Login
SPIEGEL-GESPRÄCH MIT AHMADINEDSCHAD
15.06.06 01:19
in Antwort Fransisko 15.06.06 00:18
"Я вам не советовал бы когда либо в будущем ссылаться на "Викепедия",потому как там может печатать кто угодно и что угодно и с какими угодно целями.
Во вторых в подобных спорах всегда нужно указывать источник информации,т.е. от кого она исходит.""
Извольте
Quelle:
Hans Adolf Jacobsen
Der Weg zur Teilung der Welt
Koblenz/Bonn, 1973, S. 129ff
Matthias Küntzel, Djihad und Judenhass, Ca Ira, 2002, 2. Auflage, ISBN 3-924627-06-1
Gerhard Höpp (Hg) Mufti-Papiere. Briefe, Memoranden, Reden und Aufrufe Amin al-Husainis aus dem Exil 1940-1945 Berlin: Hans Schiler, 2002
http://aval31.free.fr/photosdiverses/MUFTI/web/index.htm
Documents on German Foreign Policy 1918-1945, Series D, Vol XIII, London, 1964, pp.881 ff.
http://www.tellthechildrenthetruth.com/gallery/
Hirszowicz, Lukacz, "Nazi Germany and the Palestine Partition Plan", Middle Eastern Studies 1/1 (1964), 40-65.
Kirsch, F.H., Palestine Diary. London 1938.
Kurzman, Dan, Genesis 1948. The First Arab-Israeli War. London 1972.
Laqueur, Walter; Rubin, Barry, The Israel-Arab Reader. A Documentary History of the Middle East Conflict. Revised and enlarged edition, London 1984.
Mattar, Philpi: The Mufti of Jerusalem. Al-Hajj Amin al-Husayni and the Palestinian National Movement. New York 1988.
Nicosia, Frances R., The Third Reich and the Palestine Question. Texas 1985.
Peters, Joan, From Time Immemorial. The Origins of the Arab-Jewish Conflict Over Palestine. New York 1984.
Quandt W., Jabber Q, Lesch A., The Politics of the Palestinian National Movement. Berkeley 1973.
Schechtman, Joseph B., The Mufti and the Fuehrer, The Rise and Fall of Haj Amin el-Husseini. New York 1965.
Существует тысячи книг, документальных свидетельств и
статей посвященных политическому и военному сотрудничеству руководства палестинских арабов и нацистов.
Есть свидетельства что Хуссейн лично ответственен за срыв планов обмена немецких
пленных на еврейских детей, эвакуации евреев из балкнских стран в Палестину.
Выборку ссылок я привел.
А теперь Вы приведите мне хоть однин серьезный источник опровергающий факт участия
Хуссейна в формировании мусульманских и арабских дивизий воевавших на стороне Германии.
Кроме голословных утверждений, что этого не могло быть потому, что быть не могло я ничего не слышал.
"13я горно стрелковая дивизия ваффен СС "Хандшар" формировалась прежде всего из хорватских и боснийских мусульман"
Ну и что?
"ваффен СС никогда не было "полков самообороны"
Ну и что? А почему нужно ограничиться только войсками СС? Где утверждалось что например "Арабская Бригада" была в СС?
"Даже допустим что существовали какие то арабские бригады ваффен СС "
ну даже допустим что Хусейни в чTм то там был замешан,может ли это являться причиной для изгнания всего палестинского народа?"
Во-первых "палестинский народ" никто никуда не изгонял. Бежали в 1948 году те кто либо поверил арабской
пропаганде обещавшей скорый разгром Израиля, либо те кто имел основния опасаться справедливого возмездия
за соучастие в неспровоцированной агрессии арабских стран против Израиля. Многие арабы, бедуины и друзы
остались жить где жили, многие стали гражданами Израиля и пользуются всеми социальными и гражданскими
правами, о которых их соплеменники в арабском мире и мечтать не могут. Арабы учатся в израильских университетах,
сидят в Кнессете, работают на израильских фирмах.
Кстати, Израиль принял в 50-х годах примерно такое-же число еврейских беженцев из арабских стран - никто
из них уже не живет в палатках и никто не голосит об их тяжелой судьбе.
Возможность создать свою государственность у палестинских арабов была и есть - но их лидеров бильше
устраивает роль главарей бандитского анклава, воровство и дележ гуманитарных подачек на нужды
"бедного палестинского народа" или, в прошлом, "братской помощи" на "палестинскую революцию".
