Вход на сайт
Янки, наконец, стали понимать Россию!
15.05.06 16:00
Наконец для американцев дошло(через столько времени), что у каждой страны свой путь, своя демократия.
В США прошла конференция о демократии в России и вот их выводы, на мой взгляд правильные за все время:
╚Россия √ нелиберальная демократия╩ √ под таким названием в Центре Вудро Уилсона прошла конференция, в которой приняли участие видные специалисты по России и американо-российским отношениям.
Несмотря на свое название, конференция была посвящена не столько политике России, сколько политике США в отношении России.
Тон конференции √ и интеллектуальный и идеологический √ задал первый же докладчик: Хью Рагсдэйл: ╚Неверно утверждать, что режим Путин становится все менее демократическим. В реальности, он становится все менее либеральным, что полностью соответствует традиции нелиберальной демократии в России╩.
Непониманием критически важного различия между западной моделью конституционного либерализма и российской демократической моделью, по мнению профессора Рагсдэйла, и объясняются грубые просчеты политики США в отношении России. Определение обеих моделей Рагсдэйл позаимствовал у Фарида Закарии, одного из ведущих американских политических аналитиков.
Демократия есть форма правления, при которой правящий режим формируется в результате свободных и честных выборов. Конституционный либерализм связан не столько с процессом выбора власти, сколько с ее целями, главная из которых √ поддержание свободы личности.
╚Демократические выборы не раз приводили к тоталитарному режиму, - продолжал Хью Рагсдэйл. - Достаточно вспомнить Наполеона 1 и Наполеона 3, Гитлера, Милошевича, ╚Хамас╩┘
Это различие прекрасно понимали еще отцы-основатели США. Джеймс Мэдисон предпочитал демократии либеральную республику. А Александр Гамильтон призывал воздвигнуть ╚бастионы╩, защищающие права и свободы личности от произвола ничем не ограниченной власти √ государства, общества или церкви. Не случайно Билль о правах, то есть, первые десять поправок к Конституции США, перечисляет права граждан, которые не могут быть отменены никаким электоральным большинством.
╚Но России, - говорит профессор Рагсдэйл, - либерализм всегда был чужд. Либеральные партии выходили на российскую политическую арену дважды: в 1906 и 1991 годах. В 1906 году Октябристы получили от 2 до 3 процентов голосов. В 1991 году ╚Яблоко╩ и Союз правых сил вместе не набрали и 3 процентов голосов╩.
А вот демократическая традиция в России, по мнению американского историка, глубоко укоренилась. Он напоминает о Советах 1905 и 1917 годов, о Съезде народных депутатов, о Думе, впервые учрежденной в 1906 году и снова в 1991: Мне кажется, россияне отожествляют демократию с авторитаризмом, порядком, равенством и популизмом. Но ни в коем случае не с либерализмом╩.
В рамках этой традиции, как один за другим подчеркивали участники конференции, Запад и должен относиться к президенту Путину.
╚По мере того, как Путин консолидировал власть и переходил к авторитаризму, популярность его стремительно росла, - заметил политолог, профессор Вирджинского университета Ален Линч. - Его рейтинг стабильно держится на уровне 70 процентов, что напрямую связано с отменой либеральных институтов, отказом от либеральных идей и устранением либеральных политиков. Россияне благодарны ему за восстановление национальной гордости, в основу которой он положил элементы имперского и советского экспансионизма, сталинского порядка и социальные гарантии╩.
И посему, как подчеркивали участники конференции, Соединенным Штатам пора прекратить попытки перестроить Россию на свой либеральный лад. Профессор права университата Вирджинии Пол Стивен напомнил, что первые усилия в этом направлении в девяностых годах болезненно ударили по американским интересам и вызвали глубокое разочарование у россиян. Возобновление этих усилий выглядит трагическим фарсом.
Джек Мэтлок
Тут мы и подошли к главному вопросу конференции: какой должна быть российская политика США, чтобы служить интересам обеих стран? Общее мнение выразил бывший посол в СССР Джек Мэттлок: ╚Мы должны отказаться от идеологических догм и положить в основу оценки действий правительства России собственные интересы, в первую очередь √ экономические. Мы должны прекратить обвинять Путина в антидемократической политике. Это звучит особенно дико, если учесть, что его популярность стабильно держится на уровне 70 процентов, а популярность его обвинителя √ президента Буша - находится на уровне 30 процентов╩.
Только такая позиция, по мнению участников конференции, позволит Соединенным Штатам эффективно сотрудничать с Россией в жизненно важных вопросах взаимных интересов и избежать возврата к Холодной войне.
В США прошла конференция о демократии в России и вот их выводы, на мой взгляд правильные за все время:
╚Россия √ нелиберальная демократия╩ √ под таким названием в Центре Вудро Уилсона прошла конференция, в которой приняли участие видные специалисты по России и американо-российским отношениям.
Несмотря на свое название, конференция была посвящена не столько политике России, сколько политике США в отношении России.
Тон конференции √ и интеллектуальный и идеологический √ задал первый же докладчик: Хью Рагсдэйл: ╚Неверно утверждать, что режим Путин становится все менее демократическим. В реальности, он становится все менее либеральным, что полностью соответствует традиции нелиберальной демократии в России╩.
Непониманием критически важного различия между западной моделью конституционного либерализма и российской демократической моделью, по мнению профессора Рагсдэйла, и объясняются грубые просчеты политики США в отношении России. Определение обеих моделей Рагсдэйл позаимствовал у Фарида Закарии, одного из ведущих американских политических аналитиков.
Демократия есть форма правления, при которой правящий режим формируется в результате свободных и честных выборов. Конституционный либерализм связан не столько с процессом выбора власти, сколько с ее целями, главная из которых √ поддержание свободы личности.
╚Демократические выборы не раз приводили к тоталитарному режиму, - продолжал Хью Рагсдэйл. - Достаточно вспомнить Наполеона 1 и Наполеона 3, Гитлера, Милошевича, ╚Хамас╩┘
Это различие прекрасно понимали еще отцы-основатели США. Джеймс Мэдисон предпочитал демократии либеральную республику. А Александр Гамильтон призывал воздвигнуть ╚бастионы╩, защищающие права и свободы личности от произвола ничем не ограниченной власти √ государства, общества или церкви. Не случайно Билль о правах, то есть, первые десять поправок к Конституции США, перечисляет права граждан, которые не могут быть отменены никаким электоральным большинством.
╚Но России, - говорит профессор Рагсдэйл, - либерализм всегда был чужд. Либеральные партии выходили на российскую политическую арену дважды: в 1906 и 1991 годах. В 1906 году Октябристы получили от 2 до 3 процентов голосов. В 1991 году ╚Яблоко╩ и Союз правых сил вместе не набрали и 3 процентов голосов╩.
А вот демократическая традиция в России, по мнению американского историка, глубоко укоренилась. Он напоминает о Советах 1905 и 1917 годов, о Съезде народных депутатов, о Думе, впервые учрежденной в 1906 году и снова в 1991: Мне кажется, россияне отожествляют демократию с авторитаризмом, порядком, равенством и популизмом. Но ни в коем случае не с либерализмом╩.
В рамках этой традиции, как один за другим подчеркивали участники конференции, Запад и должен относиться к президенту Путину.
╚По мере того, как Путин консолидировал власть и переходил к авторитаризму, популярность его стремительно росла, - заметил политолог, профессор Вирджинского университета Ален Линч. - Его рейтинг стабильно держится на уровне 70 процентов, что напрямую связано с отменой либеральных институтов, отказом от либеральных идей и устранением либеральных политиков. Россияне благодарны ему за восстановление национальной гордости, в основу которой он положил элементы имперского и советского экспансионизма, сталинского порядка и социальные гарантии╩.
И посему, как подчеркивали участники конференции, Соединенным Штатам пора прекратить попытки перестроить Россию на свой либеральный лад. Профессор права университата Вирджинии Пол Стивен напомнил, что первые усилия в этом направлении в девяностых годах болезненно ударили по американским интересам и вызвали глубокое разочарование у россиян. Возобновление этих усилий выглядит трагическим фарсом.
Джек Мэтлок
Тут мы и подошли к главному вопросу конференции: какой должна быть российская политика США, чтобы служить интересам обеих стран? Общее мнение выразил бывший посол в СССР Джек Мэттлок: ╚Мы должны отказаться от идеологических догм и положить в основу оценки действий правительства России собственные интересы, в первую очередь √ экономические. Мы должны прекратить обвинять Путина в антидемократической политике. Это звучит особенно дико, если учесть, что его популярность стабильно держится на уровне 70 процентов, а популярность его обвинителя √ президента Буша - находится на уровне 30 процентов╩.
Только такая позиция, по мнению участников конференции, позволит Соединенным Штатам эффективно сотрудничать с Россией в жизненно важных вопросах взаимных интересов и избежать возврата к Холодной войне.
15.05.06 16:10
Неужто прозрели?
в ответ Неутомимый 15.05.06 16:00
В ответ на:
Общее мнение выразил бывший посол в СССР Джек Мэттлок: ╚Мы должны отказаться от идеологических догм и положить в основу оценки действий правительства России собственные интересы, в первую очередь √ экономические. Мы должны прекратить обвинять Путина в антидемократической политике. Это звучит особенно дико, если учесть, что его популярность стабильно держится на уровне 70 процентов, а популярность его обвинителя √ президента Буша - находится на уровне 30 процентов╩.
Общее мнение выразил бывший посол в СССР Джек Мэттлок: ╚Мы должны отказаться от идеологических догм и положить в основу оценки действий правительства России собственные интересы, в первую очередь √ экономические. Мы должны прекратить обвинять Путина в антидемократической политике. Это звучит особенно дико, если учесть, что его популярность стабильно держится на уровне 70 процентов, а популярность его обвинителя √ президента Буша - находится на уровне 30 процентов╩.
Неужто прозрели?
15.05.06 16:15
в ответ Phoenix 15.05.06 16:10
Да, прозревают - лучше поздно, чем никогда! 
Вот еще свежая статья в американской газете:
......Вице-президент Чейни и его единомышленники утверждают: если бы не Путин, США уже провели бы через Совет безопасности ООН жесткую антииранскую резолюцию, Россия открыла бы американским фирмам свободный доступ в свой энергетический сектор, что привело бы к увеличению предложения на мировом нефтегазовом рынке, и, соответственно, снижению цен, да и по всему спектру международных проблем Москва проявляла бы больше готовности идти навстречу Вашингтону.
Если бы!
Мы сильно рискуем, недооценивая высочайший уровень поддержки, которой пользуются в народе основные направления путинской политики. Среди россиян в возрасте от 18 до 24 лет - того самого поколения, что составило массовую базу 'цветных' демократических революций в Грузии и на Украине - рейтинг одобрения деятельности путинской администрации составляет 57% (кстати говоря, это вдвое выше уровня поддержи администрации Буша американцами из той же возрастной группы). Три четверти россиян заявляют, что за прошлый год их чистый доход увеличился. Кое-что, конечно, вызывает у населения недовольство, - прежде всего коррупция и засилье некомпетентной бюрократии - но общество отнюдь не стремится к радикальной смене режима, который, по его мнению, принес стране стабильность и процветание после провальных 1990-х.
И вообще, проявила бы демократическая Россия больше благожелательности по отношению к американским интересам? По данным социологических опросов, более 60% россиян считают, что США оказывают негативное влияние на обстановку в мире, а больше половины убеждены, что Америка проводит недружественную политику в отношении России. И хотя многие американцы тешат себя иллюзией, что большинство среди этих людей составляют представители старшего поколения, не избавившиеся от менталитета времен Холодной войны, истина заключается в том, что оплотом антиамериканских настроений в стране является как раз молодежь с высшим образованием из Москвы и Санкт-Петербурга - самых богатых и либеральных городов России.
Теперь посмотрим, как россияне относятся к Ирану. По результатам опросов, число людей, считающих, что экономические преимущества от продажи оружия Ирану важнее сохранения хороших отношений с США, вдвое превышает количество сторонников противоположной точки зрения. Более 60% респондентов не считают, что Иран угрожает безопасности России, а более 80% согласны с тезисом о том, что Иран вызвал гнев США не потому, что его режим угрожает миру и безопасности во всем мире, а из-за того, что он не позволяет американцам реализовать свои амбиции в регионе.
Все это явно противоречит идее о том, что россияне только и мечтают присоединиться к 'коалиции добровольцев' во главе с США для обуздания тегеранских клерикалов, однако авторитарные тираны, возглавляющие страну, игнорируют волю народа. Наоборот, любому российскому правительству, которое поддержало бы или приняло участие в силовой акции против Ирана, пришлось бы идти наперекор общественному мнению, а значит - нарушить один из основополагающих демократических принципов.
Вообще, трудно представить, по какому из важнейших международных вопросов последних лет подотчетное народу правительство России принимало бы иные решения, чем Путин. К примеру, 89% россиян выступали против участия российских войск в возглавляемой США антииракской коалиции.
Возможно, вице-президент США и другие ошибочно считают уступчивость Москвы по отношению к Вашингтону в 1990-е гг. доказательством того, что Россия, идущая по демократическому пути, занимала бы проамериканскую позицию. Но уступки России Западу по целому ряду вопросов - от расширения НАТО до интервенции на Балканах - были продиктованы не либерализмом, а слабостью. Россия образца 1996 г., полностью зависевшая от кредитов Международного валютного фонда, разительно отличается от России сегодняшней, чьи золотовалютные резервы составляют 225 миллиардов долларов, а объем Стабилизационного фонда - еще 60 миллиардов.
Общая приверженность демократическим ценностям может способствовать развитию отношений между странами, но она не заменит общности интересов. Если администрация Буша не способна найти точек соприкосновения с Путиным, - человеком, которого магнат Михаил Ходорковский, ныне находящийся за решеткой, как-то назвал большим либералом, чем 70% россиян - на каком основании она считает, что демократическая Россия стала бы более сговорчивым партнером США?
Вот еще свежая статья в американской газете:......Вице-президент Чейни и его единомышленники утверждают: если бы не Путин, США уже провели бы через Совет безопасности ООН жесткую антииранскую резолюцию, Россия открыла бы американским фирмам свободный доступ в свой энергетический сектор, что привело бы к увеличению предложения на мировом нефтегазовом рынке, и, соответственно, снижению цен, да и по всему спектру международных проблем Москва проявляла бы больше готовности идти навстречу Вашингтону.
Если бы!
Мы сильно рискуем, недооценивая высочайший уровень поддержки, которой пользуются в народе основные направления путинской политики. Среди россиян в возрасте от 18 до 24 лет - того самого поколения, что составило массовую базу 'цветных' демократических революций в Грузии и на Украине - рейтинг одобрения деятельности путинской администрации составляет 57% (кстати говоря, это вдвое выше уровня поддержи администрации Буша американцами из той же возрастной группы). Три четверти россиян заявляют, что за прошлый год их чистый доход увеличился. Кое-что, конечно, вызывает у населения недовольство, - прежде всего коррупция и засилье некомпетентной бюрократии - но общество отнюдь не стремится к радикальной смене режима, который, по его мнению, принес стране стабильность и процветание после провальных 1990-х.
И вообще, проявила бы демократическая Россия больше благожелательности по отношению к американским интересам? По данным социологических опросов, более 60% россиян считают, что США оказывают негативное влияние на обстановку в мире, а больше половины убеждены, что Америка проводит недружественную политику в отношении России. И хотя многие американцы тешат себя иллюзией, что большинство среди этих людей составляют представители старшего поколения, не избавившиеся от менталитета времен Холодной войны, истина заключается в том, что оплотом антиамериканских настроений в стране является как раз молодежь с высшим образованием из Москвы и Санкт-Петербурга - самых богатых и либеральных городов России.
Теперь посмотрим, как россияне относятся к Ирану. По результатам опросов, число людей, считающих, что экономические преимущества от продажи оружия Ирану важнее сохранения хороших отношений с США, вдвое превышает количество сторонников противоположной точки зрения. Более 60% респондентов не считают, что Иран угрожает безопасности России, а более 80% согласны с тезисом о том, что Иран вызвал гнев США не потому, что его режим угрожает миру и безопасности во всем мире, а из-за того, что он не позволяет американцам реализовать свои амбиции в регионе.
Все это явно противоречит идее о том, что россияне только и мечтают присоединиться к 'коалиции добровольцев' во главе с США для обуздания тегеранских клерикалов, однако авторитарные тираны, возглавляющие страну, игнорируют волю народа. Наоборот, любому российскому правительству, которое поддержало бы или приняло участие в силовой акции против Ирана, пришлось бы идти наперекор общественному мнению, а значит - нарушить один из основополагающих демократических принципов.
