Аусзиедлер или просто аусзидлер (Зидлунг)

Опять"лыко-мочало - начинай сначала"...
"Крепостное право, совокупность юридических норм феодального государства, закреплявших наиболее полную и суровую форму крестьянской зависимости при феодализме. К. п. включало запрещение крестьянам уходить со своих земельных наделов (т. н. прикрепление крестьян к земле или ╚крепость╩ крестьян земле; беглые подлежали принудительному возврату), наследственное подчинение административной и судебной власти определ╦нного феодала, лишение крестьян права отчуждать земельные наделы и приобретать недвижимость...."
"...но и в ограничении его распространения (большая часть сельского населения оставалась вне К. п.), а также в отсутствии во всех названных районах (кроме центральной Англии) прямой связи распространения К. п. с господством барщины (нормы К. п. складывались здесь при преобладании натуральной или денежной ренты) и в постепенном освобождении в 13≈15 вв. абсолютного большинства крестьян от каких бы то ни было норм К. п. В 16≈18 вв. в Западной Европе элементы К. п. исчезают полностью..."
При чтении отрезка про Западную Европу на тебя приступ куриной слепоты нападает ? ..
поразмышляй на досуге над разницей понятий "основная масса" и "всех".
PS: "...Seit dem 16. Jahrhundert lebten auch im zur polnischen Krone gehörenden so genannten Königlichen Preußen viele Mennoniten. Damals wurden die mennonitischen Flüchtlinge aus den Niederlanden aufgenommen, um die Sumpfgebiete des Weichsel-Nogat-Deltas zu kultivieren. Sie bauten dort Deiche und Kanäle und konnten auf diese Weise das Land für eine erfolgreiche Viehzucht nutzen. Da sie den dortigen Städten und den Großgrundbesitzern wirtschaftliche Vorteile brachten, wurde ihre Religion geduldet. Als das Königliche Preußen im Zuge der Ersten Teilungen Polens 1772 unter die preußische Herrschaft kam, hat sich die Situation für die Mennoniten stark verändert. Damals lebten im von nun an so bezeichneten Westpreußen 12.182 Mennoniten. Die Mennoniten standen mit ihrer Ablehnung des Wehrdienstes dem Wunsch der preußischen Könige nach einer Vergrößerung ihrer Armee entgegen. Sie wurden zwar vom Wehrdienst befreit, aber ihre weitere Ausbreitung wurde verhindert.
So sind dann viele Mennoniten aus Westpreußen nach Südrussland ausgewandert..."

А я ни на кого и не плюю, я даже помогаю людям, которые действительно хотят интегрироваться в Германии и нуждаются в помощи, в том числе и тем, у кого проблемы с немецким языком.
Но вот те, которые приехали в Германию для того, чтобы себя тут " утверждать " и плевать на все немецкое, на всех немцев (в том числе и на немцев из СНГ) и на тех, кто хочет тут интегрироваться, те мне действительно не товарищи.
Создать в Германии "Русскую Германию" и плевать на немцев - это уже слишком. Эта же братва изошла бы на г...о, если бы в России кто либо создал что-то типа "Deutsches Russland".

К толпе и к той братии, которую я упомянул выше, относитесь скорее вы, а не я.

Я по поводу крепостного права и мотивов Императрицы больше не дискутирую, так как я все уже сказал. Если кто-то еще хочет подискутировать по теме ветки, то с удовольствием:
ArtAllm
8/4/06 10:23
Re: Ауссиедлер и правозашитники

Скажите есть в Германии хоть один памятник переселенцу? Названа хоть одна улица? Наконец изготовлена ли монетка в честь переселенца?
Нет? Ну так вот. Не надо иллюзий. Вас, нас(и меня) держат здесь как раб.силу. И на благодарность не надейтесь-не будет. А в России немцев уважали.