"в своT время НС режим депортировал евреев в КЦ.."
НС режим не просто депортировал а уничтожал евреев - практически поголовно.
Ни с депортацией немцев, ни с бегством палестинцев это не сопоставимо даже близко.
И политические лидеры палестинских арабов, обожаемые - как
до так и после этого - своими соплеменниками в этом геноциде соучаствовали, как могли.
Во вторых в подобных спорах всегда нужно указывать источник информации,т.е. от кого она исходит.""
Извольте
Quelle:
Hans Adolf Jacobsen
Der Weg zur Teilung der Welt
Koblenz/Bonn, 1973, S. 129ff
Matthias Küntzel, Djihad und Judenhass, Ca Ira, 2002, 2. Auflage, ISBN 3-924627-06-1
Gerhard Höpp (Hg) Mufti-Papiere. Briefe, Memoranden, Reden und Aufrufe Amin al-Husainis aus dem Exil 1940-1945 Berlin: Hans Schiler, 2002
http://aval31.free.fr/photosdiverses/MUFTI/web/index.htm
Documents on German Foreign Policy 1918-1945, Series D, Vol XIII, London, 1964, pp.881 ff.
http://www.tellthechildrenthetruth.com/gallery/
Hirszowicz, Lukacz, "Nazi Germany and the Palestine Partition Plan", Middle Eastern Studies 1/1 (1964), 40-65.
Kirsch, F.H., Palestine Diary. London 1938.
Kurzman, Dan, Genesis 1948. The First Arab-Israeli War. London 1972.
Laqueur, Walter; Rubin, Barry, The Israel-Arab Reader. A Documentary History of the Middle East Conflict. Revised and enlarged edition, London 1984.
Mattar, Philpi: The Mufti of Jerusalem. Al-Hajj Amin al-Husayni and the Palestinian National Movement. New York 1988.
Nicosia, Frances R., The Third Reich and the Palestine Question. Texas 1985.
Peters, Joan, From Time Immemorial. The Origins of the Arab-Jewish Conflict Over Palestine. New York 1984.
Quandt W., Jabber Q, Lesch A., The Politics of the Palestinian National Movement. Berkeley 1973.
Schechtman, Joseph B., The Mufti and the Fuehrer, The Rise and Fall of Haj Amin el-Husseini. New York 1965.
Существует тысячи книг, документальных свидетельств и
статей посвященных политическому и военному сотрудничеству руководства палестинских арабов и нацистов.
Есть свидетельства что Хуссейн лично ответственен за срыв планов обмена немецких
пленных на еврейских детей, эвакуации евреев из балкнских стран в Палестину.
Выборку ссылок я привел.
А теперь Вы приведите мне хоть однин серьезный источник опровергающий факт участия
Хуссейна в формировании мусульманских и арабских дивизий воевавших на стороне Германии.
Кроме голословных утверждений, что этого не могло быть потому, что быть не могло я ничего не слышал.
"13я горно стрелковая дивизия ваффен СС "Хандшар" формировалась прежде всего из хорватских и боснийских мусульман"
Ну и что?
"ваффен СС никогда не было "полков самообороны"
Ну и что? А почему нужно ограничиться только войсками СС? Где утверждалось что например "Арабская Бригада" была в СС?
"Даже допустим что существовали какие то арабские бригады ваффен СС "
ну даже допустим что Хусейни в чTм то там был замешан,может ли это являться причиной для изгнания всего палестинского народа?"
Во-первых "палестинский народ" никто никуда не изгонял. Бежали в 1948 году те кто либо поверил арабской
пропаганде обещавшей скорый разгром Израиля, либо те кто имел основния опасаться справедливого возмездия
за соучастие в неспровоцированной агрессии арабских стран против Израиля. Многие арабы, бедуины и друзы
остались жить где жили, многие стали гражданами Израиля и пользуются всеми социальными и гражданскими
правами, о которых их соплеменники в арабском мире и мечтать не могут. Арабы учатся в израильских университетах,
сидят в Кнессете, работают на израильских фирмах.
Кстати, Израиль принял в 50-х годах примерно такое-же число еврейских беженцев из арабских стран - никто
из них уже не живет в палатках и никто не голосит об их тяжелой судьбе.
Возможность создать свою государственность у палестинских арабов была и есть - но их лидеров бильше
устраивает роль главарей бандитского анклава, воровство и дележ гуманитарных подачек на нужды
"бедного палестинского народа" или, в прошлом, "братской помощи" на "палестинскую революцию".
