Вход на сайт
SPIEGEL-GESPRÄCH MIT AHMADINEDSCHAD
09.06.06 22:32
Во-первых, я предполагаю, что Кноблох не собиралась хвалить взгляды Ахмадинеждада, и более того, не собиралась промолчать по этому поводу. Это к вопросу о политкорректности.
Во-вторых, сравнение с Гитлером само по себе ненаказуемо, а лишь в тех случаях, когда такое утверждение является клеветой (Verleumdung).
В-третьих, чем, по-Вашему, отличается президент Ирана от Гитлера в части "окончательного решения вопроса"?
в ответ Schloss 09.06.06 22:25
В ответ на:
В Германии, официально, это звучит как оскорбление...
В Германии, официально, это звучит как оскорбление...
Во-первых, я предполагаю, что Кноблох не собиралась хвалить взгляды Ахмадинеждада, и более того, не собиралась промолчать по этому поводу. Это к вопросу о политкорректности.
Во-вторых, сравнение с Гитлером само по себе ненаказуемо, а лишь в тех случаях, когда такое утверждение является клеветой (Verleumdung).
В-третьих, чем, по-Вашему, отличается президент Ирана от Гитлера в части "окончательного решения вопроса"?
09.06.06 22:41
Ну вообще-то он, строго говоря, Холокост не отрицает, и это видно из его интервью.
Он в лучшем случае сомневается, а это далеко от отрицания.
Он просто не хочет верить на слово и желает убедиться в масштабах преступлений.
Привожу цитату из его интервью:
в ответ golma1 09.06.06 21:43
In Antwort auf:
Knobloch verwies in der "Bild"-Zeitung vom Donnerstag darauf, dass Ahmadinedschad den Holocaust leugne...
Knobloch verwies in der "Bild"-Zeitung vom Donnerstag darauf, dass Ahmadinedschad den Holocaust leugne...
Ну вообще-то он, строго говоря, Холокост не отрицает, и это видно из его интервью.
Он в лучшем случае сомневается, а это далеко от отрицания.
Он просто не хочет верить на слово и желает убедиться в масштабах преступлений.
Привожу цитату из его интервью:
In Antwort auf:
Ahmadinejad: Что же, получается, мы дали пищу очень острому диспуту. Нас интересует два вопроса. Первый: на самом ли деле имело место быть такое явление, как Холокост. На этот вопрос Вы уже ответили утвердительно. Тогда следующий: чья это была вина и ошибка? Ответ на него должен и может быть найден только в Европе, а не в Палестине. Совершенно ясно, что если Холокост происходил в Европе, то и ответ на наш вопрос нужно искать в Европе же.
С другой стороны, если не было истребления евреев, тогда почему был режим оккупации...
SPIEGEL: .. Сейчас Вы говорите об Израиле?
Ahmadinejad: ... был введен? Почему европейские страны позволили себе оправдать и принять ту власть? Позвольте уточнить еще один пункт. Наше мнение таково, что если исторические события не противоречат истине, то ее (истину) проще выяснить до конца путем масштабных исследований и обсуждений.
SPIEGEL: Но ведь немало воды утекло с тех времен.
Ahmadinejad: Мы не собираемся признавать, либо полностью отрицать само понятие Холокоста. Мы против вообще любого преступного действия против любого человека. Но хотелось бы уточнить, было ли это на самом деле. Если был Холокост, тогда кто ответственен за него, кому предъявить обвинение? И кого наказать? Но это совершенно точно не палестинцы. И почему не разрешено изучение того, что произошло 60 лет назад? Ведь события, которые происходили в прошлых столетиях, абсолютно открыты для изучения, и само правительство поддерживает эту инициативу.
http://www.inosmi.ru/translation/227847.html
Ahmadinejad: Что же, получается, мы дали пищу очень острому диспуту. Нас интересует два вопроса. Первый: на самом ли деле имело место быть такое явление, как Холокост. На этот вопрос Вы уже ответили утвердительно. Тогда следующий: чья это была вина и ошибка? Ответ на него должен и может быть найден только в Европе, а не в Палестине. Совершенно ясно, что если Холокост происходил в Европе, то и ответ на наш вопрос нужно искать в Европе же.