Вообще, трудно представить, по какому из важнейших международных вопросов последних лет подотчетное народу правительство России принимало бы иные решения, чем Путин. К примеру, 89% россиян выступали против участия российских войск в возглавляемой США антииракской коалиции.
Возможно, вице-президент США и другие ошибочно считают уступчивость Москвы по отношению к Вашингтону в 1990-е гг. доказательством того, что Россия, идущая по демократическому пути, занимала бы проамериканскую позицию. Но уступки России Западу по целому ряду вопросов - от расширения НАТО до интервенции на Балканах - были продиктованы не либерализмом, а слабостью. Россия образца 1996 г., полностью зависевшая от кредитов Международного валютного фонда, разительно отличается от России сегодняшней, чьи золотовалютные резервы составляют 225 миллиардов долларов, а объем Стабилизационного фонда - еще 60 миллиардов.
Общая приверженность демократическим ценностям может способствовать развитию отношений между странами, но она не заменит общности интересов. Если администрация Буша не способна найти точек соприкосновения с Путиным, - человеком, которого магнат Михаил Ходорковский, ныне находящийся за решеткой, как-то назвал большим либералом, чем 70% россиян - на каком основании она считает, что демократическая Россия стала бы более сговорчивым партнером США?
15.05.06 16:42
в ответ Стёпа 15.05.06 16:26
Ну сказал один американец нечто, ну и что. Он же не за всех Янки сказал, а за себя
-------------------------------------------------------------
Во первых не один и не какой-то! Во вторых я не собираюсь преувеличивать, но и преуменьшать этот факт не надо. Это в первый раз в США на конференции и в печати стали появляться такие трезвые мысли - раньше кроме нравоучений - я ничего не слышал! Совпадение - именно, после послания Путина к Федеральному собранию появились такие тревые мысли у них!
-------------------------------------------------------------
Во первых не один и не какой-то! Во вторых я не собираюсь преувеличивать, но и преуменьшать этот факт не надо. Это в первый раз в США на конференции и в печати стали появляться такие трезвые мысли - раньше кроме нравоучений - я ничего не слышал! Совпадение - именно, после послания Путина к Федеральному собранию появились такие тревые мысли у них!
15.05.06 17:05
глупыш, ты так ничего еше и не понял ?? 
впрочем неудивительно 
Россия допрыгалась, по простому говоря до00000
Тени из будущего Недавнее выступление вице-президента США Дика Чейни в Вильнюсе по сути сводится к одной фразе: "Холодную войну заказывали - получайте". В течение последних двух лет вся наша официальная пропаганда, все средства массовой информации, усиленно изображают Америку в виде врага. Началось это со знаменитого высказывания президента Путина после Беслана, когда он сказал, что исламские террористы - это всего лишь инструмент в руках более влиятельных, более традиционных и более могущественных врагов России. С тех пор в наших СМИ не прекращается истерическая антизападная компания.
Самое удивительное, что до недавнего времени США не принимали брошенный им пропагандистский вызов. Это объясняется личными отношениями, сложившимися между Бушем и Путиным, а также тем, что американцы слишком серьезно завязли в Ираке и им было не до отпора нападкам из Москвы. Кроме того, они действительно считали: "Это Владимиру так нужно для внутрироссийского потребления".
Но в последние месяцы антизападная риторика Кремля стала выражаться и в конкретных внешнеполитических акциях. Можно назвать и дружбу с террористической организацией ХАМАС, и крышевание иранской ядерной программы (как политическое прикрытие в Совете Безопасности, так и военное, связанное с поставкой ракет). Противостояние перешло в реальную плоскость.
Окончательное концептуальное завершение антизападная линия нашла в статье министра иностранных дел Сергея Лаврова "Россия в глобальной политике". Автор, в противоположность знаменитому путинскому месседжу 2001 года "Американцы, мы с вами!", энергично утверждает: "Американцы, мы против вас!". Кроме того, глава российского МИДа выдвинул по отношению к борьбе США с исламским терроризмом тезис, соотносимый с формулой Молотова 1939 года: "Советский Союз не может принять чью либо сторону в мировой войне, развязанной англо-французскими империалистами". Эта формула на практике вылилось в сотрудничество с Гитлером - до 1941 года, естественно.
А Лавров, словно дух Молотова возродился на Смоленской площади, пишет: "Россия не может принять чью-либо сторону в развязанном межцивилизационном конфликте". То есть о совместной борьбе с исламистскими террористами речь уже не идет, а бен Ладен и, видимо, Басаев поднимаются до уровня стороны в межцивилизационном конфликте.
Этого американцы уже не могли не заметить. В Вильнюсе Америка подняла брошенную ей перчатку. Что касается содержания речи г-на Чейни, то трудно спорить с его оценками сворачивания демократических процессов в России. Правда, пафос выступления американского вице-президента, мягко говоря, несколько потускнел, когда на следующий день он поехал в Казахстан, где политический режим такой же авторитарный, как в России, что не помешало Чейни достаточно лестно отозваться о достижениях тамошнего руководства.
Впрочем, суть конфликта лежит не в области внутренней политики - здесь Москва и Вашингтон обмениваются пропагандистскими лозунгами, как в годы холодной войны. Главное в том, что американцев не устраивает противостояние со стороны России по всему дипломатическому фронту и особенно то, что в борьбе с исламским фундаментализмом Москва фактически переходит на другую сторону.
И дело не в том, нравится это или не нравится Америке, а в том, что такая политика столь же самоубийственна для России, как сталинско-молотовская политика в период пакта с Гитлером, которая привела нашу страну к катастрофе 1941 года. Сейчас же она еще более абсурдна, поскольку вызов исламского терроризма цивилизованному миру, в том числе и России, вполне реален и в этом смысле 1941-й уже наступил. Сколько бы мы ни объявляли Запад врагом, враги Запада считают Россию частью Запада, причем самой уязвимой частью.
Но, так или иначе, холодная война, одинаково абсурдная и убийственная в сегодняшней ситуации как для Запада, так и для России, началась. Об этом с каким-то по-мальчишески задорным смаком еще раз торжественно объявил президент Путин в своем ежегодном послании.
Андрей Пионтковский
впрочем неудивительно Россия допрыгалась, по простому говоря до00000 Тени из будущего Недавнее выступление вице-президента США Дика Чейни в Вильнюсе по сути сводится к одной фразе: "Холодную войну заказывали - получайте". В течение последних двух лет вся наша официальная пропаганда, все средства массовой информации, усиленно изображают Америку в виде врага. Началось это со знаменитого высказывания президента Путина после Беслана, когда он сказал, что исламские террористы - это всего лишь инструмент в руках более влиятельных, более традиционных и более могущественных врагов России. С тех пор в наших СМИ не прекращается истерическая антизападная компания.
Самое удивительное, что до недавнего времени США не принимали брошенный им пропагандистский вызов. Это объясняется личными отношениями, сложившимися между Бушем и Путиным, а также тем, что американцы слишком серьезно завязли в Ираке и им было не до отпора нападкам из Москвы. Кроме того, они действительно считали: "Это Владимиру так нужно для внутрироссийского потребления".
Но в последние месяцы антизападная риторика Кремля стала выражаться и в конкретных внешнеполитических акциях. Можно назвать и дружбу с террористической организацией ХАМАС, и крышевание иранской ядерной программы (как политическое прикрытие в Совете Безопасности, так и военное, связанное с поставкой ракет). Противостояние перешло в реальную плоскость.
Окончательное концептуальное завершение антизападная линия нашла в статье министра иностранных дел Сергея Лаврова "Россия в глобальной политике". Автор, в противоположность знаменитому путинскому месседжу 2001 года "Американцы, мы с вами!", энергично утверждает: "Американцы, мы против вас!". Кроме того, глава российского МИДа выдвинул по отношению к борьбе США с исламским терроризмом тезис, соотносимый с формулой Молотова 1939 года: "Советский Союз не может принять чью либо сторону в мировой войне, развязанной англо-французскими империалистами". Эта формула на практике вылилось в сотрудничество с Гитлером - до 1941 года, естественно.
А Лавров, словно дух Молотова возродился на Смоленской площади, пишет: "Россия не может принять чью-либо сторону в развязанном межцивилизационном конфликте". То есть о совместной борьбе с исламистскими террористами речь уже не идет, а бен Ладен и, видимо, Басаев поднимаются до уровня стороны в межцивилизационном конфликте.
Этого американцы уже не могли не заметить. В Вильнюсе Америка подняла брошенную ей перчатку. Что касается содержания речи г-на Чейни, то трудно спорить с его оценками сворачивания демократических процессов в России. Правда, пафос выступления американского вице-президента, мягко говоря, несколько потускнел, когда на следующий день он поехал в Казахстан, где политический режим такой же авторитарный, как в России, что не помешало Чейни достаточно лестно отозваться о достижениях тамошнего руководства.
Впрочем, суть конфликта лежит не в области внутренней политики - здесь Москва и Вашингтон обмениваются пропагандистскими лозунгами, как в годы холодной войны. Главное в том, что американцев не устраивает противостояние со стороны России по всему дипломатическому фронту и особенно то, что в борьбе с исламским фундаментализмом Москва фактически переходит на другую сторону.
И дело не в том, нравится это или не нравится Америке, а в том, что такая политика столь же самоубийственна для России, как сталинско-молотовская политика в период пакта с Гитлером, которая привела нашу страну к катастрофе 1941 года. Сейчас же она еще более абсурдна, поскольку вызов исламского терроризма цивилизованному миру, в том числе и России, вполне реален и в этом смысле 1941-й уже наступил. Сколько бы мы ни объявляли Запад врагом, враги Запада считают Россию частью Запада, причем самой уязвимой частью.
Но, так или иначе, холодная война, одинаково абсурдная и убийственная в сегодняшней ситуации как для Запада, так и для России, началась. Об этом с каким-то по-мальчишески задорным смаком еще раз торжественно объявил президент Путин в своем ежегодном послании.
Андрей Пионтковский
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
15.05.06 17:43
... "вызов исламского терроризма цивилизованному миру"
... это кто? ... Израиль -цивилизованный мир, Америка!!!??? ... да они там до сих пор все головами о стенку бьются!
... побойтесь Бога!
... кто может быть пещернее еврея или американца!!!???
... да одно слово "Бог" -уже проблема для них, я уже про обрезание молчу, девушек не хочу в краску вводить
... это кто? ... Израиль -цивилизованный мир, Америка!!!??? ... да они там до сих пор все головами о стенку бьются!
... побойтесь Бога!
... кто может быть пещернее еврея или американца!!!???
... да одно слово "Бог" -уже проблема для них, я уже про обрезание молчу, девушек не хочу в краску вводить
15.05.06 18:16
Россия допрыгалась, по простому говоря до0000
-----------------------------------------
Немецкий биограф Путина и ведущий аналитик России Александр Рар (Alexander Rahr) отмечает, что годы сотрудничества Запада с Россией уступают дорогу соперничеству: "Путин начинает задавать тон на международной арене. Американцы нервничают и злятся. Соединенные Штаты хотят этому воспрепятствовать, однако у них слишком мало возможностей".
Американский политолог Качинс заявляет, что Кремль разозлен американскими лекциями, но в речи Путина прозвучала и нота презрения. "Путин собрал в одну кучу всех - США, Африку, Латинскую Америку. И это что-то новое. Это как бы часть его ответа: "Вы, американцы, для нас больше не важны, поэтому отвяжитесь"", - говорит он.
Качинс отмечает, что отношения между Россией и Западом находятся сегодня на самом низком уровне с 1999 года, когда Борис Ельцин назвал незаметного аппаратчика, бывшего офицера КГБ Владимира Путина своим преемником┘. ┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘
┘┘┘."Отличие 99-го года от сегодняшнего дня состоит в том, что тогда Россия находилась в помойной яме и не имела рычагов влияния. А сегодня мы имеем реального конкурента", - заявляет он.
-----------------------------------------
Немецкий биограф Путина и ведущий аналитик России Александр Рар (Alexander Rahr) отмечает, что годы сотрудничества Запада с Россией уступают дорогу соперничеству: "Путин начинает задавать тон на международной арене. Американцы нервничают и злятся. Соединенные Штаты хотят этому воспрепятствовать, однако у них слишком мало возможностей".
Американский политолог Качинс заявляет, что Кремль разозлен американскими лекциями, но в речи Путина прозвучала и нота презрения. "Путин собрал в одну кучу всех - США, Африку, Латинскую Америку. И это что-то новое. Это как бы часть его ответа: "Вы, американцы, для нас больше не важны, поэтому отвяжитесь"", - говорит он.
Качинс отмечает, что отношения между Россией и Западом находятся сегодня на самом низком уровне с 1999 года, когда Борис Ельцин назвал незаметного аппаратчика, бывшего офицера КГБ Владимира Путина своим преемником┘. ┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘┘
┘┘┘."Отличие 99-го года от сегодняшнего дня состоит в том, что тогда Россия находилась в помойной яме и не имела рычагов влияния. А сегодня мы имеем реального конкурента", - заявляет он.
15.05.06 18:31
Вот это скорее всего! Загибаются американы без второго фронта, вот и сменили гнев на милость... к тому же бесплатный русский солдат, для которого даже на похороны тратиться не надо им очень нравится...
в ответ хера 15.05.06 16:17
В ответ на:
... может по арабам решили вместе ударить? ... типа как во Вторую Мировую по немцам
... арабов разобь╦м, потом опять говняться начнут?
... может по арабам решили вместе ударить? ... типа как во Вторую Мировую по немцам
... арабов разобь╦м, потом опять говняться начнут?
Вот это скорее всего! Загибаются американы без второго фронта, вот и сменили гнев на милость... к тому же бесплатный русский солдат, для которого даже на похороны тратиться не надо им очень нравится...
15.05.06 18:39
Панаев, не смешите, для исламистов вс╦ едино, на Востоке вы или на Севере. Если не под зел╦ным флагом, значит неверный!
Возразите ?
в ответ Панаев 15.05.06 17:05
В ответ на:
олько бы мы ни объявляли Запад врагом, враги Запада считают Россию частью Запада, причем самой уязвимой частью
олько бы мы ни объявляли Запад врагом, враги Запада считают Россию частью Запада, причем самой уязвимой частью
Панаев, не смешите, для исламистов вс╦ едино, на Востоке вы или на Севере. Если не под зел╦ным флагом, значит неверный!
Возразите ?
15.05.06 18:41
в ответ хера 15.05.06 17:43
мил человек, просвети-ка нас - кто же в твоем мозгу непещерным-то выглядит?
иногда самый дипломатичный шаг состоит в том, чтобы отбросить всякую дипломатию (с)
Авторская песня Нюрнбергская жизнь молодёжи
Авторская песня Нюрнбергская жизнь молодёжи
15.05.06 18:49
в ответ Неутомимый 15.05.06 16:00
Их прозрение напоминает мне кота Базилио с табличкой на груди "слепой", т.е. когда хотят - видят, а когда не хотят - смотрите табличку на груди.
Совершенно не умиляют выводы США о российской демократии. Хотя бы потому, что мне вообще непонятно КТО такие США, чтобы давать оценку внутригосударственным утройствам.
"Либерализм".... "демократизм"... это вс╦ игры тех, кому вообще-то глубоко по фиг как на самом деле живут люди и как воспринимают происходящее в ИХ стране.
ИМХО, Россия потихоньку начала давать сдачи и становится более экономически стабильным государством, а США слишком увязли в многочисленных войнах и утопли в крови других стран. Отсюда и проявление лояльности к России. Конечно, сама за себя говорит и статистика россиян, поддерживающих нынешнее правительство. Т.е. внедрение "цветной" революции в России в настоящее время едва ли возможно, либо на это нужны такие средства, которых у США сейчас нет. Вот и вс╦ понимание!
Для того, чтобы вообще говорить о США и России, можно просто сравнить избирательную систему обеих стран, посмотреть исполнение бюджета и обеспеченность активами, золотовалютный запас, внешний долг этих стран.
P.S. не удивлюсь, если в скором времени, за этим "пониманием" последует призыв к разоружению. Россия же взяла курс на усовершенствование своего вооружения. Так что... Есть над чем подумать.
Совершенно не умиляют выводы США о российской демократии. Хотя бы потому, что мне вообще непонятно КТО такие США, чтобы давать оценку внутригосударственным утройствам.
"Либерализм".... "демократизм"... это вс╦ игры тех, кому вообще-то глубоко по фиг как на самом деле живут люди и как воспринимают происходящее в ИХ стране.
