К сожалению меня кое-кто неправильно понял на ветке, которая была закрыта
http://foren.germany.ru/discus/f/5102921.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&pa...
поэтому считаю своим долгом продолжить дискуссию о преступлениях тоталитарных режимов в несколько другом плане.
Любой тоталитарный режим- это большое зло. Нацистский режим причинил огромные страдания многим людям, по этому поводу достигнут абсолютный консенсус среди историков, преступления гитлервоской Германии и нацистов осуждают все психически нормальные люди, и в том числе и я.
Но вот с другим тоталитарным режимом, который просуществовал намного дольше, чем гитлеровская Германия, в последнее время происходят интересные метаморфозы.
И я имею ввиду не только откат от демократии в России.
Ведутся активные попытки затушевать преступления сталинского режима, занизить число жертв или оправдать преступления над определенными этническими группами в СССР тем, что репрессии были ответом на преступления гитлеровской Германии. Даже на данном форуме в качестве авотаров применяются символика этого тоталитарного государства (в том числе и значок НКВД), которoe совершилo не менее страшные чем нацисты преступления, и в первую очередь над своими же гражданами.
В СССР велась активная антифашистская пропаганда, что положительно, но в этой советской пропаганде немцы часто ставились на один уровень с нацистами, что было отрицательным. Кроме этого, советский режим пытался списать часть своих собственных преступлений на другой преступный режим, т.е. гитлервоскую Германию. Во время Нюрнбергских процессов советская сторона в частности обвиняла нацистов в казни польских офицеров в Катыни. Миф о том, что это преступление совершили нацисты, продержался до 1990 года.
После перестройки и гласности и после проведения соответствующих экспертиз было доказано, что это преступление совершили не гитлеровцы, а сталинисты.
Другим недоразумением возникшим в ходе Нюрнбергских процессов было обвинение нацистов в том, что те варили мыло из человеческого жира. Согласно источникам, которые я приводил в предыдущей дискуссии, сегодня ведущие специалисты в области холокоста (не путать с ревизионистами) придерживаются мнения, что эти преступления не имели места. Эти выводы были сделаны в том числе и после анализа мыла, которое предъявлялось советской стороной в качестве вещественных доказательств. В этих образцах мыла были найдены следы животных жиров, т.е. ДНК, которые были найдены в этих образцах, были животного происхождения.
У меня нет никаких оснований не доверять источникам, которые я процитировал, и я не выдвигал никакие гипотезы или предположения, а только лишь довел до сведения, как на сегодняшний день относятся к этому вопросу в научных кругах на Западе. Из этих источников также вытекает, что на Западе с самого начала довольно скептически относились ко всем советским обвинениям, так как прекрасно понимали, что один преступный режим пытается отбелить себя тем, что пытается представить другой преступный режим еще более зверским, чем он был на самом деле и списать часть собственных преступлений на нацистов (как в случае с расстрелом польских офицеров в Катыни).
В западных источниках также подчеркивается, что несостоятельность утверждения об изготовления мыла из человеческого жира ни в коем случае не умоляет преступления нацистов, они и без этого совершили достаточно зверств.
В СССР и на Западе по разному относились к некоторым вопросам, которые были подняты на Нюрнбергских процессах, и меня сильно удивила реакция некоторых участников дискуссии, которые обвинили меня в провокации... скорее всего это связано с тем, что люди все еще живут под впечатлением советской пропаганды.
Преступления гитлервовского режима не становятся меньшими от того, что они не варили мыла из человеческого жира. Но с другой стороны все же отрадно, что не все зверства, о которых раньше говорила советская пропаганда, имели место. Мне кажется, что психически здоровых людей не может огорчать весть о том, что из человеческого жира мыло не изготовлялось.
Поэтому у меня лично остался какой-то осадок от этой дискуссии. У меня сложилось (может быть субьективное) впечатление, что некоторые на данном форуме пытаются (может быть даже не отдавая себе в этом отчета) отбелить другой тоталитарный режим, т.е. СССР.
Я понимаю, что в Германии законом не запрещено отбеливать преступления большевиков, но опасность возрождения сталинизма в России сегодня намного выше, чем вероятность возрождения нацизма в Германии, это раз.
И потом, если вспомнить историю, то нацизм в Германии возник (в том числе) как ответ на коммунизм и на тоталитарный сталинский режим. Если бы не угроза коммунизма, Запад придушил бы нацизм в Германии в самом зародыше...
Мне лично одинаково омерзительны оба из упомянутых тоталитарных режимов (несмотря на то, что один из этих режимов говорил красивые слова), и если уж бороться с тоталитаризмом, то не нужно делать исключения для большевизма и сталинизма, иначе история может снова повториться.
Заранее благодарен за участие в дискуссии.