""Крепостное право, совокупность юридических норм феодального государства, закреплявших наиболее полную и суровую форму крестьянской зависимости при феодализме. К. п. включало запрещение крестьянам уходить со своих земельных наделов (т. н. прикрепление крестьян к земле или ╚крепость╩ крестьян земле; беглые подлежали принудительному возврату), наследственное подчинение административной и судебной власти определённого феодала, лишение крестьян права отчуждать земельные наделы и приобретать недвижимость....""
<
И к чему это определение? Что оно отрицает/доказывает?
Вот тебе определение тоже:
Leibeigenschaft f ; , крепостная зависимость; крепостное право, крепостничество
(c) 2000 Langenscheidt KG.
Leibeigenschaft, eine von der Sklaverei grundsätzlich unterschiedene bäuerl. Unfreiheit (persönl. Abhängigkeit vom Leibherrn; Abgabe- und Dienstpflicht bei relativer Eigentumsfähigkeit) vom MA bis zur Bauernbefreiung.
(c) Meyers Lexikonverlag.
>
""...но и в ограничении его распространения (большая часть сельского населения оставалась вне К. п.), а также в отсутствии во всех названных районах (кроме центральной Англии) прямой связи распространения К. п. с господством барщины (нормы К. п. складывались здесь при преобладании натуральной или денежной ренты) и в постепенном освобождении в 13≈15 вв. абсолютного большинства крестьян от каких бы то ни было норм К. п. В 16≈18 вв. в Западной Европе элементы К. п. исчезают полностью..."
При чтении отрезка про Западную Европу на тебя приступ куриной слепоты нападает ? .."
Tak my zhe govorim ne voobshhe pro Zapadnuju Evropu, a v chastnosti pro nemeckie zemli. I ja tebe uzhe privodil hod istoricheskih sobytij v upomjanutyh toboj fragmente
немецких землях , Вот он:
"http://de.wikipedia.org/wiki/Leibeigenschaft
In Südwestdeutschland lässt sich beobachten, dass die Leibeigenschaft im Mittelalter als eher loser Verbund zu denken ist. Erst seit dem 15. Jahrhundert nahmen die Herrschaften im Zusammenhang mit dem Territorialisierungsprozess ihre Rechte aus der Leibeigenschaft stärker wahr. Sie versuchten zunehmend, Grundherrschaft und Leibherrschaft durch Kauf und Tausch von Leibeigenen sowie durch verschärfte Heiratsbeschränkungen (Verbot der "ungenossamen Ehe") flächendeckend in Einklang zu bringen. Vor allem diese Heiratsbeschränkungen schürten den Unmut und waren mit eine wichtige Ursache für den Deutschen Bauernkrieg von 1524-1526.
Im 17. und 18. Jahrhundert, als die Heiratsbeschränkungen faktisch kaum mehr existierten, gab es kaum mehr Widerstand gegen die Leibeigenschaft. Es konnte sogar vorkommen, dass Leibeigene Angebote zur Ablösung ihrer Leibeigenschaft ausschlugen, obwohl sie dazu finanziell ohne weiteres in der Lage gewesen wären"
Обрати внимание на "Erst seit dem 15. Jahrhundert nahmen die Herrschaften im Zusammenhang mit dem Territorialisierungsprozess ihre Rechte aus der Leibeigenschaft stärker wahr."
"В ответ на:В Центральной и Восточной Европе, наоборот, К. п. в эти столетия превращается в важнейший элемент социальных отношений в сельском хозяйстве...К. п. распространялось в этих странах на основную массу крестьян. .
поразмышляй на досуге над разницей понятий "основная масса" и "всех"."
Да это скорее тебе надо размышлять -лично я всегда говорил о большинстве, а не о всех

есть в Германии хоть один памятник переселенцу?
пытаются поставить, не прося милостыню у государства, но для этого места в германии нет ...
хотите поучаствовать в акционе?
spendekonto:
geselschaft Bundesvereinigung "Heimat" e.V.
Konto ╧.: 0512 707 01
BLZ: 60070024
Deutsche bank Böblingen
Verwendugszweck:
"Gedenkstein für Russlanddeutschen".

