Мне это просто не нужно - я себе на хлеб повсюду заработаю.
Если везде, хотелось бы узнать, почему Вы решили зарабатывать деньги в Германии, а не России. Между прочим, россиянам тоже хочется сфотографироваться и послушать музыку...
Извините, я имел в виду современные цивилизованные страны, к числу которых, конечно, ни фашистская Германия, ни сталинский СССР не относятся.
Вот видите, Вы уже признали, что Ваша формулировка не универсальна, а ограничена неким кругом, называемым Вами "цивилизованными странами". Не хватает только доказательств, что СССР в частности и Россия вообще принадлежит к этому кругу. На мой взгляд цивилизованная страна - та, в которой уважаются права и свободы индивидуума, где порядочный, талантливый и трудолюбивый человек может полностью реализоваться, где люди опираются на законы, а не милость чиновника. Смотря с этой точки зрения не вижу веских оснований для зачисления России в этот клуб. Видно процесс "восстановления" затянулся или восстанавливают не то, что декларируют.

Все это правильно и справедливо други. Не цивилизованная страна Россия, не принадлежит она к кругу избранных стран. А сколько их стран-то таких на земле, где уважаются права и свободы индивидуума, где порядочный, талантливый и трудолюбивый человек может полностью реализоваться, где люди опираются на законы, а не милость чиновника. ? И какой процент от мирового населения живет в этих странах. И какой процент мировых природных ресурсов потребляется в этих "цивилизованных странах". Может быть об этом стоит подискутировать ?
Вовик

Вовик ! Не надо путать почтенную публику !
Речь идёт мсключительно о России-СНГ-ССР. Если б были выходцы из Гондураса, поговорили бы о тонтон-макутах. Тебя Гондурас беспокоит ? Хотя можем и об этом, как об одной из возможных перспектив развития... Beispiel, так сказать...
Ты попробуй тут полицаю взятку дать и попробуй в совке без взятки от ментов отвязаться. Ещё Beispiel-ей ?
АНОНИМ
Уже пошёл...

А еще актриса, к сожалению забыла фамилию, которая в фильме "Девчата" Люсю играла - умерла в нищете, министерство культуры выделило на погребение огромную сумму в размере 45 рублей.
Актер Новиков (генерал Венделлер в телефильме "Приключения принца Флоризеля", Илья в сериале "Тени исчезают в полдень", помните его поговорку: "Загремим под панфары") - побирался, умер в нищете. Еще? Можно и еще вспомнить. Причем это достаточно известные актеры, а сколько провинциальных? Хотя провинция - это же фуй, некультурщина и не тот социальный уровень.
Жизненное кредо - всегда

к идиоту.
присоединяйтесь к идиоту.
А может в этом и есть сермяжная правда?
Заранне благодарен.
Искренне Ваш...
derminator

Anonym !
То что подается как "норма", есть состояние 5% общего населения нашей планеты в течении последних 10-15 лет. "Конец истории" так сказать. Поэтому собственно и 95% населяющих данный форум и прибыли в Германию, чтобы принадлежать к этим золотым 5%, а не для того чтобы припасть к сосцам великой немецкой культуры, как многие утверждают и возможно даже в этом сами уверены.
Просто смешно смотреть, как народ пытается представить Россию-СНГ-СССР и ее население как неких уродов, отбившихся от некой "генеральной линии" развития цивилизации, в русле которой по их мнению движется все остальное счастливое человечество.
Никто не оспаривает существования уродов-ментов, прелестей советской армии и прочих бомжей. Только каков из этого по мнению выступающих должен быть вывод ? Сказавши А, скажи и Б.
Да и особой жалости и сочуствия к несчастным людям я, хоть убей, не заметил. Наверное читал невнимательно ?
Вовик

А что, когда-то "прибивало к генеральной линии" ? Если только году в 13-ом...
Никто не оспаривает существования уродов-ментов, прелестей советской армии и прочих бомжей. Только каков из этого по мнению выступающих должен быть вывод ? Сказавши А, скажи и Б.
Давай скажу: "К оружию, товарищи !". А я вот так и не вычитал ддо сих пор ЧТО ТАМ СЕЙЧАС ХОРОШЕГО ? Собственно поэтому и дискутирую здесь. Всё жду и жду...
АНОНИМ
Уже пошёл...

А что в году 13-ом хорошего было ? Расскажи. Ждать буду.
Потом и я поведаю, что хорошего сейчас.
Вовик