А что вы ,конкретно сами,сделали,чтобы " история" не повторилась ???
Сами знаете- есть большая разница- между словами и делами.
Как уже надоели все эти темы капания в прошлом с чего бы не начали,все равно все потом вернеться к обсуждению- конкретных наций.

Пресекаю попытки (в том числе и на данном форуме) отбеливать советскую действительность и умолять преступления большевицкого режима.

Я думаю что возникновение чего то похожего на сталинский режим не за горами, но опасен этот режим будет только для живущих там.
Но раз большинство тамошнего населения ратует за порядки при сталинизме, значит для тамошнего народа такой режим необходим.
И думаю что не надо беспокоится за опасность исходящию от туда для цивилизованных стран.

"Если бы не угроза коммунизма, Запад придушил бы нацизм в Германии в самом зародыше... "
Запад- это кто? И почему не придушили в зародыше?
И почему не придушил коммунизм?

Вы знаете, я вырос в деревне, и могу точно сказать , мыло можно варить из любого животного жира , в том числе и человеческого. И оное , мне кажется , по своим негативным, аллергическим реакциям будет более ближе к человеку. Не так ли?
Но Вы не об этом , я думаю - Вы взялись, как я понимаю, поставить вопрос
- кого теперь за виноватого поставить и с кого деньги доить.
Простите , но слава Богу , что в России нет дураков из Победителей делать дойную корову
- потому доите , по прежнему Побежденного, Германию.
А переподвыподвернутый диспут "об исторической справедливости" , о "демократии" , считаю
- лишь попыткой проигравших Фашистов - выиграть в современной игре PR. IMHO

Потому-что коммунизм в то время был реальной угрозой, и еще никто не знал, какие штучки выкинет Гитлер. А тот в свою очередь обещал уничтожить коммунизм, и это многих на Западе в то время устраивало.

"Пресекаю попытки (в том числе и на данном форуме) отбеливать советскую действительность и умолять преступления большевицкого режима....."
Мне лично одинаково омерзительны оба из упомянутых тоталитарных режимов (несмотря на то, что один из этих режимов говорил красивые слова), и если уж бороться с тоталитаризмом, то не нужно делать исключения для большевизма и сталинизма, иначе история может снова повториться. "
Песня в тему.
Вы бы сделали матрешку,
Бля, из Сталина,
Вам бы сунули червончик
За художества!
А в тайге, там столько лесу
Не повалено,
И на выбор лагерей -
Большое множество! /2 раза/
ПРИПЕВ:
А там - на шишке -
Шишечка,
А там - на вышке -
Вышечка!
А шаг влево, а шаг вправо -
Выбирай, мальчишечка.
А теперь чего грешите
И не каетесь,
Разбегаетесь на все
Четыре стороны!
И над кем ни захотите -
Насмехаетесь,
Не летают, бля, ночами
Черны вороны,
Не летают, бля, за вами
Черны вороны!
ПРИПЕВ:
Ах, тайга моя,
Тоска моя голодная!
Где мы гнили все -
Что красные, что белые!
Вот и кончилась Россия
Несвободная,
Но уж больно, бля, без риску
Все вы - смелые!
Ох, уж больно, бля, без риску
Все вы - смелые!
ПРИПЕВ:
Ой, не жили вы
В совдеповской империи!
Среди ночи вам со страху
Не икается,
А ведь предки,
Так они еще от Берии,
Как мента увидят, бля, аж заикаются.
Как мента увидят, бля, аж заикаются.