С другой стороны, если не было истребления евреев, тогда почему был режим оккупации...
SPIEGEL: .. Сейчас Вы говорите об Израиле?
Ahmadinejad: ... был введен? Почему европейские страны позволили себе оправдать и принять ту власть? Позвольте уточнить еще один пункт. Наше мнение таково, что если исторические события не противоречат истине, то ее (истину) проще выяснить до конца путем масштабных исследований и обсуждений.
SPIEGEL: Но ведь немало воды утекло с тех времен.
Ahmadinejad: Мы не собираемся признавать, либо полностью отрицать само понятие Холокоста. Мы против вообще любого преступного действия против любого человека. Но хотелось бы уточнить, было ли это на самом деле. Если был Холокост, тогда кто ответственен за него, кому предъявить обвинение? И кого наказать? Но это совершенно точно не палестинцы. И почему не разрешено изучение того, что произошло 60 лет назад? Ведь события, которые происходили в прошлых столетиях, абсолютно открыты для изучения, и само правительство поддерживает эту инициативу.
http://www.inosmi.ru/translation/227847.html
09.06.06 22:45
в ответ UncleG 09.06.06 22:41
Я его интервью читала, спасибо.
В Германии запрещено как отрицание Холокоста, так и его одобрение и умаление (Leugnung, Billigung und Verharmlosung).
В остальном, то, чем занимается президент Ирана - это игра словами. Ничем не отличающаяся от "аргументов" прочих "ревизионистов", которые были осуждены судами Германии.
В Германии запрещено как отрицание Холокоста, так и его одобрение и умаление (Leugnung, Billigung und Verharmlosung).
В остальном, то, чем занимается президент Ирана - это игра словами. Ничем не отличающаяся от "аргументов" прочих "ревизионистов", которые были осуждены судами Германии.
09.06.06 22:52
Я действительно это Вам должна объяснять?
Или Вы пытаетесь меня спровоцировать? 
Она осудила высказывания президента Ирана, "сомневающегося" в Холокосте и призывающего стереть с карты государство Израиль, и призвала применить к нему действующее законодательство Германии, буде он посетит страну как частное лицо.
Нигде, ни в чем она не преступила ни юридических, ни нравственных, ни моральных законов.
Надеюсь, я доступно объяснила.
_______________________________________
А теперь как модератор:
Постарайтесь, пожалуйста, формулировать Ваши вопросы и высказывать Ваше мнение в менее провокативном тоне.
в ответ Schloss 09.06.06 22:45
В ответ на:
Чем же она тогда отличается от Махмуда?....
Чем же она тогда отличается от Махмуда?....
Я действительно это Вам должна объяснять?
Или Вы пытаетесь меня спровоцировать? Она осудила высказывания президента Ирана, "сомневающегося" в Холокосте и призывающего стереть с карты государство Израиль, и призвала применить к нему действующее законодательство Германии, буде он посетит страну как частное лицо.
Нигде, ни в чем она не преступила ни юридических, ни нравственных, ни моральных законов.
Надеюсь, я доступно объяснила.
_______________________________________
А теперь как модератор:
Постарайтесь, пожалуйста, формулировать Ваши вопросы и высказывать Ваше мнение в менее провокативном тоне.
09.06.06 22:56
в ответ Schloss 09.06.06 22:45
"Чем же она тогда отличается от Махмуда?.... "
Например,среди прочего, тем, что не нарушает немцкие законы и
не призывает стирать с карты неугодные ей страны и народы.
Например,среди прочего, тем, что не нарушает немцкие законы и
не призывает стирать с карты неугодные ей страны и народы.
09.06.06 22:56
Осужденные ревизионисты имели определенное мнение и отрицали конкретные вещи.
Ахмадинеджан ничего конкретного не говорит и даже не имеет определенного мнения... кроме как палестинцы при любом раскладе вообще ни при чем.... дело "пришить" ему очень сложно, имхо.
In Antwort auf:
Ничем не отличающаяся от "аргументов" прочих "ревизионистов", которые были осуждены судами Германии.
Ничем не отличающаяся от "аргументов" прочих "ревизионистов", которые были осуждены судами Германии.
Осужденные ревизионисты имели определенное мнение и отрицали конкретные вещи.
