Народ, ну обьясните мне темному, на фига это людям надо????
Каким людям?
Раньше евреям выгодно было записываться неевреями, чтобы их не преследовали. Если ты спрашиваешь про американцев, то я сам не очень в курсе, ты там ближе, вот и расскажи. Возможно, члены семей хотят, чтобы их ничего не разделяло. Я такое читал, к примеру, о Мерилин Монро, которая прошла гиюр и умерла еврейкой, хотя е╦ брак с Артуром Миллером это вс╦ равно не спасло.
Ну, а тут, у нас, по-моему, не только никто никуда не записывается, но даже спешит выписаться поскорее.
вам, что, больше нечем похвастаться, кроме как еврей (не еврей), нужное подчеркнуть?
Если ты попробуешь сам себе ответить на этот вопрос, то, я думаю, он будет для тебя очевиден.
Господа евреи, вам не стыдно за компанию, в которой вы находитесь?
Видимо, тебя кусают две какие-то разные мухи, и в зависимости от этого твоя позиция в течение короткого времени довольно радикально меняется. Или два полушария имеют разные ответы на эти вопросы. Мысля логически, ты получаешь логичные ответы, а отдаваясь во власть каких-то глубоко сидящих предрассудков, - нелогичные. Мне лично наблюдать за этим странно и немного забавно. Говорят, такое же бывало у Блока и ещ╦ у каких-то известных людей. Но на здешнем сайте ты такой, по-моему, один (ну, может, вас двое)

Мне тоже не нравятся эти споры о критериях определения еврейства.Я считаю,что в демократическом обществе человек сам должен определять своё национальное происхождение.Это сугубо личное дело любого человека.Вопрос с еврейским происхождением стал актуальным только в связи с приёмом по нац.признаку в Израиль и Германию.Ну а вопрос гиюра актуален только для Израиля,поскольку там ещё сильны позиции клерикалов.Последние выборы показывают,что они теряют свои позиции и там.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

В ответ на:

---

Насколько я понимаю, генетически евреев как евреев определяли только две группы: психованные гитлеровцы со своей высшей расой и - сами евреи.

---

Спасибо, конечно, за сравнение с Блоком, но я никаких противоречий в своей позиции не вижу. Я последовательно считаю, что разделять людей на любые группы по биологическим признакам, то есть, тем, которые сам человек не в силах изменить по своей воле, хотя бы в принципе, является варварством и нацизмом. В этой связи я не понимаю преувеличенного интереса к еврейским генам - у себя или у других. Даже если это - безобидная забава. Тесно связана с этим сама постановка и постоянное дебатирование вопроса, кого можно, а кого нельзя считать евреем, рожденного от матери, от отца, от дедушки... Что это - медаль, отличие? Еврейка - не жена, а средство передвижения? А не стыдно самому за такое меркантильное отношение к своей нации? Кстати сказать, и политика Германии в отношении поздних переселенцев заслуживает аналогичного упрека.
Ну хорошо, допустим, нельзя любому разрешить быть евреем, потому что есть там квоты на выезд по еврейской линии. Тут не радоваться, а плакать надо. Фактически, это - продолжение политики Гитлера, только наоборот, тот убивал, а эти приглашают, но критерии отбора не изменились. То же варварство. Я понимаю, с этом можно мириться и не переть на ветряные мельницы, типа почему не использовать возможность, но - гордиться и помогать составлять списки? Ну а раньше - откуда такое любовное отношение к своим генам? Пережиток первосвященника Эзры? Как точно написал Kiddy, по-моему, гораздо более приятно, если за все то, чего ты добился, ты обязан самому себе, а не факту рождения от женщины правильной национальности.
PS Я никак не выделяю евреев, примеров варварства по этническому признаку масса, гораздо более вопиющих, от Югославии до Туркменбаши. Просто эта тема постоянно всплывает здесь, без всякого моего участия.