Не знаю, как с другими странами, но если взять Германию, то тут уже живет столько людей, которые с детства впитали советскую пропаганду... и на этом их развитие остановилось, что в Германии эта опасность не равна нулю. В Германии коммунисты и даже сталинисты не под запретом, так что может произойти симбиоз и критическая масса будет достигнута.

"И я имею ввиду не только откат от демократии в России."
Чем больше откат, тем больше воплей на западе. К чему бы это?
Неужто там и впрям так беспокоятся о жителях России?

Не знаю, вам виднее, я мыло никогда не варил.
Если из жира Сильвио Берлускони сварили мыло и оно стоит огромные деньги, то в этом может быть что-то и есть.
Но вопрос был не о том, можно ли в принципе из человеческого жира варить мыло, а о том, занимались ли этим нацисты.
А тема этой дискуссии ясно указана: Отбеливание преступлений тоталитарных режимов, в частности СССР... дальше все ваша интерпретация.

В том числе и о россиянах.
Но в первую очередь о себе, придется снова выделять огромные средства на военный бюджет, объявлять эмбарго, санкции, итд. итп... т.е. новая холодная война.

Потому что любому человеку лучше жить в обществе богатых и здоровых людей, а не иметь в соседях нищего и неадекватного нищего.

Особенно если учесть что Германия представляет этим горе - радетелям и ура патриотам уровень жизни намного выше чем у них на родине, свободного времени и материальных средств у них хватает на многое, но желания и возможности у последователей имперской мечты хватает только для просмотра русского телевиденья и общения с себе подобными в русских гетто, то вероятность конечно же есть, но эта вероятнасть ничтожно мала и ограничевается только этим контингентом.

"Но в первую очередь о себе, придется снова выделять огромные средства на военный бюджет, объявлять эмбарго, санкции, итд. итп... т.е. новая холодная война. "
А на хрена и выделять?

Скажите, если ваш сосед начнет расстреливать своих собственных детей, вы не купите пистолета?
Или быть может вы принесли бы ему за это торт и убрали бы к нему забор?

Хотелось бы вам верить, но все зависит от активности этого "контингента" и от степени пассивности остальных.

"Ведутся активные попытки затушевать преступления сталинского режима, занизить число жертв или оправдать преступления над определенными этническими группами в СССР тем, что репрессии были ответом на преступления гитлеровской Германии."
Кем/Где именно кроме этого форума?
"Другим недоразумением возникшим в ходе Нюрнбергских процессов было обвинение нацистов в том, что те варили мыло из человеческого жира. Согласно источникам, которые я приводил в предыдущей дискуссии, сегодня ведущие специалисты в области холокоста (не путать с ревизионистами) придерживаются мнения, что эти преступления не имели места. Эти выводы были сделаны в том числе и после анализа мыла, которое предъявлялось советской стороной в качестве вещественных доказательств. В этих образцах мыла были найдены следы животных жиров, т.е. ДНК, которые были найдены в этих образцах, были животного происхождения.
"
Вы привели мнение ревизионистов. НАзовите фамилии ученых их работы, где это доказано., что не было человеческого жира

"И потом, если вспомнить историю, то нацизм в Германии возник (в том числе) как ответ на коммунизм и на тоталитарный сталинский режим. Если бы не угроза коммунизма, Запад придушил бы нацизм в Германии в самом зародыше... "
Нет это не так. Коммунизм тут вообще не причем. Причины нацизма в другом, кроме того в М.К. и роль западу была уготована.

Опровергать ваши фантазии тоже могут учённые, естественно очень специализированые учённые.
НАзовите фамилии ученых их работы, где это доказано., что это был человеческий жир.