ИМХО, Россия потихоньку начала давать сдачи и становится более экономически стабильным государством, а США слишком увязли в многочисленных войнах и утопли в крови других стран. Отсюда и проявление лояльности к России. Конечно, сама за себя говорит и статистика россиян, поддерживающих нынешнее правительство. Т.е. внедрение "цветной" революции в России в настоящее время едва ли возможно, либо на это нужны такие средства, которых у США сейчас нет. Вот и вс╦ понимание!
Для того, чтобы вообще говорить о США и России, можно просто сравнить избирательную систему обеих стран, посмотреть исполнение бюджета и обеспеченность активами, золотовалютный запас, внешний долг этих стран.
P.S. не удивлюсь, если в скором времени, за этим "пониманием" последует призыв к разоружению. Россия же взяла курс на усовершенствование своего вооружения. Так что... Есть над чем подумать.
15.05.06 18:49
Уже начинать бояться? Или Чейни отдельно известит о начале экзекуции?
И кто-то отн╦с это на свой сч╦т? По принципу "на воре шапка горит"?
Правильно пишет. Почему Россия должна, жертвуя собственными интересами, участвовать в международных склоках, устраиваемых другими и выгодных другим?
Разве это кого-то ещ╦ может удивить? С точки зрения некоторых "прагматиков" степень демократичности того или иного режима определяется исключительно степенью полезности этого режима для самих "прагматиков". А при сложившейся обстановке не в интересах США иметь лишнего политического противника в Центральной Азии.
Ну что ж поделать? C'est la vie. Не всегда люди и правительства жертвуют собственными интересами ради защиты чужих интересов. Уж политикам ли этого не знать?
в ответ Панаев 15.05.06 17:05
В ответ на:
Недавнее выступление вице-президента США Дика Чейни в Вильнюсе по сути сводится к одной фразе: "Холодную войну заказывали - получайте".
Недавнее выступление вице-президента США Дика Чейни в Вильнюсе по сути сводится к одной фразе: "Холодную войну заказывали - получайте".
Уже начинать бояться? Или Чейни отдельно известит о начале экзекуции?
В ответ на:
Началось это со знаменитого высказывания президента Путина после Беслана, когда он сказал, что исламские террористы - это всего лишь инструмент в руках более влиятельных, более традиционных и более могущественных врагов России.
Началось это со знаменитого высказывания президента Путина после Беслана, когда он сказал, что исламские террористы - это всего лишь инструмент в руках более влиятельных, более традиционных и более могущественных врагов России.
И кто-то отн╦с это на свой сч╦т? По принципу "на воре шапка горит"?
В ответ на:
А Лавров, словно дух Молотова возродился на Смоленской площади, пишет: "Россия не может принять чью-либо сторону в развязанном межцивилизационном конфликте".
А Лавров, словно дух Молотова возродился на Смоленской площади, пишет: "Россия не может принять чью-либо сторону в развязанном межцивилизационном конфликте".
Правильно пишет. Почему Россия должна, жертвуя собственными интересами, участвовать в международных склоках, устраиваемых другими и выгодных другим?
В ответ на:
Правда, пафос выступления американского вице-президента, мягко говоря, несколько потускнел, когда на следующий день он поехал в Казахстан, где политический режим такой же авторитарный, как в России, что не помешало Чейни достаточно лестно отозваться о достижениях тамошнего руководства.
Правда, пафос выступления американского вице-президента, мягко говоря, несколько потускнел, когда на следующий день он поехал в Казахстан, где политический режим такой же авторитарный, как в России, что не помешало Чейни достаточно лестно отозваться о достижениях тамошнего руководства.
Разве это кого-то ещ╦ может удивить? С точки зрения некоторых "прагматиков" степень демократичности того или иного режима определяется исключительно степенью полезности этого режима для самих "прагматиков". А при сложившейся обстановке не в интересах США иметь лишнего политического противника в Центральной Азии.
В ответ на:
Главное в том, что американцев не устраивает противостояние со стороны России по всему дипломатическому фронту и особенно то, что в борьбе с исламским фундаментализмом Москва фактически переходит на другую сторону.
Главное в том, что американцев не устраивает противостояние со стороны России по всему дипломатическому фронту и особенно то, что в борьбе с исламским фундаментализмом Москва фактически переходит на другую сторону.
Ну что ж поделать? C'est la vie. Не всегда люди и правительства жертвуют собственными интересами ради защиты чужих интересов. Уж политикам ли этого не знать?
15.05.06 19:02
какая 0000, кто там кого собирает?? какой тон?? чувак , ты явно не Западе живеш Россия упоминается как сырьевой придаток, да еше как Верхняя Вольта с ракетами - весь этот бред ты наверное из ПутинТВ подчерпнул -про каккой то там "вес на международной арене" .. Путин дурачек, потому что отожравшись на нефтедолларах думает что Он Новый Король , а Россия пуп земли чего то там собираюший Вот вотэто то путинское вяканье , шутовская бравада у всех уже в печенках.. Ну 0000 не мешки ворочать, Западу на россию на0000 что там
они у себя думают и с трибун вякают -собака лает-караван иде..Но последние наезды путиноидов в поддержки Ирана, поставках в кредит оружия Алжиру,поддержка палестинцев - уже дела посерьезнее и это уже не просто 00000, а неприкрытый наезд, че конечно Запад без внимания не оставил Поэтому русы, игрушки кончились - помойте свои 00000 и смажте вазелином
В ответ на:
"Путин начинает задавать тон на международной арене. Американцы нервничают и злятся. Соединенные Штаты хотят этому воспрепятствовать, однако у них слишком мало возможностей".
"Путин начинает задавать тон на международной арене. Американцы нервничают и злятся. Соединенные Штаты хотят этому воспрепятствовать, однако у них слишком мало возможностей".
какая 0000, кто там кого собирает?? какой тон?? чувак , ты явно не Западе живеш
Россия упоминается как сырьевой придаток, да еше как Верхняя Вольта с ракетами - весь этот бред ты наверное из ПутинТВ подчерпнул -про каккой то там "вес на международной арене" .. Путин дурачек, потому что отожравшись на нефтедолларах думает что Он Новый Король , а Россия пуп земли чего то там собираюший Вот вотэто то путинское вяканье , шутовская бравада у всех уже в печенках.. Ну 0000 не мешки ворочать, Западу на россию на0000 что там
они у себя думают и с трибун вякают -собака лает-караван иде..Но последние наезды путиноидов в поддержки Ирана, поставках в кредит оружия Алжиру,поддержка палестинцев - уже дела посерьезнее и это уже не просто 00000, а неприкрытый наезд, че конечно Запад без внимания не оставил Поэтому русы, игрушки кончились - помойте свои 00000 и смажте вазелином и пусть почащще звучит гимн России! (C)
15.05.06 19:07
Да? И в какой же форме Запад всё это "не оставил без внимания"? Что-то где-то промычал? Ну, так это нормально. Как Вы сами только что выразились, собака лает-караван идёт.
В ответ на:
Но последние наезды путиноидов в поддержки Ирана, поставках в кредит оружия Алжиру,поддержка палестинцев - уже дела посерьезнее и это уже не просто 0000, а неприкрытый наезд, че конечно Запад без внимания не оставил
Но последние наезды путиноидов в поддержки Ирана, поставках в кредит оружия Алжиру,поддержка палестинцев - уже дела посерьезнее и это уже не просто 0000, а неприкрытый наезд, че конечно Запад без внимания не оставил
Да? И в какой же форме Запад всё это "не оставил без внимания"? Что-то где-то промычал? Ну, так это нормально. Как Вы сами только что выразились, собака лает-караван идёт.
15.05.06 19:08
с чего бы это я возражал ?? Этот вопрос Вам надо адресовать Херу и путинистам - они явно не понимают что заигрывание с мусульманами для них очень плохо кончится - они то бестолковые думают что они такие хотрые что де евреи и американцы будут сражатся , а они из под тишка будут оружие на Восток поставлять и делать прочие приятные пакости. Похоже русские дурачки политологи в очередной раз облажались с выбором направления движения, но в этот раз Россия наверняка будет бита 0000 еше раз если предыдуший урок Холодной войны не пошел на пользу
В ответ на:
Панаев, не смешите, для исламистов всё едино, на Востоке вы или на Севере. Если не под зелёным флагом, значит неверный!
Возразите ?
Панаев, не смешите, для исламистов всё едино, на Востоке вы или на Севере. Если не под зелёным флагом, значит неверный!
Возразите ?
с чего бы это я возражал ?? Этот вопрос Вам надо адресовать Херу и путинистам - они явно не понимают что заигрывание с мусульманами для них очень плохо кончится - они то бестолковые думают что они такие хотрые что де евреи и американцы будут сражатся , а они из под тишка будут оружие на Восток поставлять и делать прочие приятные пакости. Похоже русские дурачки политологи в очередной раз облажались с выбором направления движения, но в этот раз Россия наверняка будет бита 0000 еше раз если предыдуший урок Холодной войны не пошел на пользу
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
15.05.06 19:27
Птиц, у тебя я если не ошибаюсь, гнездо в Германии?? ну и тогда как говорится по русски 0000 ерничаеш ?? я бе еше понял если бы ты из России на себе телняшку рвал, а так просто чириканье из-за спины
А по всему остальному скажу если человек умный то он поймет что пацанские заявления Путина - "мы всех 0000" это хорошо только пля полных дебилов, и влазить в новую войну с западом ничего хорошего россиянам не принесет в любом случае и в случае поражения черевато баааааальшими потрясениями - но похоже на то что дебилы в России и из России явно этого не понимают.
В ответ на:
Уже начинать бояться? Или Чейни отдельно известит о начале экзекуции?
Уже начинать бояться? Или Чейни отдельно известит о начале экзекуции?
Птиц, у тебя я если не ошибаюсь, гнездо в Германии?? ну и тогда как говорится по русски 0000 ерничаеш ?? я бе еше понял если бы ты из России на себе телняшку рвал, а так просто чириканье из-за спины
А по всему остальному скажу если человек умный то он поймет что пацанские заявления Путина - "мы всех 0000" это хорошо только пля полных дебилов, и влазить в новую войну с западом ничего хорошего россиянам не принесет в любом случае и в случае поражения черевато баааааальшими потрясениями - но похоже на то что дебилы в России и из России явно этого не понимают.
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
15.05.06 19:34
У меня два гнезда - и в Германии, и в России. А что, мнение по тому или иному вопросу должно меняться от перемены гнёзд?
P.S.: Что-то Скабичевского давно не видно...
В ответ на:
Птиц, у тебя я если не ошибаюсь, гнездо в Германии??
Птиц, у тебя я если не ошибаюсь, гнездо в Германии??
У меня два гнезда - и в Германии, и в России. А что, мнение по тому или иному вопросу должно меняться от перемены гнёзд?
P.S.: Что-то Скабичевского давно не видно...
15.05.06 20:28
в ответ хера 15.05.06 17:43
Если Шумахера √ в русский танк┘
А узбека-танкиста √ в Феррари┘красный┘
Сколько Путин продержался б в кресле US-Президента?
Попутно - смог ли б Горби...развалить Штаты?...Неделю...вторую...потом - нах...
А Буш┘ Junior... поправил бы Россией?...
Не зная, что такое русские вожжи... и русский мат.
Каждому огороду свой овощ и фрукт, ребята.
Каждому рулю √ СВОИ руки.
Иначе √ кырдык машине┘
А узбека-танкиста √ в Феррари┘красный┘
Сколько Путин продержался б в кресле US-Президента?
Попутно - смог ли б Горби...развалить Штаты?...Неделю...вторую...потом - нах...
А Буш┘ Junior... поправил бы Россией?...
Не зная, что такое русские вожжи... и русский мат.
Каждому огороду свой овощ и фрукт, ребята.
Каждому рулю √ СВОИ руки.
Иначе √ кырдык машине┘
Все суета сует┘ Главное √ найти СВОЮ Суету┘ И суетиться до упаду!
15.05.06 20:52
в ответ Неутомимый 15.05.06 16:15
Вице-президент Чейни и его единомышленники утверждают: если бы не Путин, США уже провели бы через Совет безопасности ООН жесткую антииранскую резолюцию, Россия открыла бы американским фирмам свободный доступ в свой энергетический сектор, что привело бы к увеличению предложения на мировом нефтегазовом рынке, и, соответственно, снижению цен
Ужасное врань╦! То есть, захапать энергетику России американцы вполне могут хотеть, но вот насч╦т снижения цен - врань╦!
Напомню Вам: перед самым вторжением в Ирак презик Буш попросил от стран ОПЕК снизить добычу нефти... И слепому было видно, что это имело следствием повышение цен на нефть.
И второе: США имеют самые большие в мире разведанные запасы нефти, замороженные в виде "стратегических резервов". На тот случай, если у всех нефть кончится, а у Штатов будут покупать за любые деньги.
Если бы США сильно обеспокоились ростом цен на нефть, они в любую секунду могли бы открыть свои собственные месторождения для добычи и качать нефть по себестоимости.
Ужасное врань╦! То есть, захапать энергетику России американцы вполне могут хотеть, но вот насч╦т снижения цен - врань╦!
Напомню Вам: перед самым вторжением в Ирак презик Буш попросил от стран ОПЕК снизить добычу нефти... И слепому было видно, что это имело следствием повышение цен на нефть.
И второе: США имеют самые большие в мире разведанные запасы нефти, замороженные в виде "стратегических резервов". На тот случай, если у всех нефть кончится, а у Штатов будут покупать за любые деньги.
Если бы США сильно обеспокоились ростом цен на нефть, они в любую секунду могли бы открыть свои собственные месторождения для добычи и качать нефть по себестоимости.
Сон разума рождает чудовищ (с)
15.05.06 23:01
Э, слегка не соответствует действительности, на счёт "Самые". А, что имеются - не тайна! Правда и условия расконсервации очень жёсткие: война.
в ответ Derdiedas 15.05.06 20:52
В ответ на:
И второе: США имеют самые большие в мире разведанные запасы нефти, замороженные в виде "стратегических резервов". На тот случай, если у всех нефть кончится, а у Штатов будут покупать за любые деньги.
И второе: США имеют самые большие в мире разведанные запасы нефти, замороженные в виде "стратегических резервов". На тот случай, если у всех нефть кончится, а у Штатов будут покупать за любые деньги.
Э, слегка не соответствует действительности, на счёт "Самые". А, что имеются - не тайна! Правда и условия расконсервации очень жёсткие: война.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
16.05.06 07:54
в ответ golma1 15.05.06 19:30
Ну наконец-то, хоть с третьего раза , но завалила! Видно было, как Вы боролись за человека. Гольма, а вот это, почти братское "глупыш", ни под какие правила не подходит? Смело можно обращаться к собеседникам, гнева и нареканий со стороны модеров не вызовет? Тогда уж и женский пол обижать не стоит. К ним предлагаю обращаться ласковым словом "глупышка". Бастлер когда освободится(будет иметь больше свободного времени),думаю должен занести эти слова в параграф "исключения" старых и новых правил. С "ПТИЦ(ем)" все ясно, тут без вопросов.
16.05.06 09:25
"Прозрел" пока что только бывший посол США в СССР. И то только потому что ему и прозревать не надо. Он знает российский менталитет и российскую действительность не понаслышке. Остальным видимо все-таки придется прозревать или дозревать если конечно у них хватит на это их умственных способностей в чем я мягко говоря очень сомневаюсь.
в ответ Phoenix 15.05.06 16:10
В ответ на:
Неужто прозрели?
Неужто прозрели?
"Прозрел" пока что только бывший посол США в СССР. И то только потому что ему и прозревать не надо. Он знает российский менталитет и российскую действительность не понаслышке. Остальным видимо все-таки придется прозревать или дозревать если конечно у них хватит на это их умственных способностей в чем я мягко говоря очень сомневаюсь.
16.05.06 09:36
Очень хорошо что они видимо это понимают. Этого не понимали в свое время ни император Николай 2, позволивший себе обьявить войну Австрии в 1914 году, впрягшийся по традиции за сербов, ни кайзер Германии, позволивший себе в свою очередь сразу же вслед за этим обьявить войну России, впрягшийся за Австрию. И тот и другой не продержались и 5 лет после этих дурацких втягиваний себя в войну за кого-то.
в ответ Phoenix 15.05.06 18:49
В ответ на:
Правильно пишет. Почему Россия должна, жертвуя собственными интересами, участвовать в международных склоках, устраиваемых другими и выгодных другим?
Правильно пишет. Почему Россия должна, жертвуя собственными интересами, участвовать в международных склоках, устраиваемых другими и выгодных другим?