"в своT время НС режим депортировал евреев в КЦ.."
НС режим не просто депортировал а уничтожал евреев - практически поголовно.
Ни с депортацией немцев, ни с бегством палестинцев это не сопоставимо даже близко.
И политические лидеры палестинских арабов, обожаемые - как
до так и после этого - своими соплеменниками в этом геноциде соучаствовали, как могли.
15.06.06 12:19
Теперь просвещение для вас. Эдомиты также были евреями, по крови, они произошли от Эсава, брата Яакова(Израиля), не вдаваясь в подробности, отец почему то невзлюбил Эсава и выгнал его, от него и произошли эдомиты, т.е это была отколовшаяся группа евреев, они даже воевали в последствии с израильтянами и то что на определ╦нном этами они приняли иудаизм, это было просто возврщение домой, никакго миссионерства не было ни с эдомитами ни с хазарами
in Antwort Fransisko 15.06.06 00:24
В ответ на:
,а чтоже касается эдомитов (в качестве просвещения лично для вас) то они приняли иудаизм в добровольно-принудительном порядке,т.е. под страхом оружия.
,а чтоже касается эдомитов (в качестве просвещения лично для вас) то они приняли иудаизм в добровольно-принудительном порядке,т.е. под страхом оружия.
Теперь просвещение для вас. Эдомиты также были евреями, по крови, они произошли от Эсава, брата Яакова(Израиля), не вдаваясь в подробности, отец почему то невзлюбил Эсава и выгнал его, от него и произошли эдомиты, т.е это была отколовшаяся группа евреев, они даже воевали в последствии с израильтянами и то что на определ╦нном этами они приняли иудаизм, это было просто возврщение домой, никакго миссионерства не было ни с эдомитами ни с хазарами
15.06.06 18:23
in Antwort wittness 15.06.06 01:19
Вы по видимому так и не захотели принять то что я вам хотел донести,речь вовсе у нас и не шла о Хусейни,мы спорили о преемлемости тезиса изгнания целого народа (изгнания ни смотря ни на что) за якобы некие предосудительные поступки некоторых его представителей.Третий раз повторояю что Хусейни в принципе не мог принимать участия в формировании частей ваффен СС,единственно кем он мог ббыть так это неким "исламским идеологическим комиссаром",что не имеет ничего общего с формированием воинских частей.
Вы здесь привели ряд "источников" прич╦м почти все эти авторы еврейской национальности,ни одного из них я не читал,но чтобы они там не написали это не оправдывает геноцида палестинского народа.
Вы здесь привели ряд "источников" прич╦м почти все эти авторы еврейской национальности,ни одного из них я не читал,но чтобы они там не написали это не оправдывает геноцида палестинского народа.
15.06.06 18:31
in Antwort fotog 15.06.06 12:19
Ещ╦ раз в качестве обучения,вы похоже труднообучаем.
Эдомиты это семитское племя которое евреями в принципе не могли являться,ибо еврей это семит в лоне иудаизма,евреи или израильтяне это народ который Иегова "создал для себя" и дал им Закон,следовательно семиты вне этого закона евреями являться не могут а эдомиты на тот период иудеями не были,это позже они смешаличь с евреями и даже приняли активное участие в его дальнейшей судьбе,кстати,эдоитьы ещ╦ очень долгое время после принятия иудаизма были чужими для евреев,вс╦ элементарно Ватсон,неужели я должен ещ╦ вас учить основам Иудаизма?
Эдомиты это семитское племя которое евреями в принципе не могли являться,ибо еврей это семит в лоне иудаизма,евреи или израильтяне это народ который Иегова "создал для себя" и дал им Закон,следовательно семиты вне этого закона евреями являться не могут а эдомиты на тот период иудеями не были,это позже они смешаличь с евреями и даже приняли активное участие в его дальнейшей судьбе,кстати,эдоитьы ещ╦ очень долгое время после принятия иудаизма были чужими для евреев,вс╦ элементарно Ватсон,неужели я должен ещ╦ вас учить основам Иудаизма?
15.06.06 18:34
Хочу обратить внимание администратора что эта фраза являеться окорблением целого народа и отрицанием очевидных исторических фактов,почему он ещ╦ не забанен на целые сутки? или у вас ибирательный подход к национальным чувствам иных народов?
in Antwort Fransisko 15.06.06 18:31
В ответ на:
НС режим не просто депортировал а уничтожал евреев - практически поголовно.