"Преувеличенный интерес к еврейским генам" - это "варварство и нацизм"?
Извини, не соглашусь. Любой человек интересуется своими корнями. Пока этот интерес не становится гипертрофированным - это вполне нормально. Когда становится, человека можно назвать националистом. Когда же человек готов ради своей нации давить и уничтожать все остальные - вот это действительно варварство и фашизм.
Думаю, что ко мне относится первое. Я лично ни друзей, ни женщин не выбираю по национальному признаку. И т.д. Если ты не согласен, приведи цитату из меня, которая опровергает это.
Тесно связана с этим сама постановка и постоянное дебатирование вопроса, кого можно, а кого нельзя считать евреем, рожденного от матери, от отца, от дедушки...
Извини, но ты сам постоянно начинаешь дебатировать этот вопрос, от чего я как раз обычно воздерживаюсь. Тебя что возмутило-то, что я ответил человеку о нынешней практике американских евреев? Об этом что, говорить нельзя, или как? Или еврейскую тему можно постоянно полоскать, что на этой доске и делается с упорством, достойным лучшего применения, но при этом евреи должны постоянно оправдываться?
Еврейка - не жена, а средство передвижения? А не стыдно самому за такое меркантильное отношение к своей нации?
Я не понял, за что мне должно быть стыдно? У меня не было никакой жены как средства передвижения
Ну хорошо, допустим, нельзя любому разрешить быть евреем, потому что есть там квоты на выезд по еврейской линии. Тут не радоваться, а плакать надо.
Тебя до сл╦з расстраивает иммиграционная политика немецких властей? Как я понял, ты тоже сюда хочешь, но не можешь? Но мы-то тут при ч╦м?
Я понимаю, с этом можно мириться и не переть на ветряные мельницы, типа почему не использовать возможность, но - гордиться и помогать составлять списки?
??? Мы помогаем немцам составлять списки?
Как точно написал Kiddy, по-моему, гораздо более приятно, если за все то, чего ты добился, ты обязан самому себе, а не факту рождения от женщины правильной национальности.
А я и добился всего только благодаря себе. Или у тебя есть другая информация?
Просто эта тема постоянно всплывает здесь, без всякого моего участия.
Ну, так а я тем более ни разу за все 7 месяцев моего пребывания на форуме е╦ не поднимал. А поднимают е╦ всегда - этот топик исключение - те, которых она совершенно не касается. И часто крайне бесцеремонно, а иногда и того хуже. И возмущаются этим здесь, кстати, далеко не только евреи.

В ответ на:

---

А поднимают её всегда - этот топик исключение - те, которых она совершенно не касается.

---

Хотелось про <IQ, PISA & Juden & Ausländer> а получилось как всегда

О мозге генетике и китайцах и их вкладе в(см. <file>). 2 Попытка
http://lgo.lyceum.ru/kafedra2.htm#Лицейское и гимназическое образование"
╧ 2, 2002

Биология одаренности
Беседа с ученым-генетиком Александром Седовым
Александр Евгеньевич Седов √ доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Института истории естествознания и техники РАН. Его
темы √ логика и история генетики, концепции информации в биологии, биосемиотика и др. Одна из проблем, интересующих А.Е. Седова в
последнее время, √ метафоры в науке, в научном языке. Александр Седов √ поэт. У него издано три книги стихов
√ Александр Евгеньевич, в свое время были очень популярны споры о том, что сильнее влияет на формировании личности √ наследственность
или среда? Мне это напоминает прежние философские споры о первичности бытия либо сознания. Но, кажется, для философов эти споры уже не
актуальны. А как обстоит дело в современной биологии? По-прежнему ли имеет смысл жестко разделять влияние наследственности и среды, в
частности говорить о том, что в большей степени определяет способности человека, его одаренность и даже гениальность?
√ Давайте посмотрим на эту ситуацию как бы в двух масштабах: сначала с высоты птичьего полета, просто различая два фундаментальных
фактора √ наследственность и среду, а потом вглядимся чуть пристальней, стараясь увидеть внутреннюю структуру и наследственности и
среды.
Самые общие выводы позволил сделать так называемый близнецовый метод, который возник в начале ХХ века в работах Френсиса Гальтона √
одного из основателей генетики. Владимир Павлович Эфроимсон в своей книге ╚Гениальность и генетика╩ как раз резюмирует ситуацию
примерно на конец 60-х годов. К этому времени были исследованы десятки тысяч близнецовых пар. Причем выбирались как ситуации, когда
близнецы находились в одной семье, так и такие случаи, когда они были разлучены и росли в совершенно разных социальных условиях.
Известно, что близнецы √ это, по сути дела, генетически, а вследствие этого биохимически и физиологически идентичные особи, но не
идентичные индивидуумы, потому что личность формируется уже в зависимости от среды. Исследовались самые разные параметры. У каждой пары
проверялись память, синтаксические, математические, живописные, музыкальные способности, умение решать нетривиальные задачи,
креативность. Можно предложить десятка два (а то и больше) параметров для такого рода тестирования. И в результате этих исследований
оказалось, что 70 √ 80% одаренности и предрасположенности к каким-либо формам деятельности обусловлено наследственностью. Остальные 20%
(а по некоторым оценкам √ 30%) приходятся на среду. Но, говоря о наследственности и среде, можно сказать, что и то и другое как бы
многослойно. Наследственность √ это не только те гены, которые стабильно локализованы в геноме, но, например, и некие эпигеномные
феномены, отвечающие за то, в какой мере проявляют себя в организме те или иные гены. И среда тоже имеет сложное устройство. Есть
когнитивный слой √ это те объекты, которые окружают ребенка с младенчества. Например, если в доме есть ручное животное, то у ребенка
воспитывается этический комплекс √ доброта, умение невербально понимать другое живое существо. Другой слой √ пространственная
организация. Совершенно по-разному вырастает ребенок, скажем, в тюремном бараке и в профессорской библиотеке. И дело даже не в том,
умеет он или не умеет читать книги, но само пространство организовано так, что каким-то образом обучает. Кроме того, среда √ это и
семья, и круг знакомых, и школьный коллектив, обстановка в городе, в стране, доминирующие социальные ценности и т.д. Словом, среду
можно анализировать очень во многих аспектах. Но в целом, это все-таки 20 √ 30% вклада в индивидуальность. И это не должно вызывать
ощущение панического фатализма, потому что на эти проценты в абсолютном измерении приходится масса чего-то. Это наша культура, история,
письменность √ гигантский пласт....