Очень хорошо что они видимо это понимают. Этого не понимали в свое время ни император Николай 2, позволивший себе обьявить войну Австрии в 1914 году, впрягшийся по традиции за сербов, ни кайзер Германии, позволивший себе в свою очередь сразу же вслед за этим обьявить войну России, впрягшийся за Австрию. И тот и другой не продержались и 5 лет после этих дурацких втягиваний себя в войну за кого-то.
16.05.06 10:52
Куда это Россию привело, когда она в своё время пошла "своим путём", мы все знаем - в разруху и нищету. Но раз охота наступать в N-ый раз на одни и те же грабли, то пожалуйста.
В ответ на:
Наконец для американцев дошло(через столько времени), что у каждой страны свой путь, своя демократия.
Наконец для американцев дошло(через столько времени), что у каждой страны свой путь, своя демократия.
Куда это Россию привело, когда она в своё время пошла "своим путём", мы все знаем - в разруху и нищету. Но раз охота наступать в N-ый раз на одни и те же грабли, то пожалуйста.
16.05.06 11:01
в ответ Участник 16.05.06 10:52
В разруху и нищету? Не надо путать годы перестройки и действий по дестабилизации обстановки со стороны кукловодов с достижениями во времена СССР. При этом надо учитывать, что всякого рода поравки Венников препятстовали внешней торогвле СССР и тем не менее даже при этом торговля была.
А если Китай как пример взять, то не смотря на КомПартию с ним дело ЕС имеет и именно товары ХайТек, текстильыне изделия итп итд именно из Китая приобретает. Кроме того на товарной бирже по стали Китай - не пасет задних.
А если Китай как пример взять, то не смотря на КомПартию с ним дело ЕС имеет и именно товары ХайТек, текстильыне изделия итп итд именно из Китая приобретает. Кроме того на товарной бирже по стали Китай - не пасет задних.
16.05.06 11:01
в ответ Неутомимый 16.05.06 10:56
А вот и очередное доказательство этого "неплохо":
В феврале этого года глава Минсельхоза Алексей Гордеев представил тревожную статистику роста импорта продовольствия в России. В 2005 г. съедобные поставки из-за рубежа выросли на 25%. Причем, больше всего вырос импорт мяса √ на 34% и сахара-сырца √ на 31%. Закупки птицы выросли на 23%, рыбы - на 16%. И сейчас доля импортных продуктов на внутреннем рынке России составляет ровно треть. "На мой взгляд, это превышает порог продовольственной безопасности",
Привести данные по детской смертности, абортам, бездомным, средней продолжительности жизни и т.д. или сами найд╦те?
В феврале этого года глава Минсельхоза Алексей Гордеев представил тревожную статистику роста импорта продовольствия в России. В 2005 г. съедобные поставки из-за рубежа выросли на 25%. Причем, больше всего вырос импорт мяса √ на 34% и сахара-сырца √ на 31%. Закупки птицы выросли на 23%, рыбы - на 16%. И сейчас доля импортных продуктов на внутреннем рынке России составляет ровно треть. "На мой взгляд, это превышает порог продовольственной безопасности",
Привести данные по детской смертности, абортам, бездомным, средней продолжительности жизни и т.д. или сами найд╦те?
16.05.06 11:12
То то народ так из этого СССР свалить хотел Видать, жилось там очень хорошо.
Угу, а уж уровень жизни то в Китае - так вааще! Люксембург с Монако отдыхают Хотя объём производимой стали, конечно, намного важнее...
В ответ на:
с достижениями во времена СССР.
с достижениями во времена СССР.
То то народ так из этого СССР свалить хотел
Видать, жилось там очень хорошо.В ответ на:
А если Китай как пример взять, то не смотря на КомПартию с ним дело ЕС имеет и именно товары ХайТек, текстильыне изделия итп итд именно из Китая приобретает. Кроме того на товарной бирже по стали Китай - не пасет задних.
А если Китай как пример взять, то не смотря на КомПартию с ним дело ЕС имеет и именно товары ХайТек, текстильыне изделия итп итд именно из Китая приобретает. Кроме того на товарной бирже по стали Китай - не пасет задних.
Угу, а уж уровень жизни то в Китае - так вааще! Люксембург с Монако отдыхают
Хотя объём производимой стали, конечно, намного важнее...
16.05.06 11:18
в ответ oguar 16.05.06 11:01
глава Минсельхоза Алексей Гордеев представил тревожную статистику роста импорта продовольствия в России
-------
Перед рассмотрением бюджета России на 2007 год √ всегда все плохо √ иначе много денег на отрасль не получишь.
Привести данные по детской смертности, абортам, бездомным, средней продолжительности жизни и т.д. или сами найдёте?
--------------------------------
Один говорит, что стакан наполовину пуст, а другой, что наполовину полон √ каждый видит то, что хочет увидеть.
-------
Перед рассмотрением бюджета России на 2007 год √ всегда все плохо √ иначе много денег на отрасль не получишь.
Привести данные по детской смертности, абортам, бездомным, средней продолжительности жизни и т.д. или сами найдёте?
--------------------------------
Один говорит, что стакан наполовину пуст, а другой, что наполовину полон √ каждый видит то, что хочет увидеть.
16.05.06 11:19
Так что там насчёт детской смертности? Маленькая она, типо, на самом деле? Или как?
В ответ на:
Один говорит, что стакан наполовину пуст, а другой, что наполовину полон √ каждый видит то, что хочет увидеть
Один говорит, что стакан наполовину пуст, а другой, что наполовину полон √ каждый видит то, что хочет увидеть
Так что там насчёт детской смертности? Маленькая она, типо, на самом деле? Или как?
16.05.06 11:30
в ответ Участник 16.05.06 11:12
Отправитель: Участник
----------------------------------------------------------------------------
Не надо демагогии, уважаемый. Не надо сравнивать социалистический строй с капиталистическим - это не корректно. Во вторых Россия, Китай и Индия очень быстро развиваются и это всеми признано. Ну и в третьих тема - про свою российскую демократию с национальными особенностями. Может вы еще Россию со своим израилем будете сравнивать?
----------------------------------------------------------------------------
Не надо демагогии, уважаемый. Не надо сравнивать социалистический строй с капиталистическим - это не корректно. Во вторых Россия, Китай и Индия очень быстро развиваются и это всеми признано. Ну и в третьих тема - про свою российскую демократию с национальными особенностями. Может вы еще Россию со своим израилем будете сравнивать?
16.05.06 11:34
в ответ хера 16.05.06 09:34
стало быть, "добрый человек", у тебя все остальные непещерные. коли так - ты уже глубоко.
иногда самый дипломатичный шаг состоит в том, чтобы отбросить всякую дипломатию (с) Авторская песня Нюрнбергская жизнь молодёжи
Авторская песня Нюрнбергская жизнь молодёжи
16.05.06 16:17
Дык где тут демагогия-то, уважаемый? Вы, кстати, вообще знаете, что это такое? Одни голые факты. Как, например, детская смертность.
Действительно, говно с шоколадом сравнивать не стоит. Некорректно это. Но если кто-то (не будем показывать пальцем) в своё время предпочёл кушать говно и назвал это своим особенным путём, в то время как другие предпочли шоколад, то его очередная попытка идти собственным путём, вызывает, скажем так, сомнения...
Вот только людям от этого всё равно живётся хреново. И вообще причём тут Индия? Что у неё общего с Россией? А почему не Гондурас?
А уж кто там посторил самый большой сталеплавильный завод - так это только передовицу в "Правде" украшать.
Тогда причём тут Китай с Индией?
И что за особенности такие национальные? В чём они заключаются?
А причём тут Израиль-то? К тому же он вообще-то не мой. Я там даже ни разу не был, уважаемый.
В ответ на:
Не надо демагогии, уважаемый
Не надо демагогии, уважаемый
Дык где тут демагогия-то, уважаемый? Вы, кстати, вообще знаете, что это такое?
Одни голые факты. Как, например, детская смертность.В ответ на:
Не надо сравнивать социалистический строй с капиталистическим - это не корректно.
Не надо сравнивать социалистический строй с капиталистическим - это не корректно.
Действительно, говно с шоколадом сравнивать не стоит. Некорректно это. Но если кто-то (не будем показывать пальцем) в своё время предпочёл кушать говно и назвал это своим особенным путём, в то время как другие предпочли шоколад, то его очередная попытка идти собственным путём, вызывает, скажем так, сомнения...
В ответ на:
Во вторых Россия, Китай и Индия очень быстро развиваются и это всеми признано.
Во вторых Россия, Китай и Индия очень быстро развиваются и это всеми признано.
Вот только людям от этого всё равно живётся хреново. И вообще причём тут Индия? Что у неё общего с Россией? А почему не Гондурас?
А уж кто там посторил самый большой сталеплавильный завод - так это только передовицу в "Правде" украшать.
В ответ на:
Ну и в третьих тема - про свою российскую демократию с национальными особенностями.
Ну и в третьих тема - про свою российскую демократию с национальными особенностями.
Тогда причём тут Китай с Индией?
И что за особенности такие национальные? В чём они заключаются?В ответ на:
Может вы еще Россию со своим израилем будете сравнивать?
Может вы еще Россию со своим израилем будете сравнивать?
А причём тут Израиль-то? К тому же он вообще-то не мой. Я там даже ни разу не был, уважаемый.
16.05.06 16:31
в ответ Участник 16.05.06 16:17
В ответ на:
Действительно, говно с шоколадом сравнивать не стоит. Некорректно это. Но если кто-то (не будем показывать пальцем) в сво╦ время предпоч╦л кушать говно и назвал это своим особенным пут╦м, в то время как другие предпочли шоколад
... "шоколад" етот только вот в последние годы зачервивел, провонял, моль в нем завелась... а вам подобные все лижут его да лижут... вс╦ хвалят его да хвалят... Действительно, говно с шоколадом сравнивать не стоит. Некорректно это. Но если кто-то (не будем показывать пальцем) в сво╦ время предпоч╦л кушать говно и назвал это своим особенным пут╦м, в то время как другие предпочли шоколад
В ответ на:
Вот только людям от этого вс╦ равно жив╦тся хреново
... это Вы про Китай и Индию? Вот только людям от этого вс╦ равно жив╦тся хреново
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
16.05.06 16:37
Путь Троцкого, Зиновьева, Каменева, Урицкого, Бонч-Бруевича, Свердлова и др. преступников, который они проделали с тем чтобы полностью узурпировать власть по-азацки подло воспользовавшись вялостью и апатией масс уставших от войны с немцами - это не путь всей страны а путь всего лишь горстки подлецов, о которых все теперь знают что у них в основном между собой было общее.
в ответ Участник 16.05.06 10:52
В ответ на:
Куда это Россию привело, когда она в сво╦ время пошла "своим пут╦м"
Куда это Россию привело, когда она в сво╦ время пошла "своим пут╦м"
Путь Троцкого, Зиновьева, Каменева, Урицкого, Бонч-Бруевича, Свердлова и др. преступников, который они проделали с тем чтобы полностью узурпировать власть по-азацки подло воспользовавшись вялостью и апатией масс уставших от войны с немцами - это не путь всей страны а путь всего лишь горстки подлецов, о которых все теперь знают что у них в основном между собой было общее.
16.05.06 16:38
Постинг Ваш интересен, только вот одно замечание: эксперт, на которого вы ссылаетесь - Александр Рар - НЕ является "ведущим аналитиком России". Это ему здесь, в ФРГ, Бундесфердинсткройц дали, да и то - не за ведущесть аналитики
, а за другие заслуги, общественно-политические... Или Вы спутали Россию и русский ученый мир зарубежом с ауззидлерской "Ост-Вест-панорамой", где Рар с некоторых пор печатает свои опусы?
в ответ Неутомимый 15.05.06 18:16
В ответ на:
Немецкий биограф Путина и ведущий аналитик России Александр Рар (Alexander Rahr) отмечает, что годы сотрудничества Запада с Россией уступают дорогу соперничеству: "Путин начинает задавать тон на международной арене
Немецкий биограф Путина и ведущий аналитик России Александр Рар (Alexander Rahr) отмечает, что годы сотрудничества Запада с Россией уступают дорогу соперничеству: "Путин начинает задавать тон на международной арене
Постинг Ваш интересен, только вот одно замечание: эксперт, на которого вы ссылаетесь - Александр Рар - НЕ является "ведущим аналитиком России". Это ему здесь, в ФРГ, Бундесфердинсткройц дали, да и то - не за ведущесть аналитики
, а за другие заслуги, общественно-политические... Или Вы спутали Россию и русский ученый мир зарубежом с ауззидлерской "Ост-Вест-панорамой", где Рар с некоторых пор печатает свои опусы? плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
16.05.06 16:41
в ответ Участник 16.05.06 10:52
В ответ на:
Куда это Россию привело, когда она в сво╦ время пошла "своим пут╦м", мы все знаем - в разруху и нищету
Во всеобуч, электрификацию, всеобщую грамотность, бесплатное здравоохранение. Вы историю учили по учебникам ельцынской эпохи? Куда это Россию привело, когда она в сво╦ время пошла "своим пут╦м", мы все знаем - в разруху и нищету
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
16.05.06 17:03
это вы про какой мозг?
я не поленился, херины "откровения" скопировал....
по-моему, достаточно, чтобы более не задавать столь бессмысленных вопросов.... : - ))
в ответ yurgold 15.05.06 18:41
В ответ на:
мил человек, просвети-ка нас - кто же в твоем мозгу непещерным-то выглядит?
мил человек, просвети-ка нас - кто же в твоем мозгу непещерным-то выглядит?
это вы про какой мозг?
я не поленился, херины "откровения" скопировал....
В ответ на:
[...]опосля стакана -оно все барышни хорошеют ... НА ГЛАЗАХ!
... немецкий врач в клинике ... по призванию -хирург ... на деле же -обычный рабочий на конвеере ... баран в очках [...]
... одни стены возводят, арабско-еврейские семьи рушат [...]
[...]опосля стакана -оно все барышни хорошеют ... НА ГЛАЗАХ!
... немецкий врач в клинике ... по призванию -хирург ... на деле же -обычный рабочий на конвеере ... баран в очках [...]
... одни стены возводят, арабско-еврейские семьи рушат [...]
по-моему, достаточно, чтобы более не задавать столь бессмысленных вопросов.... : - ))
http://www.wechselobjektiv.de
16.05.06 17:08
в ответ Darja68 16.05.06 16:41
Из разрухи и нищеты социалистическая экономика выбиралась довольно быстро. Хоть после Гражданской войны, хоть после WW2. Например карточная система в СССР была отменена в 1949 году а в Англии где-то в 1952.
Участник делает вид что не знает очевидного факта - в мире почти все страны капиталистические и около 80% из них живут в нищете. Что-то это противоречит утверждению, что капиталистическая экономика всегда эффективней.
Участник делает вид что не знает очевидного факта - в мире почти все страны капиталистические и около 80% из них живут в нищете. Что-то это противоречит утверждению, что капиталистическая экономика всегда эффективней.
Легче нести ахинею, чем бревно.
16.05.06 17:26
в ответ Стёпа 16.05.06 17:08
Стёпа, не передёргивайте колоду. Отмена карточек - это не отмена голода. Когда в Англии по Вашим данным отменили карточки, очень большая доля населения Союза вообще питалась бесплатно ... баландой. Понаслышан я от моих родителей о тогдашнем "изобилии". А что до 80% кап. стран, тоже перекосик. В большинстве они не социалистические. А до развитОго (знакомый эпитет, да? ) капитализма им ещё пахать и пахать (если партизаны на соц. рельсы паровоз не переведут).
И к теме: если Штаты меняют подходы и политику после отказа старых инструментов - честь им и хвала. Были бы Россия да Украина столь динамичны и гибки во внешней политике, можно было бы только радоваться. Не все вещи даже в быту стоит делать против ветра. Ни к чему Стоматологу-Вове помогать закадычному другу - Ирану вставлять урановые зубки. Друг давно "в лице изменивши". Хотя лобовая атака на грабли на построссийско- а потом и постсоветском пространстве стала почти традиционной стратегией.
) капитализма им ещё пахать и пахать (если партизаны на соц. рельсы паровоз не переведут).И к теме: если Штаты меняют подходы и политику после отказа старых инструментов - честь им и хвала. Были бы Россия да Украина столь динамичны и гибки во внешней политике, можно было бы только радоваться. Не все вещи даже в быту стоит делать против ветра. Ни к чему Стоматологу-Вове помогать закадычному другу - Ирану вставлять урановые зубки. Друг давно "в лице изменивши". Хотя лобовая атака на грабли на построссийско- а потом и постсоветском пространстве стала почти традиционной стратегией.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
16.05.06 17:31
хо-хо!
