UncleG абсолютно прав ..."
В чем?

[цитата]Вот написали Вы тут о голосовании в ООН. Вы лично обратили внимание на то, что за образование Израиля не проголосовало НИ одной страны из Ближневосточного региона, включая Турцию, Иран и Грецию ? [цитата]
Ну так естесственно..Что Вас собственно удивляет? Вот если бы они голосовали за, тогда бы я удивился..

"Вы живете В Израиле ?"
Нет, но раньше довелось довольно долго там поработать. Там живут многие мои родственники и друзья. Мой отюец мечтал увидеть эту страну и горевал что не случилось воевать за нее. А мой дядька раненый-контужнный и всю войну прошедший умер там и был в конце жизни очень счастлив что ДОЖИЛ.
"Вам нравится безысходность, чем именно? "
Да потому что при всех неудобствах - один выход исключен - впервые за многие столетия, и это главное.
"Страх, кровь, неизвестность, напряженное ожидание того, что где-то грохнет...а, может, апатия и безразличие - чему быть- того не миновать...или привычка жить вот так, лишь бы свое утвердить..."
Ах да это только в Ливане весело..
Извините - вы пишите ерунду, проблема есть, но все не так плохо. Я был в Израиле
перед самым началом "Ослиного процесса" и после. В 1992 - цветущая, спокойная,
уверенная в себе страна Нигде не чувствовал себя так безопасно и спокойно.
Потом, конечно похужело, но израильтяне не нытики - выдержат.
"Арабские лидеры совершенно разные, как и их гос.системы - и мечтать об одном общем выходе они не в состоянии."
Ну да, одни хотели бы "утопить в море" другие просто перерезать - у всех свои причуды.
"И, кроме Израиля, у них есть свои заботы."
Вот и занимались бы осбенно в Палестинской автономии.
А то дюжина служб безопасности, но мусор не убирают,
живут на подачки, и даже приличной электростанции за все время не построили.
"Вот написали Вы тут о голосовании в ООН. Вы лично обратили внимание на то, что за
образование Израиля не проголосовало НИ одной страны из Ближневосточного региона,
включая Турцию, Иран и Грецию ? Все 13 были против. А Юги воздержались..."
Ну и ... с ними.

Ну хорошо, план раздела Палестины предусматривал создание двух государств.
Но Иерусалим не входил в этот план, и вы не можете этого отрицать. Сегодня, однако, именно Иерусалим является яблоком раздора, т.е. территория, по поводу которой вообще никто не голосовал. Поэтому эта резолюция 181 не имеет никакой силы, так как конфликт вышел за рамки текста этой резолюции. Если одно из важных условий резолюции по плану раздела не соблюдено, то все голосование уже не имеет силу.
Не говоря уже о том, что сам раздел Палестины был несправедливым, так как коренному населению, которое составляло 2/3 всего населения Палестины, оставлялось только всего 45 процентов всей их земли (больше половины их исконной земли переходила в руки иммигрантов, в которых палестинцы видели западных колонизаторов и наследников крестоносцев, и притом далеко не лучшие земли, что очень важно в стране, где мало источников воды и 75% территории составляет пустыня.
Но даже за такой раздел Палестины (без Иерусалима!!!) проголосовали только вассалы США и СССР. Надо же, даже Украина, Белоруссия, Никарагуа, Гаити, Люксембург , ЮАР, Панама и другие латиноамериканские вассалы США проголововали за эту резолюцию!
Страны, население которых вообще даже понятия не имело о том, за что голосуют их репрезентанты и чем это может обернуться для мира.
То, что действительно крупные и независимые страны без сионистских лобби (как Индия, Китай), не говоря уже о соседях Палестины, не проголосовали за эту резолюцию, это мелочи...
A ведь соседей в первую очередь следовало бы спросить, т.е. людей, которых это непосредственно касается, не так ли?

Как вы сами выше упоминали, на территории Палестины мирно уживались десятки народов различных конфессий, в том числе и иудейского вероисповедания, и никто не занимался терроризмом. До того, как на горизонте появились сионисты этот регион и был ближневосточной Швейцарией.

Вы предпочитаете жить на безопасном расстоянии от этого технологического и демократического рая, откуда вы можете знать, что лучше для людей, которые там живут?

Тут вы просто предпочли прикинуться юродивым. Дело в том, что не будь этого конфликта, Запад мог бы жить в мире и согласии с арабами и мусульманами. Если бы вы сами (в том числе вы лично) и расхлебывали бы кашу, которую заварили сионисты, то всему остальному миру до этого действительно не было бы больше дела, чем до конфликтов в центральной Африке.
Догадайтесь, кому выгоден конфликт между мусульманами и Западом и кто его нагнетает?