Ну, да, Вы о "биосемиотике", а Вам сейчас опять скажут, что "био" и "семиотика" - это прославление биологических семитов, варварство, нацизм и стремление "погреться в лучах чужой славы"
И в результате этих исследований оказалось, что 70 √ 80% одаренности и предрасположенности к каким-либо формам деятельности обусловлено наследственностью. Остальные 20% (а по некоторым оценкам √ 30%) приходятся на среду.
Зря стараетесь, в эти очевидные вещи здесь вс╦ равно никто не поверит, если они извлекают из фактов обидные для себя выводы.
Хотелось про <IQ, PISA & Juden & Ausländer> а получилось как всегда
... а прочли только то, что хотели прочесть.

Зря стараетесь, в эти очевидные вещи здесь вс╦ равно никто не поверит,

Как раз против этого здесь вроде никто и не спорил...

Ну, во-первых, тебя лично я не имел в виду, если чем задел, извини
Я никому не говорю, о чем писать, и тем более не могу не понять интерес к своим корням, тем более что сам им отличаюсь. Я был очень рад, когда на карте обнаружил маленькую речку, от названия которой пошла фамилия моего прадеда. Я довольно подробно описал, кажется, где проходит граница. Да ты и сам верно сказал. Присоединяюсь.
Как я понял, ты тоже сюда хочешь, но не можешь? Но мы-то тут при ч╦м?
Ты знаешь, я ждал от кого-то такого комментария, типа там, мне завидно, но от тебя - не ожидал
Насчет постоянного дебатирования темы: я от нее устал не меньше. Но, в процессе дебатирования, как мне кажется хотя бы наши с тобой позиции существенно сблизились, по сравнению например с временами памятника Холокосту. Я неправ? Мне кажется, это так. И это хорошо

В ответ на:

---

Как вы можете писать про еврейских лауреатов нобелевской премии, если актуальная статья журнала "Шпигель", посвященная переселенцам, называется "СОЦИАЛьНЫЙ ДИНАМИТ".