да ну!
ух ты!
о еклмн!
а ну!
от значитцца как.....
да...... дела.......да вы -- ПОЛИТИНФОРМАТОР!
Окрppppопить помещение!
в ответ Alterra 15.05.06 18:49
В ответ на:
Их прозрение напоминает мне кота Базилио с табличкой на груди "слепой", т.е. когда хотят - видят, а когда не хотят - смотрите табличку на груди
Их прозрение напоминает мне кота Базилио с табличкой на груди "слепой", т.е. когда хотят - видят, а когда не хотят - смотрите табличку на груди
хо-хо!
В ответ на:
Хотя бы потому, что мне вообще непонятно КТО такие США, чтобы давать оценку внутригосударственным утройствам.
Хотя бы потому, что мне вообще непонятно КТО такие США, чтобы давать оценку внутригосударственным утройствам.
да ну!
В ответ на:
"Либерализм".... "демократизм"... это вс╦ игры тех, кому вообще-то глубоко по фиг как на самом деле живут люди и как воспринимают происходящее в ИХ стране.
"Либерализм".... "демократизм"... это вс╦ игры тех, кому вообще-то глубоко по фиг как на самом деле живут люди и как воспринимают происходящее в ИХ стране.
ух ты!
В ответ на:
Россия потихоньку начала давать сдачи и становится более экономически стабильным государством
Россия потихоньку начала давать сдачи и становится более экономически стабильным государством
о еклмн!
В ответ на:
Для того, чтобы вообще говорить о США и России, можно просто сравнить избирательную систему обеих стран, посмотреть исполнение бюджета и обеспеченность активами, золотовалютный запас, внешний долг этих стран.
Для того, чтобы вообще говорить о США и России, можно просто сравнить избирательную систему обеих стран, посмотреть исполнение бюджета и обеспеченность активами, золотовалютный запас, внешний долг этих стран.
а ну!
В ответ на:
Т.е. внедрение "цветной" революции в России в настоящее время едва ли возможно, либо на это нужны такие средства, которых у США сейчас нет
Т.е. внедрение "цветной" революции в России в настоящее время едва ли возможно, либо на это нужны такие средства, которых у США сейчас нет
от значитцца как.....
да...... дела.......да вы -- ПОЛИТИНФОРМАТОР!
Окрppppопить помещение!
http://www.wechselobjektiv.de
16.05.06 17:33
Так вкусно же! Но если Вы и Вам подобные предпочитаете лизать говно (хоть и не червивое, а высшей пробы), то о вкусах не спорят.
Ну не про Люксембург же с Монако.
в ответ Darja68 16.05.06 16:31
В ответ на:
... "шоколад" етот только вот в последние годы зачервивел, провонял, моль в нем завелась... а вам подобные все лижут его да лижут... вс╦ хвалят его да хвалят...
... "шоколад" етот только вот в последние годы зачервивел, провонял, моль в нем завелась... а вам подобные все лижут его да лижут... вс╦ хвалят его да хвалят...
Так вкусно же! Но если Вы и Вам подобные предпочитаете лизать говно (хоть и не червивое, а высшей пробы), то о вкусах не спорят.
В ответ на:
... это Вы про Китай и Индию?
... это Вы про Китай и Индию?
Ну не про Люксембург же с Монако.
16.05.06 17:36
Но пошла то не горстка подлецов, а вся страна С криками "Ура".
Можно поподробнее?
в ответ assinizator 16.05.06 16:37
В ответ на:
Путь Троцкого, Зиновьева, Каменева, Урицкого, Бонч-Бруевича, Свердлова и др. преступников, который они проделали с тем чтобы полностью узурпировать власть по-азацки подло воспользовавшись вялостью и апатией масс уставших от войны с немцами - это не путь всей страны а путь всего лишь горстки подлецов
Путь Троцкого, Зиновьева, Каменева, Урицкого, Бонч-Бруевича, Свердлова и др. преступников, который они проделали с тем чтобы полностью узурпировать власть по-азацки подло воспользовавшись вялостью и апатией масс уставших от войны с немцами - это не путь всей страны а путь всего лишь горстки подлецов
Но пошла то не горстка подлецов, а вся страна
С криками "Ура". В ответ на:
о которых все теперь знают что у них в основном между собой было общее.
о которых все теперь знают что у них в основном между собой было общее.
Можно поподробнее?
16.05.06 17:37
По всяким учили, по всяким. И то, что в СССР всё было распрекрасно, и вааще что у нас самая длинная ракета мы знаем
П.С. А на Колыме здравоохранение тоже было бесплатным?
В ответ на:
Во всеобуч, электрификацию, всеобщую грамотность, бесплатное здравоохранение. Вы историю учили по учебникам ельцынской эпохи?
Во всеобуч, электрификацию, всеобщую грамотность, бесплатное здравоохранение. Вы историю учили по учебникам ельцынской эпохи?
По всяким учили, по всяким. И то, что в СССР всё было распрекрасно, и вааще что у нас самая длинная ракета мы знаем
П.С. А на Колыме здравоохранение тоже было бесплатным?
16.05.06 18:12
аргументы там были - "хо-хо, да ну и еклмн" ... вы подумали, это "злобное хохмачество", а ето были просто его АРГУМЕНТЫ...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
16.05.06 18:12
в ответ Участник 16.05.06 11:12
"То то народ так из этого СССР свалить хотел Видать, жилось там очень хорошо."
Не судите по себе о других.
"
Угу, а уж уровень жизни то в Китае - так вааще! Люксембург с Монако отдыхают Хотя объём производимой стали, конечно, намного важнее..."
Конечно важнее. Как и тексиль , хайтек из того же Китая итп итд.
Не судите по себе о других.
"
Угу, а уж уровень жизни то в Китае - так вааще! Люксембург с Монако отдыхают Хотя объём производимой стали, конечно, намного важнее..."
Конечно важнее. Как и тексиль , хайтек из того же Китая итп итд.
16.05.06 18:16
ну да: "жил на свете старичок маленького роста. И смеялся старичок чрезвычайно просто: у-хаха да ё-хо-хо. И-хи-хи да е-хе-хе" (с).
Не позволяйте провоцировать себя
Не позволяйте провоцировать себя
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
16.05.06 18:21
в ответ we-lcome 16.05.06 18:11
a... дак вы про аргументы.... а я думал, аргументы...
так это вам не ко мне. это к даше за аргументами, она самый главный у вас "политинформатор".
к ней давайте, колбаски пожуете вместе.... новости в мире перетрете.... с точки зрения соц.реализьма, капиталистов поругаете, у меня на вас и аргументов для вас времени своего жаль.
так это вам не ко мне. это к даше за аргументами, она самый главный у вас "политинформатор".
к ней давайте, колбаски пожуете вместе.... новости в мире перетрете.... с точки зрения соц.реализьма, капиталистов поругаете, у меня на вас и аргументов для вас времени своего жаль.
http://www.wechselobjektiv.de
16.05.06 18:34
Хорошо, воздержусь, уважаемая любительница человеческих экскрементов. Как говорится, на вкус и цвет приятеля нет. С другой стороны есть и свои выгоды. Дешевизна, например.
в ответ Darja68 16.05.06 18:09
В ответ на:
а насчет фекальных выражений вы бы воздержались, любитель червивого шоколада...
а насчет фекальных выражений вы бы воздержались, любитель червивого шоколада...
Хорошо, воздержусь, уважаемая любительница человеческих экскрементов. Как говорится, на вкус и цвет приятеля нет. С другой стороны есть и свои выгоды. Дешевизна, например.
16.05.06 18:38
Он смеет постить такие гнусные оскорбления потому что знает что его в любом случае не забанят. Как тут совершенно точно заметил один посетитель "еврей еврею глаз не выколет."
в ответ Darja68 16.05.06 18:16
В ответ на:
Хорошо, воздержусь, уважаемая любительница человеческих экскрементов. Как говорится, на вкус и цвет приятеля нет. С другой стороны есть и свои выгоды. Дешевизна, например.
Хорошо, воздержусь, уважаемая любительница человеческих экскрементов. Как говорится, на вкус и цвет приятеля нет. С другой стороны есть и свои выгоды. Дешевизна, например.
Он смеет постить такие гнусные оскорбления потому что знает что его в любом случае не забанят. Как тут совершенно точно заметил один посетитель "еврей еврею глаз не выколет."
16.05.06 18:52
в ответ Стёпа 16.05.06 17:08
Культура и жизнь, 20.12.1947
" С чувством огромного удовлетворения встретил советский народ постановление Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) "О проведении денежной реформы и отмене карточек на продовольственные и промышленные товары", направленное на ликвидацию последствий войны, на дальнейший под'ем народного хозяйства нашей страны, на улучшение материального благосостояния трудящихся.
.. В то же время в капиталистических странах положение трудящиеся непрерывно ухудшается. Миллионы людей в США, Англии и других странах капитала на могут найти работу и терпят величайшие лишения, их неумолимо преследуют голод и нищета, эти постоянные спутники капитализма. Все бремя военных расходов в буржуазном обществе эксплоататорокими классами возложено на плечи трудящихся. В послевоенные годы широкие народные массы в капиталистическом мире находятся в бедственном положении. В Англии, например, введено нормирование на продукты, которые не нормировались даже во время войны. Уменьшены нормы потребления сахара, жиров, мяса и других продуктов. Во Франции норма хлеба уменьшена до 200 граммов на человека. В США неуклонно растут цены на жизненно необходимые товары, только за последний год цены на продовольственные товары увеличились на 40 процентов.
Денежная реформа и отмена карточек еще более укрепляют могущество нашей Родины и знаменуют собой крупнейший шаг вперед в повышении народного благосостояния.
Трудящиеся нашей страны горячо благодарят большевистскую партию, советское правительство, великого вождя и учителя, родного Сталина за отеческую заботу о нуждах народа, о благе и счастье народном. В ответ на эту заботу растет новая волна трудового под'ема, неиссякаемой творческой активности, советских людей. "
Видите, отмена карточек и ДЕНЕЖНАЯ РЕФОРМА.
На практике это означало обесценивание денег.
А в Англии, сдается мне, карточки отменили без
фактического изымания дненг, ликвидации вкладов и при стабильных ценах.
" С чувством огромного удовлетворения встретил советский народ постановление Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) "О проведении денежной реформы и отмене карточек на продовольственные и промышленные товары", направленное на ликвидацию последствий войны, на дальнейший под'ем народного хозяйства нашей страны, на улучшение материального благосостояния трудящихся.
.. В то же время в капиталистических странах положение трудящиеся непрерывно ухудшается. Миллионы людей в США, Англии и других странах капитала на могут найти работу и терпят величайшие лишения, их неумолимо преследуют голод и нищета, эти постоянные спутники капитализма. Все бремя военных расходов в буржуазном обществе эксплоататорокими классами возложено на плечи трудящихся. В послевоенные годы широкие народные массы в капиталистическом мире находятся в бедственном положении. В Англии, например, введено нормирование на продукты, которые не нормировались даже во время войны. Уменьшены нормы потребления сахара, жиров, мяса и других продуктов. Во Франции норма хлеба уменьшена до 200 граммов на человека. В США неуклонно растут цены на жизненно необходимые товары, только за последний год цены на продовольственные товары увеличились на 40 процентов.
Денежная реформа и отмена карточек еще более укрепляют могущество нашей Родины и знаменуют собой крупнейший шаг вперед в повышении народного благосостояния.
Трудящиеся нашей страны горячо благодарят большевистскую партию, советское правительство, великого вождя и учителя, родного Сталина за отеческую заботу о нуждах народа, о благе и счастье народном. В ответ на эту заботу растет новая волна трудового под'ема, неиссякаемой творческой активности, советских людей. "
Видите, отмена карточек и ДЕНЕЖНАЯ РЕФОРМА.
На практике это означало обесценивание денег.
А в Англии, сдается мне, карточки отменили без
фактического изымания дненг, ликвидации вкладов и при стабильных ценах.
16.05.06 19:53
Всем любителям экстремальной кухни - дальнейшее развитие этой темы приведёт к принудительной помывке. В бане.
assinizatorу - вы меня, право, огорчаете. 
Ужели русский русскому выколет? Или немец немцу? Как печально, если это так. Но, думаю, вы ошибаетесь. Или клевещете на русских, немцев, и т.д. Ведь, если бы вы были правы, подавляющее большинство из них уже ходило бы одноглазыми. Так что - предупреждение вам.
assinizatorу - вы меня, право, огорчаете. Ужели русский русскому выколет? Или немец немцу? Как печально, если это так. Но, думаю, вы ошибаетесь. Или клевещете на русских, немцев, и т.д. Ведь, если бы вы были правы, подавляющее большинство из них уже ходило бы одноглазыми. Так что - предупреждение вам. Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
16.05.06 19:58
в ответ night talker 16.05.06 17:03
оказывается, там зоология. диагноз принят.
иногда самый дипломатичный шаг состоит в том, чтобы отбросить всякую дипломатию (с) Авторская песня Нюрнбергская жизнь молодёжи
Авторская песня Нюрнбергская жизнь молодёжи
16.05.06 20:03
в ответ Участник 16.05.06 17:36
странно, что ассенизатор(говночист по великорусски) Бонч-Бруевича приплел. Он то как раз по графе подкачал!
иногда самый дипломатичный шаг состоит в том, чтобы отбросить всякую дипломатию (с) Авторская песня Нюрнбергская жизнь молодёжи
Авторская песня Нюрнбергская жизнь молодёжи
16.05.06 20:13
Боже, какие страсти,прямо Шекспир в юбке.
Вы , дарья, откуда вещаете? Из Урюпинска или из места где этот шоколад выдают? Пару месяцев назад вы на соседней ветке крокодиловы сл╦зы лили, что секретарша ваша хочет этот шоколад отобрать. Не лижите вы этот шоколад, а лупите, за обе щеки засовываете. Или вас уже того, в Москву вернули как ценный кадр и специалист по еврейско - немецкому вопросу? Тогда конечно просим прощения, гнушайтесь нашим шоколадом дальше.
в ответ Darja68 16.05.06 16:31
В ответ на:
шоколад" етот только вот в последние годы зачервивел, провонял, моль в нем завелась... а вам подобные все лижут его да лижут... вс╦ хвалят его да хвалят...
шоколад" етот только вот в последние годы зачервивел, провонял, моль в нем завелась... а вам подобные все лижут его да лижут... вс╦ хвалят его да хвалят...
Боже, какие страсти,прямо Шекспир в юбке.
Вы , дарья, откуда вещаете? Из Урюпинска или из места где этот шоколад выдают? Пару месяцев назад вы на соседней ветке крокодиловы сл╦зы лили, что секретарша ваша хочет этот шоколад отобрать. Не лижите вы этот шоколад, а лупите, за обе щеки засовываете. Или вас уже того, в Москву вернули как ценный кадр и специалист по еврейско - немецкому вопросу? Тогда конечно просим прощения, гнушайтесь нашим шоколадом дальше.
16.05.06 20:14
В годы войны был большой разгул спекуляции. Спекуляция при большой нехватке продуктов приносит необычайно большую прибыль. При большой прибыли капиталист (спекулянт) натурально лишается ума и чувства страха наказания. Справиться с таким разгулом спекулянтов ни какое НКВД было не в состоянии. Поэтому в отдельных руках осели большие суммы неправедно нажитых денег, вот правительство и решило изъять эти деньги из оборота. Но как всегда бывает в таких случаях "под раздачу" попала и часть праведных денег.
В Англии был капитализм, при капитализме нет спекулянтов, есть комерсанты. В социалистической экономике "товар стоит столько, сколько стоит его производство + установленная норма прибыли". В капиталистической экономике "товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить", поэтому деньги нажитые на большой нужде там не являются незаконными, поэтому не подлежали изъятию.
Обратите внимание, в капиталистической стране были вынуждены прибегнуть к карточкам, мере явно не рыночной.
в ответ wittness 16.05.06 18:52
В ответ на:
А в Англии, сдается мне, карточки отменили без
фактического изымания дненг, ликвидации вкладов и при стабильных ценах.
А в Англии, сдается мне, карточки отменили без
фактического изымания дненг, ликвидации вкладов и при стабильных ценах.
В годы войны был большой разгул спекуляции. Спекуляция при большой нехватке продуктов приносит необычайно большую прибыль. При большой прибыли капиталист (спекулянт) натурально лишается ума и чувства страха наказания. Справиться с таким разгулом спекулянтов ни какое НКВД было не в состоянии. Поэтому в отдельных руках осели большие суммы неправедно нажитых денег, вот правительство и решило изъять эти деньги из оборота. Но как всегда бывает в таких случаях "под раздачу" попала и часть праведных денег.