Ни с депортацией немцев, ни с бегством палестинцев это не сопоставимо даже близко
НС режим не просто депортировал а уничтожал евреев - практически поголовно.
Ни с депортацией немцев, ни с бегством палестинцев это не сопоставимо даже близко
Хочу обратить внимание администратора что эта фраза являеться окорблением целого народа и отрицанием очевидных исторических фактов,почему он ещ╦ не забанен на целые сутки? или у вас ибирательный подход к национальным чувствам иных народов?
15.06.06 18:43
НСамо собой разумеется что геноцид против российских немцев ничего общего не имеет с депортацией евреев,ибо геноцид против российских немцев есть хорошо известное,но не афишируемое официальными СМИ,задокументированное преступление,в то время как доказательства преступлений против еврейского народа в годы режима НС опираются прежде всего на слухи,мифы и всевозможные сплетни,в то время как геноцид против российских немцев подтверждается документальными и демографическими данными,преступления против еврейского народа подтверждаются по большей части Голливудом.
in Antwort wittness 15.06.06 01:19
В ответ на:
НС режим не просто депортировал а уничтожал евреев - практически поголовно.
Ни с депортацией немцев, ни с бегством палестинцев это не сопоставимо даже близко
НС режим не просто депортировал а уничтожал евреев - практически поголовно.
Ни с депортацией немцев, ни с бегством палестинцев это не сопоставимо даже близко
НСамо собой разумеется что геноцид против российских немцев ничего общего не имеет с депортацией евреев,ибо геноцид против российских немцев есть хорошо известное,но не афишируемое официальными СМИ,задокументированное преступление,в то время как доказательства преступлений против еврейского народа в годы режима НС опираются прежде всего на слухи,мифы и всевозможные сплетни,в то время как геноцид против российских немцев подтверждается документальными и демографическими данными,преступления против еврейского народа подтверждаются по большей части Голливудом.
15.06.06 19:09
in Antwort Fransisko 15.06.06 18:43
Ревизионизмом развлекаемся? Ну-ну. БАН.
[син]Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...[/син]
15.06.06 19:54
Речь до сих пор шла об Иерусалиме, не так ли? Разве сионисты пойдут на то, чтобы разделить Иерусалим?
И потом, имеется всего лишь рекомендация ООН, и большинство стран мира признали Израиль только лишь в границах 1967 года.
И тут вся тонкость в том, какие территории кому достанутся: кому пустыня а кому источники воды.
Согласитесь, очень много спорных вопросов. Постарайтесь войти в положение коренных жителей этого региона, вы на их месте поступили скорее всего так же.
in Antwort fotog 13.06.06 23:57
In Antwort auf:
...он был согласен с решением ООН о создании двух гос.в, с этим же арабы не согласились...
...он был согласен с решением ООН о создании двух гос.в, с этим же арабы не согласились...
Речь до сих пор шла об Иерусалиме, не так ли? Разве сионисты пойдут на то, чтобы разделить Иерусалим?
И потом, имеется всего лишь рекомендация ООН, и большинство стран мира признали Израиль только лишь в границах 1967 года.
И тут вся тонкость в том, какие территории кому достанутся: кому пустыня а кому источники воды.
Согласитесь, очень много спорных вопросов. Постарайтесь войти в положение коренных жителей этого региона, вы на их месте поступили скорее всего так же.
15.06.06 20:31
Администратору пишите по адресу webmaster@germany.ru.
Напоминаю Вам также о недопустимости обсуждения действия модератора в открытом форуме. Предупреждение.
В качестве жеста доброй воли отвечу:
В приведенной Вами цитате нет ни отрицания какого-либо исторического факта, ни оскорбления какой-либо группы людей. В ней высказана оценка нескольких событий.
На этом обсуждение модерирования закончено. Все вопросы через личку.
edit: Прочитала Ваше следующее сообщение, после которого Вас справедливо отправили в БАН. Теперь жалею, что пыталась Вам что-то объяснить. Но, может быть, мои объяснения кому-то другому пойдут на пользу. Вам же следует учесть, что любая попытка "ревизионизма" в будущем будет немедленно пресекаться, без каких-либо предупреждений.
in Antwort Fransisko 15.06.06 18:34, Zuletzt geändert 15.06.06 20:34 (golma1)
В ответ на:
Хочу обратить внимание администратора
Хочу обратить внимание администратора
Администратору пишите по адресу webmaster@germany.ru.
Напоминаю Вам также о недопустимости обсуждения действия модератора в открытом форуме. Предупреждение.