Вы забыли упомянуть, что эти земли были выкуплены и де юре принадлежали евреям. А кого там видели в пришельцах палестинцы (кстати что это за нация такая) оставляю Вам как плод Вашего воспаленного воображения. До образования Израиля не видели, а тут вдруг увидели, причем евреев в роли крестоносцев, а не англичан.

Греки были против, поскольку арабские лидеры пообещали вырезать все греческие общины в своих странах, если Греция проголосует "за". А Югославы в 1948 году голосовали "назло" СССР по любому поводу.

Вы плохо разбираетесь в законах и путаете элементарные вещи.
Собственность на земельный участок не дает никому никакого права, провозглашать этот земельный участок отдельным государством.
Немцы выкупили Малерку, что им, однако, не дает никакого права, объявить эту территорию частью Германии.
Российские немцы владели в России землей размером c ГДР, ну и что с этого? Неужели все земельные участки в России, которыми владели немцы, не являлись территорией России и являются исконными немецкими землями?
И потом, неужели евреи в Палестине действительно выкупили 55% всей палестинский территории?

Я ничего не путаю. Это в ответ на утверждения, что палестинские земли были захвачены.

А вы представьте себя на месте коренных среднестатестических палестинцев.
Они с незапамятных времен живут на этой земле, и тут приезжают какие-то западные дяди, покупают у феодалов какие-то участки земли (кстати, у кого они эту землю купили? у турок или англичан?) а потом с помощью западных стран обьявляют 55% территории Палестины своим государством?
Вы бы как на месте коренных жителей бы реагировали?
Неужели вы бы этих людей не считали бы западными захватчиками?
П.С.
Голландцы, кстати, купили Манхеттен за пару тряпочек и безделушек у какого-то главаря индийского племени. Теперь можно считать, что индейцы продали Америку европейцам и европейцы уже не захватчики?

Нет не считал бы. И почему западными? Были англичане, теперь евреи, раньше вообще государства не было, а была какая-то подмандатная территория, теперь появилось государство, в правах они не были ущемлены. Где проблема? Живи и радуйся.

"Они с незапамятных времен живут на этой земле"
1915 lebten etwa 83000 Juden und 590000 Araber muslimischen und christlichen Glaubens in Palästina
Eine Volkszählung im Jahr 1922 ergab ein Verhältnis von 84000 jüdischen und 643000 arabischen Einwohnern
Im Jahr 1948 stellten die Araber die Mehrheit der Bevölkerung Palästinas - das Verhältnis betrug 1,2 Millionen Araber zu 600000 Juden

Здесь явная подмена понятий,поскольку главной Священной книгой для евреев оста╦тся Тора, а в ней сказано что евреем может считаться только человек в лоне иудаизма
покажите мне где это ООН руководствовалось Библией
ООН не руководствовалось Библией,е╦ руководствовались сионистские круги создатели государства Израиль,именно они тыкали в библию и твердили :"Библия наш документ",не будь у них этого "документа" не было бы у них и Израиля.

Поскольку они продали е╦ Голландцам Манхэттэн должен принадлежать Голландии,только я не уверен что нынешним голландцам нужно ещ╦ столько негров и евреев.

Вы зря юродивым прикидываетесь. Англичане в Палестине не селились и не сгоняли палестинцев с их земли. Даже турки этого не делали. Подмандатная территория и чужое государство на их территории - это разные вещи.

У вас незапамятные времена начинаются с момента появления сионистского движения?

Да это мнение отродоксального иудаизма, в каждой религии есть свои нюансы, ортодоксы от иудаизма считают так, ортодоксы от христианства считают что нужно щ╦ки подставлять для удара по ним, ортодоксы племени чумба юмба считают что нужно кушать своих врагов и возможно все эти ортодоксы разных религий в ч╦м то по своему правы, я даже спорить с ними не собираюсь. Из всех народов только мусульмане следуют буквально тому, что написано в их книжках, сказано что всем неверным нужно джихад устроить и устраивают постепенно

Вы меня вс╦ больше разочаровываете, объявили себя мудрецом, а пишите такую хренотень, кто то куда то потыкал и им дали за это государство, перед тем как что то написать, постарайтесь подумать, я понимаю, что это не просто для вас, ну попробуйте, а вдруг?