В Англии был капитализм, при капитализме нет спекулянтов, есть комерсанты. В социалистической экономике "товар стоит столько, сколько стоит его производство + установленная норма прибыли". В капиталистической экономике "товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить", поэтому деньги нажитые на большой нужде там не являются незаконными, поэтому не подлежали изъятию.
Обратите внимание, в капиталистической стране были вынуждены прибегнуть к карточкам, мере явно не рыночной.
Легче нести ахинею, чем бревно.
16.05.06 20:38
Да в ч╦м проблема то? Я Дарью за язык не тянул. Она сама призналась, что если прид╦тся выбирать между червивым шоколадом и человеческими экскрементами высшей пробы, то она выберет второе. Ну а я выберу первое. Где проблема?
в ответ Man-i-pulyator 16.05.06 19:53
В ответ на:
Всем любителям экстремальной кухни - дальнейшее развитие этой темы привед╦т к принудительной помывке. В бане.
Всем любителям экстремальной кухни - дальнейшее развитие этой темы привед╦т к принудительной помывке. В бане.
Да в ч╦м проблема то? Я Дарью за язык не тянул. Она сама призналась, что если прид╦тся выбирать между червивым шоколадом и человеческими экскрементами высшей пробы, то она выберет второе. Ну а я выберу первое. Где проблема?
16.05.06 20:41
Да всё понятно! Налицо нежная забота советского правительства и лично товарища Сталина о благосостоянии трудящихся масс. Ну а то, что пострадала "часть" праведных денег, так то отдельные недостатки, никак не влияющие на всеобщее движение к светлому будущему. Ну а НКВД тоже можно понять. Куда ж им справится со спекулянтами, когда на обычных граждан воронков уже не хватает.
В ответ на:
В годы войны был большой разгул спекуляции. Спекуляция при большой нехватке продуктов приносит необычайно большую прибыль. При большой прибыли капиталист (спекулянт) натурально лишается ума и чувства страха наказания. Справиться с таким разгулом спекулянтов ни какое НКВД было не в состоянии. Поэтому в отдельных руках осели большие суммы неправедно нажитых денег, вот правительство и решило изъять эти деньги из оборота. Но как всегда бывает в таких случаях "под раздачу" попала и часть праведных денег.
В годы войны был большой разгул спекуляции. Спекуляция при большой нехватке продуктов приносит необычайно большую прибыль. При большой прибыли капиталист (спекулянт) натурально лишается ума и чувства страха наказания. Справиться с таким разгулом спекулянтов ни какое НКВД было не в состоянии. Поэтому в отдельных руках осели большие суммы неправедно нажитых денег, вот правительство и решило изъять эти деньги из оборота. Но как всегда бывает в таких случаях "под раздачу" попала и часть праведных денег.
Да всё понятно! Налицо нежная забота советского правительства и лично товарища Сталина о благосостоянии трудящихся масс. Ну а то, что пострадала "часть" праведных денег, так то отдельные недостатки, никак не влияющие на всеобщее движение к светлому будущему. Ну а НКВД тоже можно понять. Куда ж им справится со спекулянтами, когда на обычных граждан воронков уже не хватает.
16.05.06 20:45
в ответ Участник 16.05.06 20:38
Проблема в том, что вы с радостью ухватились за предоставленную неудачным сравнением возможность, и принялись развивать тему. Проблема ещё и в том, что, даже после предупреждения, вы продолжаете начатое. Проблема в том, что вы, мало того, что с готовностью откликаетесь на провокации, но и сами провоцируете. Посему - бан. 
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
16.05.06 21:11
в ответ Стёпа 16.05.06 20:59
Бан - почётный статус "думателя", присуждаемый модераторами личностям, ярко проявившим себя на поприще перевода дискуссии в менее формальную плоскость. Сопровождается, естественно, временем на раздумья. От 3-х часов, до "навсегда" для особо отличившихся. Вас какой срок интересует? чтобы предметней показывать.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
16.05.06 21:28
Статус? Так написал же - почётный. Думателя. Чтоб было когда, и о чём подумать. И привилегии отсюда же соответствующие - возможность размышлять не отвлекаясь более на виртуальную суету. Кстати, за флуд тоже бан присуждается. Так что, может, прекратим флудить? А то ещё забанят...
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
16.05.06 22:56
в ответ Участник 16.05.06 18:36
"Дык вроде не я один. Вона скоро уже пол Германии на русском говорить будет. Я уж не говорю о Штатах и Израиле."
Скоро это когда? Может назрела необходимость в качестве официального языка русский вводить в Германии? Или в Штатах?
Подсчитайте , сидя на банном венике, сколько надо лет, чтобы в Германии полгермании на русском заговрило. С учетом старения населения и нынешней ситуации с народонаселением: ок 82 млн.
Да, конечно, определенным категориям хотелось бы провести линию о тюрме народов СССР, о гнете и издевательсве коммунистов-нкведистов, привести цифры 50летней давности, скромно умалчивая про прирост народонаселения, улучшение жилишной ситуации, получение среднего и выcшего O. до наступления т.н. перестройки-разворовки итп итд.
Скоро это когда? Может назрела необходимость в качестве официального языка русский вводить в Германии?
Или в Штатах? Подсчитайте , сидя на банном венике, сколько надо лет, чтобы в Германии полгермании на русском заговрило. С учетом старения населения и нынешней ситуации с народонаселением: ок 82 млн.
Да, конечно, определенным категориям хотелось бы провести линию о тюрме народов СССР, о гнете и издевательсве коммунистов-нкведистов, привести цифры 50летней давности, скромно умалчивая про прирост народонаселения, улучшение жилишной ситуации, получение среднего и выcшего O. до наступления т.н. перестройки-разворовки итп итд.
... Вы случайно не крашенная под еврейку блондинка?
17.05.06 08:05
Ну что же, начнём утро с напоминания о необходимости следовать правилам ДК. Предупреждение. Следующего - не будет.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
17.05.06 09:27
Можно и вопросы позадавать. Но - не в форуме. Есть для этого группы, личка. Здесь же это неуместно.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
17.05.06 10:13
Главное - лживую линию, подтасованную. Конечно же на самом деле никакого НКВД не было, а если и было то охотилось оно исключительно за врагами трудящихся.
СССР распался не 50 лет назад.
Так население и в Африке растёт, несмотря на голод. И даже быстрее чем в Европе, США и той же России. А почему бы и нет. Население увеличивать - дело не хитрое. Ума много не требует. Рассказать, как это делается?
Кстати, в настоящий момент население в России не растёт, а уменьшается. Причём довольно быстро.
http://www.russlandanalysen.de/content/index.php?option=content&task=view&id=20&...
Ну да. Из подвалов пересилились в коммуналки с зассаными подъездами. Улучшение. Но с чем сравнивать то? С Африкой? Так тогда в СССР, вообще, рай был на земле. По крайней мере, друг друга не ели... Уже хорошо.
Ну всё же СССР - не Африка. Вы ещё скажите, что в СССР авто по дорогам ездили, а вот в Папуа-Новая Гвинея на всю страну одна машина, и то у президента.
В ответ на:
Да, конечно, определенным категориям хотелось бы провести линию о тюрме народов СССР, о гнете и издевательсве коммунистов-нкведистов,
Да, конечно, определенным категориям хотелось бы провести линию о тюрме народов СССР, о гнете и издевательсве коммунистов-нкведистов,
Главное - лживую линию, подтасованную. Конечно же на самом деле никакого НКВД не было, а если и было то охотилось оно исключительно за врагами трудящихся.
В ответ на:
привести цифры 50летней давности
привести цифры 50летней давности
СССР распался не 50 лет назад.
В ответ на:
скромно умалчивая про прирост народонаселения,
скромно умалчивая про прирост народонаселения,
Так население и в Африке растёт, несмотря на голод. И даже быстрее чем в Европе, США и той же России. А почему бы и нет. Население увеличивать - дело не хитрое. Ума много не требует. Рассказать, как это делается?
Кстати, в настоящий момент население в России не растёт, а уменьшается. Причём довольно быстро.
http://www.russlandanalysen.de/content/index.php?option=content&task=view&id=20&...
В ответ на:
улучшение жилишной ситуации
улучшение жилишной ситуации
Ну да. Из подвалов пересилились в коммуналки с зассаными подъездами. Улучшение. Но с чем сравнивать то? С Африкой? Так тогда в СССР, вообще, рай был на земле. По крайней мере, друг друга не ели... Уже хорошо.
В ответ на:
получение среднего и выcшего O
получение среднего и выcшего O
Ну всё же СССР - не Африка. Вы ещё скажите, что в СССР авто по дорогам ездили, а вот в Папуа-Новая Гвинея на всю страну одна машина, и то у президента.
17.05.06 11:14
в ответ Участник 17.05.06 10:13
"Главное - лживую линию, подтасованную. Конечно же на самом деле никакого НКВД не было, а если и было то охотилось оно исключительно за врагами трудящихся."
Было. Как же не было. Даже в процентуальном отношении кое-кого чрезвычайно много было.
"СССР распался не 50 лет назад."
Но цифры той давности вспоминают.
"Так население и в Африке растёт, несмотря на голод. И даже быстрее чем в Европе, США и той же России. А почему бы и нет. Население увеличивать - дело не хитрое. Ума много не требует. Рассказать, как это делается?"
Некорекктное сравнение.
"Кстати, в настоящий момент население в России не растёт, а уменьшается. Причём довольно быстро.
http://www.russlandanalysen.de/content/index.php?option=content&task=view&id=20&..."
И каково ускорение? Сравните с уменьшением на Украине, в Германии. Да и с СССР после 1970го до 1985
Было. Как же не было. Даже в процентуальном отношении кое-кого чрезвычайно много было.
"СССР распался не 50 лет назад."
Но цифры той давности вспоминают.
"Так население и в Африке растёт, несмотря на голод. И даже быстрее чем в Европе, США и той же России. А почему бы и нет. Население увеличивать - дело не хитрое. Ума много не требует. Рассказать, как это делается?"
Некорекктное сравнение.
"Кстати, в настоящий момент население в России не растёт, а уменьшается. Причём довольно быстро.
http://www.russlandanalysen.de/content/index.php?option=content&task=view&id=20&..."
И каково ускорение? Сравните с уменьшением на Украине, в Германии. Да и с СССР после 1970го до 1985
17.05.06 15:54
В ответ на:
Он смеет постить такие гнусные оскорбления потому что знает что его в любом случае не забанят.
Да пусть, он только себя унижает... и тех модераторов, которые читают его фекальную лексику (Fekaliensprache) и делают вид, что это не нарушает правил форума... Он смеет постить такие гнусные оскорбления потому что знает что его в любом случае не забанят.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
17.05.06 16:01
Бедное, озлобленное существо, это вы тогда выкопали в закрытой группе мою цитату - и запостили ее в ДК? Под каким ником вы тогда выступали, поэт клея "Момент" и любитель перевода дискуссий на личности? Отвечу вам вашими же словами с другой ветки:
В ответ на:
Боже, какие страсти,прямо Шекспир в юбке.
Вы , дарья, откуда вещаете? Из Урюпинска или из места где этот шоколад выдают? Пару месяцев назад вы на соседней ветке крокодиловы слёзы лили, что секретарша ваша хочет этот шоколад отобрать. Не лижите вы этот шоколад, а лупите, за обе щеки засовываете. Или вас уже того, в Москву вернули как ценный кадр и специалист по еврейско - немецкому вопросу? Тогда конечно просим прощения, гнушайтесь нашим шоколадом дальше
Боже, какие страсти,прямо Шекспир в юбке.
Вы , дарья, откуда вещаете? Из Урюпинска или из места где этот шоколад выдают? Пару месяцев назад вы на соседней ветке крокодиловы слёзы лили, что секретарша ваша хочет этот шоколад отобрать. Не лижите вы этот шоколад, а лупите, за обе щеки засовываете. Или вас уже того, в Москву вернули как ценный кадр и специалист по еврейско - немецкому вопросу? Тогда конечно просим прощения, гнушайтесь нашим шоколадом дальше
Бедное, озлобленное существо, это вы тогда выкопали в закрытой группе мою цитату - и запостили ее в ДК? Под каким ником вы тогда выступали, поэт клея "Момент" и любитель перевода дискуссий на личности? Отвечу вам вашими же словами с другой ветки:
В ответ на:
В тишине, с собою
Я веду беседу
Только мне понятна
Тема про ДК
Эту ахинею
Что я написал тут
Лучше не читайте
Вредно натощак
Лучше вы спросите:
"Что же за наркотик?"
С гордостью отвечу:
" Это клей Момент!"
Наш родной, советский
В тюбике специальном
Выдавишь в кулёчек
И дыши, дыши...
А потом логинишь
Ник свой на Германке
Стукаешь по клаве -
Вот и весь секрет.
Буквы, точки, знаки
Как же, блин, вас много
Нужно чуть напрячься
Вылезут слова
А из слов составить
Можно предложенье...
Только муж сердитый
Не даёт писать (упс, огуар, так вы - женщина?)
" Хватит, подышал уж,
Клей "Момент" не шутка
Быстро ноги в руки
И вперёд, в постель"
Я сейчас, я быстро
Долг супруга справлю
Муж уснёт довольный
Ну а я за комп
Трудно удержаться
Клей такой хороший
Да и букв так много
Так что я дабай.
Ну а кто не понял
Моё словоплётство
Я не обижаюсь
Вот такой уж я.
В тишине, с собою
Я веду беседу
Только мне понятна
Тема про ДК
Эту ахинею
Что я написал тут
Лучше не читайте
Вредно натощак
Лучше вы спросите:
"Что же за наркотик?"
С гордостью отвечу:
" Это клей Момент!"
Наш родной, советский
В тюбике специальном
Выдавишь в кулёчек
И дыши, дыши...
А потом логинишь
Ник свой на Германке
Стукаешь по клаве -
Вот и весь секрет.
Буквы, точки, знаки
Как же, блин, вас много
Нужно чуть напрячься
Вылезут слова
А из слов составить
Можно предложенье...
Только муж сердитый
Не даёт писать (упс, огуар, так вы - женщина?)
" Хватит, подышал уж,
Клей "Момент" не шутка
Быстро ноги в руки
И вперёд, в постель"
Я сейчас, я быстро
Долг супруга справлю
Муж уснёт довольный
Ну а я за комп
Трудно удержаться
Клей такой хороший
Да и букв так много
Так что я дабай.
Ну а кто не понял
Моё словоплётство
Я не обижаюсь
Вот такой уж я.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
17.05.06 16:20
в ответ Darja68 17.05.06 16:01
А мне фраза "Тогда конечно просим прощения, гнушайтесь нашим шоколадом дальше" впечатлила, это кто про шоколад говорит, тот кто сюда приехал на все готовое и минимум через 25 лет вообще вправе шоколад своим называть Порой не замечают они ккаую пургу несут
Порой не замечают они ккаую пургу несут
17.05.06 16:24
Да, "наш шоколад" из уст переселенца, не отработавшего всего, что инвестировало в него государство... это, конечно, перл ... это хорошо перекликается и их нелюбовью к "иностранцам"... в том числе и к работающим, платящим налоги...
... это хорошо перекликается и их нелюбовью к "иностранцам"... в том числе и к работающим, платящим налоги... плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
17.05.06 16:41
в ответ Darja68 17.05.06 16:24
Я понимаю, что даю Вам сейчас еще один повод быть недовольной модераторами, но почему бы Вам не прислушаться к неоднократным призывам и не прекратить обсуждать "гастрономические" подробности, в которых так "удачно" поупражнялась добрая половина принимающих участие в беседе? А заодно и остальных участников ДК вместе с модераторами.
Будьте добры, вернитесь к теме.
Будьте добры, вернитесь к теме.
17.05.06 17:30
В смысле? Участники конференции в США не смогли понять Россию умом и решили в не╦ просто поверить? Ну хоть так...
P.S.: Кстати, это не народная мудрость, а цитата из стихотворения Ф.Тютчева.
в ответ Altwad 17.05.06 17:13
В ответ на:
Но так и не понял, нужно ли выбрасывать на свалку истории народную мудрость "умом россию не понять"???
Но так и не понял, нужно ли выбрасывать на свалку истории народную мудрость "умом россию не понять"???
В смысле? Участники конференции в США не смогли понять Россию умом и решили в не╦ просто поверить? Ну хоть так...
P.S.: Кстати, это не народная мудрость, а цитата из стихотворения Ф.Тютчева.
17.05.06 19:25
Дык он прав или не прав???