похвально, что вы там не запачкались, не многие таким похвалиться могут. ну совершенно не многие. и я вот тоже запачкался. то есть,- до определённого момента свято верил во всё, что нам всем вкручивали и усердно пытался коммунизм построить. а потом открылась вся правда и стало очень обидно. чем же мне гордиться? тем что мне, как и миллионам других, с детства мир наизнанку показывали? а сейчас чем гордиться? тем что страну до уровня африки довели? да что там распространяться, анонима почитайте.
и по поводу, кто что из себя представлял - ни вижу никакой связи. что же по-вашему, все поголовно, кто оттуда уехал без тёплых воспоминаний, там отбросами были? за других не могу, скажу за себя: и там и здесь у меня было(есть) то, что мне необходимо. друзья, работа, учёба, деньги - продолжите список сами. одна только разница: здесь я за десять лет большего добился. чем там за 25 (включая сопливое дество).
и не на все вопросы вы ответили. второстепенные я снимаю. но один вопрос меня очень интересует. впрочем, адресуется он не только вам и не я первый его задаю.
почему же вы, патриоты, здесь, а не там?
сам факт вашей эммиграции сводит все ваши доводы и восхваления к нулю.
ЗЫ. и за отказ вступить в комсомол никого никуда не посылали, конечно. но и в институт не брали. за исключением случаев, когда мощный толкач помогал.
А может в этом и есть сермяжная правда?
Заранне благодарен.
Искренне Ваш...
derminator

Видите ли уважаемуй Вовик. Вопрос о том, что первично менталитет или благосостояние я решаю в пользу первого. В этой связи хотелось бы Вам напомнить, что еще не то в XVI, не то в XVII веке один английский крестьянин выиграл процесс против английского же короля (кажется речь шла о потраве посевов). Думаю, что последующая индустриализация и превращение страны во "владычицу морей" не в последнюю очередь связаны и с этим, казалось бы малопримечательным фактом.

Видите ли уважаемый quatschkopf, то что Вы решаете в пользу "менталитета" свидетельствует лишь о Вас и не о чем более, то что большинство решает все же в пользу благосостояния доказывает хотя бы сравнение количества эммигрантов из России в Германии, с их количеством где-нибудь в Тунисе или Колумбии, странах беспорно мощного и давнего "менталитета". Что же касается уважаемего английского крестьянина, то как мне думается это из области тех же легенд, согласно которым Жанна д'Арк была простой французской крестьянкой победившей англичан.
Даже если это и правда, то можно привести и другой пример. Так к примеру последняя ведьма была сожжена на костре под давлением неопровержимых улик в колдовстве в 30-х годах XIX (девятнадцатого !) века в Швейцарии. Ну и что ?
Вовик

большинство решает все же в пользу благосостояния доказывает хотя бы сравнение количества эммигрантов из России в Германии, с их количеством где-нибудь в Тунисе или Колумбии, странах беспорно мощного и давнего "менталитета"
Причем тут Тунис и Колумбия (последняя-то вообще с какого боку)? Менталитет измеряется не древностью, а качеством.
По моему Вы решили увернуть дискуссию несколько в сторону. Я говорил о причинах благосостояния, а Вы начали о причинах эмиграции неизвестного ни Вам ни мне большинства. Говорите за себя. Даже если Вы и правы относительно большинства, путь у него один - или оставаться на обочине или менять менталитет (уважение к закону, к соседям и т.д.). Что касается своего примера, я постараюсь его в ближайшем будущем задокументировать. Пока всё.

Отвечу, наконец, на часто задаваемый вопрос "почему я здесь, а не там?". Я выезжал в Германию, собственно говоря, на 2 года по контракту. За эти 2 года получил ещ╦ пару предложений, подписал новые контракты, продлил визу. По ряду семейных обстоятельств (сложных и не имеющих отношения к обсуждаемой теме), остался ещ╦ на некоторое время. Разв╦лся, получил вид на жительство, открыл сво╦ дело, закрыл это дело, женился, вернулся к старой профессии и т.д. Интересно? Я вс╦ это к тому пишу, что, когда я уезжал, я понятия не имел, на какой срок я уезжаю. А потом "корни пустил". Если бы я с самого начала намеревался уехать насовсем, я бы сразу документы подавал или по немецкой, или по еврейской линии (у меня обе причины есть). Почему не возвращаюсь? Привык я тут уже за десять-то лет. Да и жена с реб╦нком по-русски не понимают. Им-то там, без языка, что делать?
Теперь, о том, что за последние 10 лет изменилось в России в лучшую (на мой взгляд) сторону. Так как все изменения описать на форуме невозможно, ограничусь теми, которые, по моему мнению, являются основополагающими:
1. Многопартийная система
2. Выборы стали выборами, а не "выборами"
3. Разрешено и реально существует частное предпринимательство
4. Свобода вероисповедания (на деле)
5. Свобода слова (настоящая)
6. Свобода передвижения (отмена выездной визы)
7. Отмена цензуры (в частности, свобода печати)
8. Совершенствование системы образования
9. Увеличение ассортимента продуктов питания и товаров народного потребления
10. Строительство стало строительством, а не вечным ожиданием "когда же, наконец, привезут цемент (кирпич, щебень и т.п.)?" (сужу, правда, по Москве)
11. Упразднение монополии государства на банковскую деятельность
И, наконец, последнее:
>>сам факт вашей эммиграции сводит все ваши доводы и восхваления к нулю.<<
Про то, что мой отъезд не был, в общем-то, эмиграцией, я уже написал выше. А про "восхваления" могу, лишь, сказать, что я ни в коем случае не пытаюсь восхвалять Россию, а призываю, лишь, к объективному к ней отношению (как и к любой другой стране). Как фотограф, могу Вам сказать, что не составляет проблемы в течении суток отснять минимум три репортажа о, например, городе Гамбурге, где я живу. И для стороннего наблюдателя это будут три разных мира. Конечно, я такой подлостью не занимаюсь, и не буду заниматься, но к сожалению, это один из излюбленных при╦мов "ж╦лтой прессы". Каждый город и каждая страна имеют много лиц. И составить себе объективное представление можно, лишь увидев все эти лица, а не одно из них, политически выгодное в данный момент тем, на чьи деньги жив╦т "ж╦лтый" редактор.