В качестве жеста доброй воли отвечу:
В приведенной Вами цитате нет ни отрицания какого-либо исторического факта, ни оскорбления какой-либо группы людей. В ней высказана оценка нескольких событий.
На этом обсуждение модерирования закончено. Все вопросы через личку.
edit: Прочитала Ваше следующее сообщение, после которого Вас справедливо отправили в БАН. Теперь жалею, что пыталась Вам что-то объяснить. Но, может быть, мои объяснения кому-то другому пойдут на пользу. Вам же следует учесть, что любая попытка "ревизионизма" в будущем будет немедленно пресекаться, без каких-либо предупреждений.
15.06.06 20:53
Неужели любая?
... А если откроются новые факты?... 
in Antwort golma1 15.06.06 20:31
В ответ на:
любая попытка "ревизионизма" в будущем будет немедленно пресекаться, без каких-либо предупреждений.
любая попытка "ревизионизма" в будущем будет немедленно пресекаться, без каких-либо предупреждений.
Неужели любая?
15.06.06 21:05
in Antwort Schloss 15.06.06 20:53
Ну, и что Вы хотели этим сказать?
Или просто для поддержки "беседы"? Воздержитесь, пожалуйста.
Или я снова должна напомнить о необходимости придерживаться законодательства Германии?
Уж Вы-то мою позицию в этом вопросе хорошо знаете - не новенький в ДК.
Давайте оставим открытие новых фактов историкам. А после их (фактов) этаблирования можем уже и в ДК обсудить.
Или я снова должна напомнить о необходимости придерживаться законодательства Германии?
Давайте оставим открытие новых фактов историкам. А после их (фактов) этаблирования можем уже и в ДК обсудить.
15.06.06 21:16
in Antwort golma1 15.06.06 21:05
Дело в следующем, дорогая Голма: прогресс - это ни что иное, как ревизионизм... а вот отсутствие такового есть догматизм... Не занимайся человечество ревизией догм, все мы сейчас жили на плоской планете и добывали огонь трением....
А, таки, да - для поддержки беседы...
А, таки, да - для поддержки беседы...
15.06.06 21:24
in Antwort Schloss 15.06.06 21:16
Обратите внимание, уважаемый Шлосс, что я "ревизионизм" всегда пишу в кавычках. Это я делаю специально для того, чтобы отличить этот сорт "ревизионизма" от того настоящего ревизионизма, который часто бывает на пользу.
Кстати, это не моя выдумка, так принято в научных кругах, когда речь идет о "ревизионистах" истории третьего рейха.
Думаю, что эту часть беседы на этом можно и закончить.
Как считаете?
Думаю, что эту часть беседы на этом можно и закончить.
15.06.06 21:42
in Antwort golma1 15.06.06 21:24
Принято... Просто, в кругах, к которым я близок
, привыкли называть вещи своими именами,... будь то складская ревизия, или ревизия марксизма...
Только вот табу ничего не даст... табу тем и замечательно, что появляется масса желающих его нарушить...
Это не к Вам, а к законодательству...
Только вот табу ничего не даст... табу тем и замечательно, что появляется масса желающих его нарушить...
Это не к Вам, а к законодательству...
15.06.06 21:53
in Antwort golma1 15.06.06 21:24
Да, кстати, а Вы, в свою очередь, обратили внимание, что я слово "американцы" тоже всегда в кавычках?... 
15.06.06 22:13
in Antwort Schloss 15.06.06 21:53
15.06.06 22:31
in Antwort Schloss 15.06.06 22:27
Не поняла.
Но мне почему-то кажется, что лучше не стоит уточнять.
Тем более, что и от темы мы с Вами заметно удалились. 
Если хотите продолжить разговор, можем это сделать в личке.
Если хотите продолжить разговор, можем это сделать в личке.
15.06.06 22:39
Да, кстати о законодательстве, а при чем тут законы Германии?
Сайт-то вроде российский, судя по .RU.
Или в России уже действуют законы Германии?

in Antwort golma1 15.06.06 21:05
In Antwort auf:
Или я снова должна напомнить о необходимости придерживаться законодательства Германии?
Или я снова должна напомнить о необходимости придерживаться законодательства Германии?
Да, кстати о законодательстве, а при чем тут законы Германии?
Сайт-то вроде российский, судя по .RU.
Или в России уже действуют законы Германии?
15.06.06 22:43
in Antwort UncleG 15.06.06 22:39