Воообщето там , как и в Европе, уже невколько столетий договорные отношения, и типа "ты мини чё??? не веришь??? да я в натуре отвечаю"
Такое там не проканает
в ответ Phoenix 17.05.06 17:30
В ответ на:
Кстати, это не народная мудрость, а цитата из стихотворения Ф.Тютчева.
Кстати, это не народная мудрость, а цитата из стихотворения Ф.Тютчева.
Дык он прав или не прав???
В ответ на:
В смысле? Участники конференции в США не смогли понять Россию умом и решили в неё просто поверить? Ну хоть так...
В смысле? Участники конференции в США не смогли понять Россию умом и решили в неё просто поверить? Ну хоть так...
Воообщето там , как и в Европе, уже невколько столетий договорные отношения, и типа "ты мини чё??? не веришь??? да я в натуре отвечаю"
Такое там не проканает
17.05.06 20:36
Прав. Особенно, если вспомнить последующие три строчки. Впрочем, бывают и разные типы ума, не только рациональный.
Так ведь участникам конференции надо было поверить не России, а собственным глазам. И понять, что единого универсального пути, одинаково приемлемого для всех стран просто не существует.
в ответ Altwad 17.05.06 19:25
В ответ на:
Дык он прав или не прав???
Дык он прав или не прав???
Прав. Особенно, если вспомнить последующие три строчки. Впрочем, бывают и разные типы ума, не только рациональный.
В ответ на:
Воообщето там , как и в Европе, уже невколько столетий договорные отношения, и типа "ты мини ч╦??? не веришь??? да я в натуре отвечаю"
Такое там не проканает
Воообщето там , как и в Европе, уже невколько столетий договорные отношения, и типа "ты мини ч╦??? не веришь??? да я в натуре отвечаю"
Такое там не проканает
Так ведь участникам конференции надо было поверить не России, а собственным глазам. И понять, что единого универсального пути, одинаково приемлемого для всех стран просто не существует.
18.05.06 01:05
А как быть с образным мышлением? Это тоже "прикрытие отсутствия ума"? Разве человек с развитым образным мышлением обязательно должен быть полным олухом в рациональной сфере? Конечно, такое тоже встречается, но жизнь полна и примеров, демонстрирующих обратное. Да и далеко не у каждого рационально мыслящего человека развито образное мышление. Сколько таких примеров: человек прекрасно делает сложнейшие расчёты, а в поэзии, музыке или живописи - полная "тишина".
В ответ на:
А вот у человека, дорогой Феникс, если ум есть, то только рациональный.
Всякими другими словами прикрывается его отсутствие.
А вот у человека, дорогой Феникс, если ум есть, то только рациональный.
Всякими другими словами прикрывается его отсутствие.
А как быть с образным мышлением? Это тоже "прикрытие отсутствия ума"? Разве человек с развитым образным мышлением обязательно должен быть полным олухом в рациональной сфере? Конечно, такое тоже встречается, но жизнь полна и примеров, демонстрирующих обратное. Да и далеко не у каждого рационально мыслящего человека развито образное мышление. Сколько таких примеров: человек прекрасно делает сложнейшие расчёты, а в поэзии, музыке или живописи - полная "тишина".
18.05.06 22:14
в ответ kenan0 18.05.06 22:09
"Учите матчасть, а то если не знаешь..." (с)
Читайте дискуссию, а не отдельные постинги. И тогда решайте, надо ли Вам на них реагировать.
И самое главное - не выясняйте со мной отношения в открытом форуме. Моя личка открыта, и я еще ни одно обращение ко мне без ответа не оставила.
Читайте дискуссию, а не отдельные постинги. И тогда решайте, надо ли Вам на них реагировать.
И самое главное - не выясняйте со мной отношения в открытом форуме. Моя личка открыта, и я еще ни одно обращение ко мне без ответа не оставила.
19.05.06 12:09
Не согласен. Скорее уж второе - возможный результат первого, если первое рационально.
Мышление может быть образным, ассоциативным, нелогичным, подсознательным или всяким другим.
А вот ум, дорогой Феникс, может быть только рациональным.
Потому что "рацио" - и есть разум.
Рациональный значит разумный.
в ответ Phoenix 18.05.06 01:38
В ответ на:
Второе - это способность к первому.
Второе - это способность к первому.
Не согласен. Скорее уж второе - возможный результат первого, если первое рационально.
Мышление может быть образным, ассоциативным, нелогичным, подсознательным или всяким другим.
А вот ум, дорогой Феникс, может быть только рациональным.
Потому что "рацио" - и есть разум.
Рациональный значит разумный.
Сон разума рождает чудовищ (с)
19.05.06 13:39
Кажется, я понял в ч╦м дело. Под рациональным умом часто подразумевают то, что у Брокгауза и Ефрона определено как рассудок. По крайней мере, в упоминавшемся выше стихотворении Ф.Тютчева слово "ум" употреблено скорее всего именно в этом смысле (иначе первая строка стихотворения логически противоречила бы последующим, т.к. уже само осознание невозможности рассудочного осмысления некоторых явлений - это проявление ума в широком смысле). Вот три определения:
УМ, в широк. смысле под У. понимают познавательную способность человека вообще, в более тесном У. отождествляется с рассудком.
РАЗУМ, филос., высшая, существенная для человека, как такового, способность мыслить всеобщее, способность отвлечения и обобщения, включающая в себя и рассудок. У Канта Р.- высшая способность умозаключения, дающая априорные принципы, обнимающая собой и творческую фантазию и нравственное воление, и религиозное чувство.
РАССУДОК, филос., способность мыслить и познавать в понятиях вещи и их отношения: разумение, являющееся результатом рассуждения. У Канта Р.- способность суждения, объединяющая, при помощи категорий, наши восприятия, и тем превращающая их в опыт; является таким образом формальным и синтетическим принципом всякого опыта.
(Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)
Таким образом, мы видим, что рассудок является одной из форм ума.
Что же касается толкования значений слов исходя из их происхождения, то с одной стороны этот метод часто позволяет понять, как образовалось то или иное слово, а с другой может запутать. Дело в том, что смысл многих слов изменяется как во времени (например, слово "форум" в Древнем Риме обозначало рыночную площадь), так и в языковом пространстве (например, слово "ум" можно перевести на немецкий язык как минимум тремя разными словами - "Verstand", "Vernunft" и "Sinn", а иногда то или иное слово вообще трудно перевести с языка на язык, не исказив смысл).
в ответ Derdiedas 19.05.06 12:09
В ответ на:
Мышление может быть образным, ассоциативным, нелогичным, подсознательным или всяким другим.
А вот ум, дорогой Феникс, может быть только рациональным.
Потому что "рацио" - и есть разум.
Рациональный значит разумный.
Мышление может быть образным, ассоциативным, нелогичным, подсознательным или всяким другим.
А вот ум, дорогой Феникс, может быть только рациональным.
Потому что "рацио" - и есть разум.
Рациональный значит разумный.
Кажется, я понял в ч╦м дело. Под рациональным умом часто подразумевают то, что у Брокгауза и Ефрона определено как рассудок. По крайней мере, в упоминавшемся выше стихотворении Ф.Тютчева слово "ум" употреблено скорее всего именно в этом смысле (иначе первая строка стихотворения логически противоречила бы последующим, т.к. уже само осознание невозможности рассудочного осмысления некоторых явлений - это проявление ума в широком смысле). Вот три определения:
УМ, в широк. смысле под У. понимают познавательную способность человека вообще, в более тесном У. отождествляется с рассудком.
РАЗУМ, филос., высшая, существенная для человека, как такового, способность мыслить всеобщее, способность отвлечения и обобщения, включающая в себя и рассудок. У Канта Р.- высшая способность умозаключения, дающая априорные принципы, обнимающая собой и творческую фантазию и нравственное воление, и религиозное чувство.
РАССУДОК, филос., способность мыслить и познавать в понятиях вещи и их отношения: разумение, являющееся результатом рассуждения. У Канта Р.- способность суждения, объединяющая, при помощи категорий, наши восприятия, и тем превращающая их в опыт; является таким образом формальным и синтетическим принципом всякого опыта.
(Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)
Таким образом, мы видим, что рассудок является одной из форм ума.
Что же касается толкования значений слов исходя из их происхождения, то с одной стороны этот метод часто позволяет понять, как образовалось то или иное слово, а с другой может запутать. Дело в том, что смысл многих слов изменяется как во времени (например, слово "форум" в Древнем Риме обозначало рыночную площадь), так и в языковом пространстве (например, слово "ум" можно перевести на немецкий язык как минимум тремя разными словами - "Verstand", "Vernunft" и "Sinn", а иногда то или иное слово вообще трудно перевести с языка на язык, не исказив смысл).
19.05.06 14:05
в ответ Phoenix 17.05.06 20:36
Значится так, Феникс, про придуманные вами вариации разума у вас хватает оппанентов
Но о трёх сторочках я речь поведу
Что там за оссобенная стать??? то????
Я лучше не буду описывать? можно?
Просто потому что как это необходимо написать в действительности, это войдёт в противоречии с правилами форума.
Ну а как иначе можно описать "стать" у алкоголика??
Но о трёх сторочках я речь поведу
Что там за оссобенная стать??? то????
Я лучше не буду описывать? можно?
Просто потому что как это необходимо написать в действительности, это войдёт в противоречии с правилами форума.
Ну а как иначе можно описать "стать" у алкоголика??
19.05.06 15:03
Они не мною придуманы. Я указал источник.
Ну так у каждого своё видение мира. На своём уровне. У Ф.Тютчева одно, у Вас другое...
P.S.: У меня в России был кот. Так он вероятно считал, что Россия - это моя квартира и треска в холодильнике. Про стать он бы тоже не понял. Ну какая может быть "стать" у трески?
В ответ на:
Значится так, Феникс, про придуманные вами вариации разума у вас хватает оппанентов
Значится так, Феникс, про придуманные вами вариации разума у вас хватает оппанентов
Они не мною придуманы. Я указал источник.
В ответ на:
Что там за оссобенная стать??? то????
Я лучше не буду описывать? можно?
Просто потому что как это необходимо написать в действительности, это войдёт в противоречии с правилами форума.
Ну а как иначе можно описать "стать" у алкоголика??
Что там за оссобенная стать??? то????
Я лучше не буду описывать? можно?
Просто потому что как это необходимо написать в действительности, это войдёт в противоречии с правилами форума.
Ну а как иначе можно описать "стать" у алкоголика??
Ну так у каждого своё видение мира. На своём уровне. У Ф.Тютчева одно, у Вас другое...
P.S.: У меня в России был кот. Так он вероятно считал, что Россия - это моя квартира и треска в холодильнике. Про стать он бы тоже не понял. Ну какая может быть "стать" у трески?
19.05.06 15:54
Стать у трески - незнаю. Зато знаю, что треска может стать отличным блюдом! 
Если свежевыловленная (что исключительно важно!), да пожаренная, или копчёная!
Извините за оффтоп.
В ответ на:
Ну какая может быть "стать" у трески?
Ну какая может быть "стать" у трески?
Стать у трески - незнаю.
Зато знаю, что треска может стать отличным блюдом! Если свежевыловленная (что исключительно важно!), да пожаренная, или копчёная! Извините за оффтоп.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
19.05.06 17:03
в ответ Altwad 19.05.06 14:05
А можно я отвечу про "стать" алкаголика? Если не разрешааете, не читайте написанное ниже.
"Стать" у алкаголика можно описать так: Это "стать" тебя , гриб лесной, Вадим Батькович, ты, твои дети, твои родители - вся твоя линия - это "стать" алкаголиков. Как тебя в пьяном угаре зачали, так и твои предки совокуплялись друг с другом в пьяном угаре. И детенок твой - продукт такого угара. Ты - самый настоящий представитель совкового разлива. Ты настолько тупой, что умозаключения феникса до тебя не то что не доходят, а отскакивают как горох от стенки.
Ты, Вадимыч - эталон тупости, тупее тебя в мире никого нет.
"Стать" у алкаголика можно описать так: Это "стать" тебя , гриб лесной, Вадим Батькович, ты, твои дети, твои родители - вся твоя линия - это "стать" алкаголиков. Как тебя в пьяном угаре зачали, так и твои предки совокуплялись друг с другом в пьяном угаре. И детенок твой - продукт такого угара. Ты - самый настоящий представитель совкового разлива. Ты настолько тупой, что умозаключения феникса до тебя не то что не доходят, а отскакивают как горох от стенки.
Ты, Вадимыч - эталон тупости, тупее тебя в мире никого нет.
19.05.06 19:34
Ответить конечно можно, веть вы специально для этого ответа регистрировались
в ответ drozdnovik 19.05.06 17:03
В ответ на:
А можно я отвечу про "стать" алкаголика? Если не разрешааете, не читайте написанное ниже.
"Стать" у алкаголика можно описать так: Это "стать" тебя , гриб лесной, Вадим Батькович, ты, твои дети, твои родители - вся твоя линия - это "стать" алкаголиков. Как тебя в пьяном угаре зачали, так и твои предки совокуплялись друг с другом в пьяном угаре. И детенок твой - продукт такого угара. Ты - самый настоящий представитель совкового разлива. Ты настолько тупой, что умозаключения феникса до тебя не то что не доходят, а отскакивают как горох от стенки.
Ты, Вадимыч - эталон тупости, тупее тебя в мире никого нет.
А можно я отвечу про "стать" алкаголика? Если не разрешааете, не читайте написанное ниже.
"Стать" у алкаголика можно описать так: Это "стать" тебя , гриб лесной, Вадим Батькович, ты, твои дети, твои родители - вся твоя линия - это "стать" алкаголиков. Как тебя в пьяном угаре зачали, так и твои предки совокуплялись друг с другом в пьяном угаре. И детенок твой - продукт такого угара. Ты - самый настоящий представитель совкового разлива. Ты настолько тупой, что умозаключения феникса до тебя не то что не доходят, а отскакивают как горох от стенки.
Ты, Вадимыч - эталон тупости, тупее тебя в мире никого нет.
Ответить конечно можно, веть вы специально для этого ответа регистрировались
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
19.05.06 21:31
Даже не предпологал что у разума могут быть вариации, он или есть или его нет, третьего не дано
Вам уже описали про треску, тут дело только в умении и желании её готовить, те кто не желают и не хотят этого делать, по разным причинам, будут молится на любые импортные тужлые и/или перемороженные улитки, главное чтобы был лэйбл "маде заграница"
Так что даже треска может стоть царицей стола, вот такая у ней стать.
в ответ Phoenix 19.05.06 15:03
В ответ на:
Они не мною придуманы. Я указал источник.
Они не мною придуманы. Я указал источник.
Даже не предпологал что у разума могут быть вариации, он или есть или его нет, третьего не дано
В ответ на:
У меня в России был кот. Так он вероятно считал, что Россия - это моя квартира и треска в холодильнике. Про стать он бы тоже не понял. Ну какая может быть "стать" у трески?
У меня в России был кот. Так он вероятно считал, что Россия - это моя квартира и треска в холодильнике. Про стать он бы тоже не понял. Ну какая может быть "стать" у трески?
Вам уже описали про треску, тут дело только в умении и желании её готовить, те кто не желают и не хотят этого делать, по разным причинам, будут молится на любые импортные тужлые и/или перемороженные улитки, главное чтобы был лэйбл "маде заграница"
Так что даже треска может стоть царицей стола
, вот такая у ней стать.
19.05.06 23:04
"Есть многое на свете..." Вы когда-нибудь видели человека, который мог бы с одинаковой лёгкостью решать математические задачи, сочинять стихи, выигрывать сражения, проводить расследования, писать картины и преподавать ботанику? Я вполне допускаю, что такое может быть, но только в виде редких исключений. Обычно у каждого человека одни способности выражены лучше, чем другие. А что такое способности? Это как раз склонность к тому или иному типу мышления. Глупо было бы спорить о том, кто умнее - физик, поэт, стратег или философ. Это качественно разные виды ума.
Ну, для вышеупомянутого кота готовить рыбу было не обязательно, достаточно просто её разморозить. Я имел в виду то обстоятельство, что взгляд на мир (в частности на ту или иную страну и её "стать") во многом определяется личным опытом и сферой интересов конкретного индивидуума. Например, если Вы попросите нескольких человек рассказать о такой стране как Колумбия, то вероятно историк вспомнит об индейском племени Чибча и испанской колонизации, турист - о природе, отелях и местной кухне, а наркоторговец - о ценах на кокаин и условиях в местных тюрьмах. То есть, восприятие страны в значительной степени зависит от индивидуальной позиции самого воспринимающего.