С чего Вы взяли, что я "решил деньги зарабатывать в Германии, а не в России"? У меня российских заказов не меньше, чем немецких. Я, просто, из-за специфики своей деятельности ни к какой географической точке не привязан (т.е. в бюро на работу каждый день не хожу - нет такого бюро).
>>Не хватает только доказательств, что СССР в частности и Россия вообще принадлежит к этому кругу<<
Уважаемый, Вы до сих пор ещ╦ не поняли, что СССР и Россия - не только не одно и то же, но и диаметрально противоположные явления?

Но ведь у Юматова проблема была не в том, что он "состарился"?

Осталось добавить п.12: Построение зрелого развитого капитализма в отдельно взятой стране. В целом... И в общем...
Если Вы, Феникс, вс╦ это серь╦зно, то дискуссия с Вами теряет здравый смысл. Это вс╦-же шоры, а не розовые очки.
Разрешите откланяться. Желаю Вам скорейшего возвращения на Родину. Не мучайте себя так. Пунктов пяти из Вашего списка достаточно для счастливой жизни, судя по которому нет прекраснее страны на свете ! Не занимайтесь мазохизмом ! Не мучайте себя так !
АНОНИМ
Уже пош╦л...

Примерно году в 13, Вовик, - это период между царским и коммунистическим крепостным правом. А цифирки по сотоянию экономики России на этот период Вы можете найти в сети. И много... А самое главное, что Вы это знаете, но ,вероятно, охота дурака повалять.
АНОНИМ
Уже пош╦л...

Цифирки по состоянию экономики в 13 году это что ? Выплавка чугуна и стали на душу населения ? Или все же продолжительность жизни ? А знаете ли Вы среднюю продолжительность жизни русского крестьянина мужского пола согласно переписи 1898 года ? Попробуйте угадать с трех раз.
Вовик

Думаю приблизительно такая же цифирька как сейчас у российского(СНГ) мужского населения (включая некрестьян). Но у тогдашних колхозников преимущество было: они в основном своей смертью умирали. Да и ненамного этот уровень от других стран отличался. А про сталь и чугун - верняк ! Только и ещё много чего окромя чугуна. Сколько тогда рубль стоил ? Угадайте с трёх раз ! И нынче сходите в местный обменный пункт и попробуйте обменять рубли на марки. Или хотя бы на мыло...
АНОНИМ
Уже пошёл...

1. Многопартийная система
В России нет ни одной настоящей партии. Более-менее цельные программы имеют только коммунисты и "Яблоко". Все остальные партии - сервильные. О чем говорить, если набравшее на последних выборах второе место "Единство" было создано за полгода до выборов. К какой партии принадлежит Путин и члены правительства?
2. Выборы стали выборами, а не "выборами"
На последних президентских выборах Путину приписали по меньшей мере 5% голосов, которые позволили ему одержать победу в первом туре. В нормальном государстве, если бы такое стало известным, человек ушел бы в отставку.
3. Разрешено и реально существует частное предпринимательство
Ни один "частный" предприниматель не может обойтись без взяток, покровительства местных властей, черной кассы и т.п.
4. Свобода вероисповедания (на деле)
Почитайте закон. В России признаются только 4 религии. Все остальные так или иначе преследуются.
5. Свобода слова (настоящая)
Свобода только сервильного слова. См. разгром НТВ.
7. Отмена цензуры (в частности, свобода печати)
Смотри п.5.
8. Совершенствование системы образования
В чем же это совершенствование? Пожалуй, одна из немногих вещей, которыми мог гордиться СССР - система образования. Не вижу никаких улучшений по сравнению с тем периодом.
10. Строительство стало строительством, а не вечным ожиданием "когда же, наконец, привезут цемент (кирпич, щебень и т.п.)?" (сужу, правда, по Москве)
Ну так и строить стали гораздо меньше. По Москве не судите, да не судимы будете. Вместо ожидания цемента - ожидание финансирования. Даже там, где люди платят заранее ("платите еще - мы неправильно бабки подсчитали").
11. Упразднение монополии государства на банковскую деятельность
Не думаю, что Вы знакомы с банковской деятельностью. Тут все как с прессой. Сервильные получают поддержку, оппоненты-конкуренты преследуются силой государства. Раздача и изъятие ЦБ банковских лицензий - это довольно забавная комбинация.
Как видите не слишком много пунктов остается на повестке дня. Оставляю их другим.
вообще-то я белый и пушистый