Ммда заставить тебя поразмыслить, вс╦ равно что слона летать заставлять.
Перечитай о ч╦м же ты говорил :

Чтобы ты потом опять не отпирался...
Хотел ты этим сказать , что многие (но не все) перселенцы были беглыми крепостными, и в качестве доказательства этого утверждения приводишь цитаты о том, что в германских землях Leibeigenschaft распространялась на основную массу крестьян ?
Или нет и опять цитатами к месту и не к месту мусорить будешь, утверждая, что ты совсем другое имел в виду ?
Так что ещ╦ раз (может дойд╦т наконец ): поразмышляй на досуге над разницей понятий "основная масса" и "всех".

А тебе говорят о том, что в западно-европейских немецких землях Leibeigenschaft, е╦ элементы в частностях и охват ею крестьянства сильно отличалась от восточно-европейских .
Im 17. Jht. war der Rechtsstatus der Bauern im Hl. Röm. Reich also sehr unterschiedlich.
Im heutigen Baden-Württemberg und Bayern gab es die ┌alte▓, in Böhmen, Mähren, Schlesien, Brandenburg, Mecklenburg und Pommern die ┌neue▓ Leibeigenschaft.
Im Rheinland, der Pfalz, in Lothringen, Hessen, Thüringen, Sachsen, Niedersachsen, Holstein, Österreich, der Krain, dem Küstenland, der Schweiz und den Niederlanden dagegen relativ freie Bauern, was auch wesentlich zum wirtschaftlichen Erfolg dieser Gebiete beitrug. Daneben gab es in den Randlagen (z.B. Schweiz, Tirol, Vorarlberg, Friesland) aber auch immer noch Freibauern, die überhaupt keiner Grundherrschaft (siehe dort) unterstanden.
In Tirol und Vorarlberg saßen die Vertreter dieser Freibauern sogar in den Landtagen und bestimmen gemeinsam mit Adel, Geistlichkeit und Städten (Bürgern) die Geschicke des Landes. Und in der Schweiz, den südlichen Ostalpen und Nordfriesland bestanden, wie schon erwähnt, sogar freie Bauernrepubliken, die wie auch die Stadtrepubliken (Reichsstädte) den Kaiser als Herrscher anerkannten...

Уважали... как только шла о речь о поработать...
Так что не надо иллюзий : в этом плане никакой разницы между Германией и Россией нет..
Разница в том как это "поработать" оплачивают , и морально и материально ...

[цитата]Скажите есть в Германии хоть один памятник переселенцу? Названа хоть одна улица? Наконец изготовлена ли монетка в честь переселенца?
Нет? Ну так вот. Не надо иллюзий. Вас, нас(и меня) держат здесь как раб.силу. И на благодарность не надейтесь-не будет. А в России немцев уважал[цитата
А вы много в Германии памятников видали ? Это вам не Венгрия , где на каждой улице по несколько штук стоит и зубному врачу и славному гусару мочившего турок
А нас , меня во всяком случае, никто не держит и благодарить за что должны и кто ?

Скажите, а зачем вы вырвали кусок фразы из велкома?
Он сказал
Почему вы выбросили слова Ремесленники конечно не были таковыми.
Вы цитируете только его слова

Вы же смысл искажаете таким образом.
И второе, сколько в процентном отношении было крестьян от общего числа переселенцев, сколько было ремесленников от общего числа переселенцев?

Потому что предметом моей дискуссии с вилком является его утверждение про "беглых крепостных" .
Ремесленники предметом дискуссии не являются ..
Вот и задайтесь целью поискать цифры в процентном отношении..

Какая разница, что явлается предметом, а что - не является ? Зачем тогда Вы спросили
Если предмет дискусии - беглые крепостные, а не ремесленники, то и соответствующий материал приводится про основную массу крестьян, которые были крепостными - предметно.
Здается мне, что не зря были упущены оговорки про ремесленников, сделанные велком, вами. Чтобы контекст сказанного исказить. А цифры я найду.

Если бы дело ограничилось только им., я, в поисках определенных цифр обнаружил (наверняка не я один и не первый) следующее:
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/Kulturarchiv/Quellen/auswanderungsverbo...