Вот это точно. Причём некоторые умудряются сохранять эту черту, даже уже находясь за границей. Низкопоклонство неистребимо - это как походка, почерк или тембр голоса. Замаскировать можно, но время от времени будет давать о себе знать, периодически вылезая из под маски.
В ответ на:
Даже не предпологал что у разума могут быть вариации, он или есть или его нет, третьего не дано
Даже не предпологал что у разума могут быть вариации, он или есть или его нет, третьего не дано
"Есть многое на свете..."
Вы когда-нибудь видели человека, который мог бы с одинаковой лёгкостью решать математические задачи, сочинять стихи, выигрывать сражения, проводить расследования, писать картины и преподавать ботанику? Я вполне допускаю, что такое может быть, но только в виде редких исключений. Обычно у каждого человека одни способности выражены лучше, чем другие. А что такое способности? Это как раз склонность к тому или иному типу мышления. Глупо было бы спорить о том, кто умнее - физик, поэт, стратег или философ. Это качественно разные виды ума. В ответ на:
Вам уже описали про треску, тут дело только в умении и желании её готовить,...
Вам уже описали про треску, тут дело только в умении и желании её готовить,...
Ну, для вышеупомянутого кота готовить рыбу было не обязательно, достаточно просто её разморозить.
Я имел в виду то обстоятельство, что взгляд на мир (в частности на ту или иную страну и её "стать") во многом определяется личным опытом и сферой интересов конкретного индивидуума. Например, если Вы попросите нескольких человек рассказать о такой стране как Колумбия, то вероятно историк вспомнит об индейском племени Чибча и испанской колонизации, турист - о природе, отелях и местной кухне, а наркоторговец - о ценах на кокаин и условиях в местных тюрьмах. То есть, восприятие страны в значительной степени зависит от индивидуальной позиции самого воспринимающего. В ответ на:
...те кто не желают и не хотят этого делать, по разным причинам, будут молится на любые импортные тужлые и/или перемороженные улитки, главное чтобы был лэйбл "маде заграница".
...те кто не желают и не хотят этого делать, по разным причинам, будут молится на любые импортные тужлые и/или перемороженные улитки, главное чтобы был лэйбл "маде заграница".
Вот это точно. Причём некоторые умудряются сохранять эту черту, даже уже находясь за границей. Низкопоклонство неистребимо - это как походка, почерк или тембр голоса. Замаскировать можно, но время от времени будет давать о себе знать, периодически вылезая из под маски.
19.05.06 23:16
У-у-у,.. какой нам╦к с переходом... Не ожидал от Вас...
в ответ Phoenix 19.05.06 23:04
В ответ на:
Вот это точно. Прич╦м некоторые умудряются сохранять эту черту, даже уже находясь за границей. Низкопоклонство неистребимо - это как походка, почерк или тембр голоса. Замаскировать можно, но время от времени будет давать о себе знать, периодически вылезая из под маски.
Вот это точно. Прич╦м некоторые умудряются сохранять эту черту, даже уже находясь за границей. Низкопоклонство неистребимо - это как походка, почерк или тембр голоса. Замаскировать можно, но время от времени будет давать о себе знать, периодически вылезая из под маски.
У-у-у,.. какой нам╦к с переходом... Не ожидал от Вас...
19.05.06 23:28
в ответ Phoenix 19.05.06 23:04
Ну вот, никак не думал, что мой невинный каламбур вызовет такую реакцию. Прошу прощения. 
А в отношении трески - её вкусовые качества, как и наваги - выше всяческих похвал, когда она свежая, прямо из моря. Сам пробовал, на Белом море ловил, жарил, коптил, ел. Всячески рекомендую!
А мороженная - действительно, пожалуй, больше для кошек.
Прошу прощения. А в отношении трески - её вкусовые качества, как и наваги - выше всяческих похвал, когда она свежая, прямо из моря.
Сам пробовал, на Белом море ловил, жарил, коптил, ел. Всячески рекомендую! А мороженная - действительно, пожалуй, больше для кошек.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
19.05.06 23:50
Подозреваю что видел
И их очень достаточное количество, в дурдомах, с разнообразными диагнозоми
Так что умы могут быть разные, качественные и не очень
Вы оказывается, своему любимцу даже рыбу не готовили
у меня был случай, дал мне на содержание товарищь на время его отпуска своего кота, ну я как человек ленивый кормил его обычным "кити катом", товарищ после отпуска жаловался что кот потом даже от жаренной курицы нос воротил
На 100% уверен что наши соотечесвеники в основном вспомнят п.╧3
То есть, восприятие страны в значительной степени зависит от индивидуальных знаний самого воспринимающего.
А куда дется от этого?
Тут куда не кинься, всё отечественное, т.е. импорное по ранешнему, бывает и захочешь иной раз к истокам родины прикоснутся, зайдёш в "русский" магазин, а там из давнишнего отечественного только запахи, остальное всё сегодняшнее отечественное
Недавно помню вы тоже решили похвастать брокколли в москве, голандская броколи там оказалась
Так что может это и не маска была, а стремление к обычномй жизни?
А одеть и привить "там" пытались нам именно маску?
в ответ Phoenix 19.05.06 23:04
В ответ на:
Вы когда-нибудь видели человека, который мог бы с одинаковой лёгкостью решать математические задачи, сочинять стихи, выигрывать сражения, проводить расследования, писать картины и преподавать ботанику? Я вполне допускаю, что такое может быть, но только в виде редких исключений.
Вы когда-нибудь видели человека, который мог бы с одинаковой лёгкостью решать математические задачи, сочинять стихи, выигрывать сражения, проводить расследования, писать картины и преподавать ботанику? Я вполне допускаю, что такое может быть, но только в виде редких исключений.
Подозреваю что видел
И их очень достаточное количество, в дурдомах, с разнообразными диагнозоми
Так что умы могут быть разные, качественные и не очень
В ответ на:
Ну, для вышеупомянутого кота готовить рыбу было не обязательно, достаточно просто её разморозить.
Ну, для вышеупомянутого кота готовить рыбу было не обязательно, достаточно просто её разморозить.
Вы оказывается, своему любимцу даже рыбу не готовили
у меня был случай, дал мне на содержание товарищь на время его отпуска своего кота, ну я как человек ленивый кормил его обычным "кити катом", товарищ после отпуска жаловался что кот потом даже от жаренной курицы нос воротил
В ответ на:
Например, если Вы попросите нескольких человек рассказать о такой стране как Колумбия, то вероятно историк вспомнит об индейском племени Чибча и испанской колонизации, турист - о природе, отелях и местной кухне, а наркоторговец - о ценах на кокаин и условиях в местных тюрьмах.
Например, если Вы попросите нескольких человек рассказать о такой стране как Колумбия, то вероятно историк вспомнит об индейском племени Чибча и испанской колонизации, турист - о природе, отелях и местной кухне, а наркоторговец - о ценах на кокаин и условиях в местных тюрьмах.
На 100% уверен что наши соотечесвеники в основном вспомнят п.╧3
То есть, восприятие страны в значительной степени зависит от индивидуальных знаний самого воспринимающего.
В ответ на:
Вот это точно. Причём некоторые умудряются сохранять эту черту, даже уже находясь за границей. Низкопоклонство неистребимо - это как походка, почерк или тембр голоса. Замаскировать можно, но время от времени будет давать о себе знать, периодически вылезая из под маски.
Вот это точно. Причём некоторые умудряются сохранять эту черту, даже уже находясь за границей. Низкопоклонство неистребимо - это как походка, почерк или тембр голоса. Замаскировать можно, но время от времени будет давать о себе знать, периодически вылезая из под маски.
А куда дется от этого?
Тут куда не кинься, всё отечественное, т.е. импорное по ранешнему, бывает и захочешь иной раз к истокам родины прикоснутся, зайдёш в "русский" магазин, а там из давнишнего отечественного только запахи, остальное всё сегодняшнее отечественное
Недавно помню вы тоже решили похвастать брокколли в москве, голандская броколи там оказалась
Так что может это и не маска была, а стремление к обычномй жизни?
А одеть и привить "там" пытались нам именно маску?
20.05.06 00:19
Я ни на кого конкретно не переходил. Но ведь действительно многие люди склонны совершенно по-разному оценивать одни и те же явления в зависимости от того, где эти явления "made in..." То, что дома они называли бурьяном (вполне справедливо), за границей вдруг становится для них "нетронутой природой". Прич╦м бурьян в "отечественном" исполнении почему-то продолжает осуждаться. Такие же метаморфозы происходят и в оценке человеческих качеств - медлительность и тугодумие превращаются в неторопливость и вдумчивость, хаотичность и безалаберность - в спонтанность, буквоедство и придирчивость - в пунктуальность и внимание к деталям, а фамильярность и неот╦санность - в простоту и демократичность. Качества по сути дела одни и те же, а отношение к ним зависит от "места производства".
в ответ Schloss 19.05.06 23:16
В ответ на:
У-у-у,.. какой нам╦к с переходом... Не ожидал от Вас...
У-у-у,.. какой нам╦к с переходом... Не ожидал от Вас...
Я ни на кого конкретно не переходил. Но ведь действительно многие люди склонны совершенно по-разному оценивать одни и те же явления в зависимости от того, где эти явления "made in..." То, что дома они называли бурьяном (вполне справедливо), за границей вдруг становится для них "нетронутой природой". Прич╦м бурьян в "отечественном" исполнении почему-то продолжает осуждаться. Такие же метаморфозы происходят и в оценке человеческих качеств - медлительность и тугодумие превращаются в неторопливость и вдумчивость, хаотичность и безалаберность - в спонтанность, буквоедство и придирчивость - в пунктуальность и внимание к деталям, а фамильярность и неот╦санность - в простоту и демократичность. Качества по сути дела одни и те же, а отношение к ним зависит от "места производства".
20.05.06 00:28
Бурьян он и в африке бурьян и природа нетронута тогда когда под этим бурьяном не насрано, а листья бурьяна не лежат рядом сорваные и использованные в качестве туалетной бумаги
в ответ Phoenix 20.05.06 00:19
В ответ на:
То, что дома они называли бурьяном (вполне справедливо), за границей вдруг становится для них "нетронутой природой"
То, что дома они называли бурьяном (вполне справедливо), за границей вдруг становится для них "нетронутой природой"
Бурьян он и в африке бурьян и природа нетронута тогда когда под этим бурьяном не насрано, а листья бурьяна не лежат рядом сорваные и использованные в качестве туалетной бумаги
20.05.06 17:41
С Вами не договориться должно означать шо сам себе серпом по одному месту сделать должон!!!!!!!
Завсегда с Вами договариваюсь поскольку не нравидзя мне серп. Молот ещё меньше нравидзя!!! А оба вместе что-то на социалистическую символику возле ВДНХ смахивает!
Договорились...
в ответ golma1 20.05.06 17:29
В ответ на:
Давайте договоримся...
Давайте договоримся...
С Вами не договориться должно означать шо сам себе серпом по одному месту сделать должон!!!!!!!
Завсегда с Вами договариваюсь поскольку не нравидзя мне серп. Молот ещё меньше нравидзя!!! А оба вместе что-то на социалистическую символику возле ВДНХ смахивает!
Договорились...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.05.06 17:50
в ответ pitbul17 20.05.06 17:32
По теме вопроса, в смысле ветки, ответить нечего? Или слабо???
Значит в спирту ты у ней, а не наоборот! И ты у ней в музее!!!!
Янки должны это понимимать!! (Это, чтоб от темы ветки не отклонядзя)
Значит в спирту ты у ней, а не наоборот! И ты у ней в музее!!!
!Янки должны это понимимать!! (Это, чтоб от темы ветки не отклонядзя
)Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.05.06 18:01
Вы такой непостоянный, что неудивилельно что нормальные люди уже и не пытаются вас понять, рукой так сказать на вас махнули.
А вы всё так и скачете с макаронов на кумыс, но вам и невдомёк что этим не разовляются.
определится так и не можете, всё вам надо подсказывать.
Вот и Амереке надоело подсказывать и помогать РФ, может и смогут прожить "своим умом", но сомнительно что то, но уверен в одном, очереди за импортным исподним уже были при таком раскладе, сейчас проще, заморские мороженные улитки есть деликатэс и признак принадлежности к "высшему" вашему обчеству
в ответ pitbul17 20.05.06 17:01
В ответ на:
Ну не нравится из Италии, разговейся вяленым мяском и кумысом! Это надеюсь для тебя не "маде ин Турин"?
Ну не нравится из Италии, разговейся вяленым мяском и кумысом! Это надеюсь для тебя не "маде ин Турин"?
Вы такой непостоянный, что неудивилельно что нормальные люди уже и не пытаются вас понять, рукой так сказать на вас махнули.
А вы всё так и скачете с макаронов на кумыс, но вам и невдомёк что этим не разовляются
.определится так и не можете, всё вам надо подсказывать.
Вот и Амереке надоело подсказывать и помогать РФ, может и смогут прожить "своим умом", но сомнительно что то, но уверен в одном, очереди за импортным исподним уже были при таком раскладе, сейчас проще, заморские мороженные улитки есть деликатэс и признак принадлежности к "высшему" вашему обчеству
Не делай
сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
20.05.06 18:21
в ответ CTEPX 20.05.06 18:12
Есть такой анек про маленький городок и женидьбу-замужество....
Рассказывать не буду, не потеме ветки патаму что, пацаны сами должны вспомнить...
Только кусочек напомню, про городок...
"...да маленький это городишко оказался..." 
Рассказывать не буду, не потеме ветки патаму что, пацаны сами должны вспомнить...
Только кусочек напомню, про городок...
"...да маленький это городишко оказался..."
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.05.06 18:46
в ответ pitbul17 20.05.06 18:32
Мене беспокоит, шо куда не плюнь - везде разведчик грузинской национальности в виде цветочкоф!!
Шо, от кобы всё началось или от гаприндашвили все умные такие???
ТОка СССР прогадили именно эти структуры, гебешно-грузинские...
У янок в ихнем нквд умных грузиноф нет, поэтому США и развалить не удалось подомным умникам... (это шоб по теме ветки было...)
Шо, от кобы всё началось или от гаприндашвили все умные такие???
ТОка СССР прогадили именно эти структуры, гебешно-грузинские...
У янок в ихнем нквд умных грузиноф нет, поэтому США и развалить не удалось подомным умникам... (это шоб по теме ветки было...
)Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
20.05.06 18:51
в ответ golma1 20.05.06 18:40
Вы меня конечно извините...
но вот ваша манера модерации
вотиименно то что вы всех призываете воздерживаться...очень забавна.
тут скоро не ДК а дом импотентов будет
одного вон уже арбузы не возбуждают..а то раньше скок плёнки перевёл на порно натюрморты
ну пока
но вот ваша манера модерации
В ответ на:
А Вы чем занимаетесь? Воздержитесь
А Вы чем занимаетесь? Воздержитесь
вотиименно то что вы всех призываете воздерживаться...очень забавна.
тут скоро не ДК а дом импотентов будет
одного вон уже арбузы не возбуждают..а то раньше скок плёнки перевёл на порно натюрморты
ну пока
20.05.06 18:55
в ответ anabis2000 20.05.06 18:46
Ты знаешь, что "плювать" не культурно, ведь не в хлеву обитаешь.
А они их после окончания курсов сразу на родину отправляют. Саакашвили знаешь?
В ответ на:
У янок в ихнем нквд умных грузиноф нет, поэтому США и развалить не удалось подомным умникам... (это шоб по теме ветки было...
У янок в ихнем нквд умных грузиноф нет, поэтому США и развалить не удалось подомным умникам... (это шоб по теме ветки было...
А они их после окончания курсов сразу на родину отправляют. Саакашвили знаешь?
20.05.06 20:59
А ты что?, поп что это тебя так интересует?
Ну вот видишь, всё это такое разное, и всё в одном предложении, но ничего из этого у вас собственного нет
в ответ pitbul17 20.05.06 18:22
В ответ на:
Ты посты не блюдешь?
Ты посты не блюдешь?
А ты что?, поп что это тебя так интересует?
В ответ на:
Как-то у тебя сумбурно получается. Исподнее , улитки, высшее общество все сразу и в одном предложении. Чего тебе эти улитки дались, ты вроде раньше по фотографированию арбузов специализировался? Новая фишка?
Как-то у тебя сумбурно получается. Исподнее , улитки, высшее общество все сразу и в одном предложении. Чего тебе эти улитки дались, ты вроде раньше по фотографированию арбузов специализировался? Новая фишка?
Ну вот видишь, всё это такое разное, и всё в одном предложении, но ничего из этого у вас собственного нет