---

Hin und wieder liest man in der deutschen Presse das Wort "Spätaussiedler", untrennbar verbunden mit Wörtern wie "Drogen", "Russenmafia", "Straftaten". So entsteht beim Leser der Eindruck, Deutschland hätte sich mit der Aufnahme der Aussiedler auf das größte Abenteuer seiner Geschichte eingelassen, ein schmutziges Abenteuer.
Verständlich ist der Drang der Journalisten, umso mehr der ihrer Manager, die Leserzahlen aufzustocken. Dies lässt sich hervorragend durch eine schockierende, klischeehafte, zu einem überwiegenden Teil negative Berichterstattung erreichen. Wenn aber auch Blätter, die von sich aus den Anspruch haben, objektiv und begründet zu berichten, zu einer solchen Taktik übergehen, fühlen sich die Betroffenen dazu gezwungen, darauf zu reagieren:
Die meisten Spätaussiedler nehmen keine Drogen, sie gehen ihrer Arbeit nach, schuften bei VW und Thyssen, sie studieren, treiben Sport in deutschen Sportvereinen (bei den letzten Olympischen Sommerspielen waren 30 Aussiedler in der deutschen Olympiamannschaft), sie belegen die ersten Plätze bei Mathematikwettbewerben an Schulen (wie zuletzt in Berlin). Aussiedler zahlen mehr an Rentenversicherungsbeiträgen ein, als sie ausbezahlt bekommen. Das liegt nicht zuletzt am niedrigeren Durchschnittsalter der Russlanddeutschen im Vergleich zu den Einheimischen.
Aussiedler sind ganz normale Menschen, mit zwei Armen und Beinen und einem Kopf, der fähig ist zu fühlen, zu denken und zwischen "gut" und "böse" zu unterscheiden!
Und was erfährt ein nicht mit objektiven Vorkenntnissen ausgestatteter (wieso wohl nicht?) Spiegel-Leser? Die russlanddeutschen Jugendlichen seien von ihren Eltern hierher verschleppt worden, würden von ihnen verprügelt und beantworteten diese Art von "Menschenliebe" mit Hass und Drogenabhängigkeit. Welche Steinzeitmenschen stellen sich die Autoren des Artikels unter Russlanddeutschen vor?
Zweifelsohne existieren gewisse soziale Probleme, die aufgrund der Integrationsschwierigkeiten denkbar größer sind als die der einheimischen Bevölkerung. Doch sollten diese in einer sachlichen Form erörtert werden, ohne dem Stammtisch-Journalismus zum Opfer zu fallen. Die Russlanddeutschen mit der Russenmafia zu synonymisieren, ohne sich im Übrigen über den zweiten Begriff im Klaren zu sein, ist ein fataler Fehler. Die Autoren des Artikels sprechen von "blickdichten Parallelwelten", die neben den Deutschen existieren, und werfen der Politik Versagen in der Integrationspolitik vor. Aber nicht nur die Politik ist daran schuld. Es fragt sich nämlich: Sind diese "Parallelwelten" wirklich blickdicht, oder will man sie gar nicht sehen? Und wenn man sie betrachtet, sieht man dann vielleicht doch nur das, was man sehen will?
Wir bitten Sie, dieses Schreiben an Ihre Freunde, Kollegen, Bekannte weiterzuleiten.
Deutsche Jugend aus Russland

Убедительная просьба не дублировать свои сообщения в разных ветках.

В ответ на:

---

Deutsche Jugend aus Russland

---

wie niedlich,ist dies schon auf Russendiskos vervielfacht?
Aporopos: wenn jemand meint, die Fakten sind gefaelscht, laesst sich gegen den Veroffentlichten klagen, statt immer wieder "Es gibt's doch nicht" behaupten.

Sorry. Оля, искренне прошу извинить меня за невежливые высказывания.
Насколько я понимаю, определения интеллекта у нас расходятся. Мне поэтому хотелось бы знать как Вы определяете интелект. Я Вам предложу на выбор самые ходовые ( в разные времена ) определения интеллекта, а Вы из них выберите наиболее совпадающее с вашими взглядами ( или сво╦ напишите )
Spearman, 1904
a general ability which involves mainly the eduction of relations and correlates
Binet und Simon 1905
the ability to judge well, to understand well, to reason well
Terman, 1916
the capacity to form concepts and to grasp their significance
Pintner, 1921
the ability of the individual to adapt adequately new situations in life
Thorndike, 1921
the power of good responces from the point of view of truth or fact
Thurstone, 1921
the capacity to inhibit instinctive adjustments, flexibly imagine different responces, and realize modified instinctive adjustments into overt behavior
Wechsler, 1939
The aggregate or global capacity of the individual to act purposefully, to think rationally, and to deal effectively with the environment
Humphreys, 1971
The entire repertoire of acquired skills, knowledge, learning sets, and generalization tendencies considered intellectual in nature that are available at any one period of time
Piaget, 1972
A generic term to indicate the superior form of organization or equilibrium of cognitive structuring used for adaptation to the physical and social environment
Sternberg, 1985
The mental capacity to automatize information processing and to emit contextually appropriate behavior in responce to novelty; intelligence also includes metacomponents, performance components, and knowledge-acquisiton components
Eysenk, 1986
error-frei trnsmission of information through the cortex
Gardner, 1986
The ability or skill to solve problems or to fashion products which are valued whithin one or more cultural settings
Ceci, 1994
multiple innate abilities which serve as a range of possibilities; these abilities develp depending upon motivation and exposure to relevant educational experiences

Sorry for the intrusion, but I think that creativity is the most significant trait by which you can distinguish a human from a robot.
Btw, I am sure that they will invent a robot that will be able to solve all those existing IQ- Tests very soon.

Вах, вах, вах, - цитаты, - А где ВАШЕ МНЕНИЕ?