Читаю... но предметом дискусии является период времени, начиная с манифеста Екатерины 2й, который в 1763 году был издан. Т.е. в 18м веке. Т.е. 17 век, ни к чему.
Дальше читаю
Различаю слова про эконимические успехи...в 17 веке.
Затем читаю, почему "на юга" вербовщики подались.....В 18 веке. Вижу - в некоторых махоньких госудавстишках успехов уже подавно не было.
http://www.inidia.de/russlanddeutsche.htm

Сколько угодно улиц названы в честь переселенцев и их мест проживания. В каждом городе есть Sudetenstraße, Königsbergerstraße, Moldausraße etc.
И многие улицы названы в честь тех же переселенцев из Польши, Вост. Пруссии или Чехословакии.... так как те это заслужили. И в честь нашего президента Коелера может улицу назовут, а его родители были российскими немцами.
Так что если кто заслужит, то того и наградят.... но может не упомянут, что он российский немец.

Одна вот только неувязка в Вашей "предметной" логической цепочке :
материал об "основной массе" ни в коей мере не подтверждает утверждения вилкома о "беглых крепостных"..
Auswandern в массовом, организованном порядке могли только свободные (будь то крестьяне или ремесленники) ,
но никак не находящиеся в розыске беглые крепостные ...

Ни какой же контекст должен был быть в оригинальном виде, в искажении которого я подозреваюсь ?

Я тоже задался вопросом, ну о каких усадьбах речь..Какие усадьбы могли быть о подавляющефо числа населения немецких земель??? Скорее всего таким образом хотели всех охватить.
Вы почитайте, какое удручающее экономическое положение было.
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch1/ag_wirtschaftlich.htm
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch1/verarmung.htm
Das anhaltende Bevölkerungswachstum in Deutschland während des gesamten 18. Jahrhunderts ließ die Einwohnerzahl auf ca. 22 Millionen ansteigen. Dieses Wachstum setzte sich auch im 19. Jahrhundert fort.
Das Bevölkerungswachstum führte zu einer Verknappung des landwirtschaftlich nutzbaren Bodens. Anerbrecht und Realerbteilung erzeugten einen Abwanderungs- bzw. Auswanderungsdruck. Die Zahl der Menschen, die sich ausschließlich von den Erträgen ihres eigenen Hofes ernähren konnten, nahm stetig ab. Die der Landarmen und Landlosen stieg dagegen stark an. Sie waren zur Existenzsicherung auf einen Nebenerwerb angewiesen.
Die Belastungen und Leistungen, die bäuerliche Höfe zu tragen und aufzubringen hatten, sicherten oft nur den einfachsten Lebensunterhalt. Bei außergewöhnlichen Belastungen drohte die Verschuldung oder der Verlust des Hofes.
Der Versuch, durch die Binnenkolonisation zusätzliche Bauernstellen zu schaffen, stieß wegen der schlechten Bodenqualität schnell an seine Grenzen.
Das städtische und ländliche Handwerk bot nur noch in geringem Maße die Möglichkeit zur Sicherung des Lebensunterhaltes.
In ihrer Gesamtheit führten die genannten Faktoren zu einer massenhaften Verelendung und Verarmung der Bevölkerung, die als Pauperismus bezeichnet wird.

Вы преувеличивате средства массовой коммуникации того времени. Тем более величины государств не учитываете и их взаимную вражду.

И откуда такая убежд╦нность, что в 18-м веке положение дел в крепостном вопросе кардинально от 17-го отличалось ?
Есть информация, утверждающая это ? Милости просим : приводите цифры по теме ...
"...Im Rheinland, der Pfalz, in Lothringen, Hessen, Thüringen, Sachsen, Niedersachsen, Holstein, Österreich, der Krain, dem Küstenland, der Schweiz und den Niederlanden dagegen relativ freie Bauern, was auch wesentlich zum wirtschaftlichen Erfolg dieser Gebiete beitrug. ..." - какие из упомянутых махоньких госудавстишков относятся к "югам", где успехов уже подавно не было ?