Ахмадинеджан ничего конкретного не говорит и даже не имеет определенного мнения... кроме как палестинцы при любом раскладе вообще ни при чем.... дело "пришить" ему очень сложно, имхо.
09.06.06 23:02
То есть Вы предлагаете арестовать действующего президента страны находящегося с частной поездке в Германии и предать его Гаагскому требуналу?
Вы можете себе представить последствия....?
в ответ golma1 09.06.06 22:52
В ответ на:
Она осудила высказывания президента Ирана, "сомневающегося" в Холокосте и призывающего стереть с карты государство Израиль, и призвала применить к нему действующее законодательство Германии, буде он посетит страну как частное лицо
Она осудила высказывания президента Ирана, "сомневающегося" в Холокосте и призывающего стереть с карты государство Израиль, и призвала применить к нему действующее законодательство Германии, буде он посетит страну как частное лицо
То есть Вы предлагаете арестовать действующего президента страны находящегося с частной поездке в Германии и предать его Гаагскому требуналу?
Вы можете себе представить последствия....?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
09.06.06 23:05
Может быть.
Думаю, именно поэтому госпожа Кноблох и говорила о расследовании, а слово "арест", которое так неудачно вбросила в дискуссию
Darja68, не прозвучало. Проверить его высказывания на наличие нарушений действующего законодательства Германии - задача соответствующих органов. И наказание возможно только в случае установления таких нарушений.
Тут нас с Вами спорить не о чем.
в ответ UncleG 09.06.06 22:56
В ответ на:
дело "пришить" ему очень сложно, имхо.
дело "пришить" ему очень сложно, имхо.
Может быть.
Думаю, именно поэтому госпожа Кноблох и говорила о расследовании, а слово "арест", которое так неудачно вбросила в дискуссию
Darja68, не прозвучало. Проверить его высказывания на наличие нарушений действующего законодательства Германии - задача соответствующих органов. И наказание возможно только в случае установления таких нарушений.Тут нас с Вами спорить не о чем.
09.06.06 23:06
mpst. Im Oktober kündigte Präsident Mahmud Ahmadinejad an, Israel von der Landkarte auszulöschen zu wollen.
└Wir werden Israel in Blut tauchen. Ein Brandmal wird es auslöschen.■
Und am 12. 12. 05 folgte der nächste Paukenschlag.
Er bezeichnete den Holocaust als ein └Märchen■, von westlichen Ländern erfunden
und thematisiert, um mit Israel einen Brückenkopf in Arabien zu errichten.
в ответ UncleG 09.06.06 22:56
mpst. Im Oktober kündigte Präsident Mahmud Ahmadinejad an, Israel von der Landkarte auszulöschen zu wollen.
└Wir werden Israel in Blut tauchen. Ein Brandmal wird es auslöschen.■
Und am 12. 12. 05 folgte der nächste Paukenschlag.
Er bezeichnete den Holocaust als ein └Märchen■, von westlichen Ländern erfunden
und thematisiert, um mit Israel einen Brückenkopf in Arabien zu errichten.
09.06.06 23:14
в ответ oldwalker 09.06.06 23:09
Das am 1. Dezember 1994 in Kraft getretene Strafrechtsänderungsgesetz brachte folgende Ergänzung des Paragraphs 130 StGB: "Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in Paragraphs 220a Abs. 1 (=Völkermord) bezeichneten Art, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost."
Hierdurch wird die Leugnung des Holocaust als eigenständiger Straftatbestand in das StGB aufgenommen.
Hierdurch wird die Leugnung des Holocaust als eigenständiger Straftatbestand in das StGB aufgenommen.
09.06.06 23:23
Похоже, что у Вас с пониманием юрисдикции в Германии сложности.
Расследование преступление, сбор доказательств, суд, вынесение решения суда.
Если одно из этих звеньев выпадает, результат - ноль. А Вам везде "бабки" мерещатся...
Кстати, "арест" и "заключение" - это тоже разные понятия.
Расследование преступление, сбор доказательств, суд, вынесение решения суда.
Если одно из этих звеньев выпадает, результат - ноль. А Вам везде "бабки" мерещатся...
Кстати, "арест" и "заключение" - это тоже разные понятия.