Ты знаешь, я ждал от кого-то такого комментария, типа там, мне завидно, но от тебя - не ожидал
Ты меня тоже извини. Я так не думаю, но такой вывод часто напрашивается, когда читаешь посты весьма многих дискутантов.
Но, в процессе дебатирования, как мне кажется хотя бы наши с тобой позиции существенно сблизились, по сравнению например с временами памятника Холокосту. Я неправ? Мне кажется, это так. И это хорошо
Да, это, конечно, хорошо
Но вс╦-таки, согласись, изменилась твоя позиция, а не моя

Ребята, давайте жить дружно!!!
<=========================
Не, моя позиция тоже не менялась особо. Просто отпали пару крайностей, и у тебя, и у меня.

Лана, сойд╦мся на этом

Вот и "виновные" в результатах - и вновь иностранцы - найдены
http://www.welt.de/data/2003/03/04/47754.html
Auslaenderkinder senken Lern-Niveau erheblich
Neue Pisa-Teilanalyse weist auf erhebliche Schwierigkeiten an Schulen schon bei geringem Migrantenanteil hin
von Joachim Peter Artikel erschienen am 4. Maer 2003
Berlin - Bereits ein geringer Anteil von Auslaenderkindern an Schulen hat drastische Folgen fuer das Bildungsniveau. Zu diesem Ergebnis kommt eine der WELT vorliegende neue Teilanalyse der nationalen Pisa-Studie. Danach bewirkt schon ein Migrantenanteil von 20 Prozent eine "sprunghafte Reduktion der mittleren Leistungen". Im Vergleich zu Schulen mit weniger als fuenf Prozent Auslaenderkindern ergibt sich ein Unterschied von knapp zwanzig Punkten. Die Studie kommt zu der Schlussfolgerung, dass bereits bei einer "quantitativ relativ moderaten ethnischen Durchmischung" den Schulen der "Umgang mit der Heterogenitaet" Schwierigkeiten bereite. "ueberraschend" sei jedoch, dass mit einem zusaetzlichen Anstieg des Migrantenanteils auf 40 Prozent und mehr keine weitere Verringerung des mittleren Leistungsniveaus einhergehe.
Die Ergebnisse der internationalen OECD-Bildungsstudie Pisa I hatten bereits gezeigt, dass Kinder und Jugendliche aus zugewanderten Familien deutlich geringere Bildungserfolge erzielen als Schueler ohne Migrationshintergrund, auch wenn sie ihre gesamte Schullaufbahn in Deutschland absolviert haben. Die von den Teilnehmerlaendern gemeinsam entwickelten Leistungstests wurden bei 15-jaehrigen Schuelern durchgefuehrt.
Ein geringer Anteil von Auslaenderkindern an Schulen ist jedoch kein Garant fuer zwangslaeufig hohe Leistungen von Schuelern, wie die Studie zudem herausstellt. Befunde fuer Bremen und Bayern sowie zum Teil fuer Nordrhein-Westfalen spraechen zwar fuer einen Zusammenhang von geringerem Auslaenderanteil und besseren Schulleistungen, die Befunde fuer Schleswig-Holstein und das Saarland lieferten aber quasi den Gegenbeweis. Die Pisa-Wissenschaftler folgern daraus, dass die Schulen offenbar erst dann mit gezielten Foerderma(ssnahmen reagieren, wenn die Gruppe von Migranten eine "kritische Schwelle" erreicht habe. In Bayern und Baden-Wuerttemberg erzielen Auslaenderkinder laut der Analyse im nationalen Vergleich relativ hohe Leistungen, waehrend sie in Bremen und Schleswig-Holstein auf vergleichsweise niedrigem Niveau liegen. Die Differenzen zwischen den hoechsten und niedrigsten Laendermittelwerten sind mit rund 40 Punkten in Mathematik und Naturwissenschaften sowie mit mehr als 50 Punkten im Lesen aeu(sserst gro(ss.
И реакция сразу же последовала....
http://www.welt.de/data/2003/03/05/48287.html
Laender wollen Sprachtests fuer Auslaenderkinder
Konsequenzen aus neuer Pisa-Studie gefordert - Erhebliches Ost-West-Gefaelle bei sozialen Lernzielen
von Joachim Peter Artikel erschienen am 5. Maer 2003
Berlin - Dem Befund folgt die Debatte: Nach dem Bekanntwerden neuer Ergebnisse der nationalen Pisa-Teilanalyse haben sich Schulminister der Laender fuer verstaerkte Integrationsma(ssnahmen der Kinder mit Migrationshintergrund ausgesprochen.
Unterdessen forderte Bayerns Kultusministerin Monika Hohlmeier (CSU), die neuen Pisa-Ergebnisse muessten in der Debatte um ein neues Zuwanderungsgesetz beruecksichtigt werden. "Im Gegensatz zu Bayern gelingt in einigen Laendern die Integration schon jetzt nicht", sagte Hohlmeier