Вход на сайт
Ауссиедлер и правозашитники
06.04.06 08:48
Именно это, и от этого надо плясать.
почему вы употребляете слово "плясать"? можно ведь употребить слово "исходить"...
Так это ясно. Вопрос стоит так: кем можно было в то время заселить завоеванные территории? Зачем вы применяете слово "освобождать", для политкорректности?
Зачем территорию освобождать от людей, если этих людей нечем заменить, своих не хватает? А если своих не хватает, то почему изгонять одних, чтобы на их место селить не своих, а снова чужих? Почему эти территории не заселили, скажем, поляками или другими славянами, если вам китайцы не нравятся?
пардон, но вы "погнали"... или по-простонародному "дреете дурьх"... на ваш веник вопросов уже частично было отвечено... вы наверно медленно читаете или быстро забываете... или просто придуряетесь... еще раз коротко и по-картинкам:
... освободились южные территории, которые захватили россияне у османов, но заселить их мочи у них не хватило... пишет катька манифест и приглашает в нем всех желающий европейцев... но основная масса, которая потянулась в те края были немцы (в основном из южных регионов) потому, что условия жизни в те времена для них стали здесь невыносимыми... и поехали наши с вами предки, кто на телеге, а кто на барже по дунаю осваивать новые, захваченые россиянами земли... что бы строить там поселения, школы всякие, церькви, больницы, обрабатывать плодородные земли, работать и размножаться...
а вы ляпнули о том что немцы приехали, что бы научить российских иванов работать и никак не хотите это признать... политкорректностью меня обзываете...
если вам китайцы не нравятся?
очень нравятся... особено краббенсуппе, енте зюсь-зауер и бамбуковая водка нежно обзываемая мною "табуретовка"..
Ну вы загнули!
опять неполучилось?... в каких годах потянулись в америку и в каких в россию? допускаю, что это происходило параллельно...
мои предки (часть из них), свалили в 1802 в сторону запорожья, а еще одна часть в 70 (!) годы... так что намного позже... а точнее после (имеется в виду реформа немецкой колонии по закону 4 июля 1871 года, введение всеобщей воинской повинности в 1874 году и др.) всяких там реформпроводимых в россии... мне кажется основная масса немцев выехавших в америку и канаду были к тому времени российскими... т.е. сначала они переселились в россию, нарубали малость капусты и в путь-дорогу...
Основными местами нового поселения российских немцев (Ruslanddeutschen, german russian) стали Северная и Южная Америка. По данным Богиной, в течение 70-80-х гг. прошлого века только в США поселилось около 10 тыс. выходцев из поволжских и южно-российских колоний [1]. В Канаду же в течение только последней трети XIX в. выехало около 75 тыс. меннонитов, 10 тыс. лютеран и католиков, более 5 тыс. представителей прочих исповеданий, которые составили около 40 % эмигрантов-немцев на Среднем Западе [2]. В 1870-е гг. возникают немецкие колонии также в ряде стран Южной Америки, куда выехало немало вчерашних колонистов из России. Какие последствия имела эта акция для экономики и культуры, объяснять не приходится.
... ну и первая мировая затем...
так что если я загнул, то вам разгибать...
а в Америке они составляют сегодня около 60 миллионов, из них около 25 миллионов имеют только немецких предков, и еще 25 миллионов считают, что они в основном немецкого происхождения.
геноцида против немцев в америке не было... однозначно...

пысы.. ваше предки случаем не меннониты? мои нет...
почему вы употребляете слово "плясать"? можно ведь употребить слово "исходить"...
Так это ясно. Вопрос стоит так: кем можно было в то время заселить завоеванные территории? Зачем вы применяете слово "освобождать", для политкорректности?
Зачем территорию освобождать от людей, если этих людей нечем заменить, своих не хватает? А если своих не хватает, то почему изгонять одних, чтобы на их место селить не своих, а снова чужих? Почему эти территории не заселили, скажем, поляками или другими славянами, если вам китайцы не нравятся?
пардон, но вы "погнали"... или по-простонародному "дреете дурьх"... на ваш веник вопросов уже частично было отвечено... вы наверно медленно читаете или быстро забываете... или просто придуряетесь... еще раз коротко и по-картинкам:
... освободились южные территории, которые захватили россияне у османов, но заселить их мочи у них не хватило... пишет катька манифест и приглашает в нем всех желающий европейцев... но основная масса, которая потянулась в те края были немцы (в основном из южных регионов) потому, что условия жизни в те времена для них стали здесь невыносимыми... и поехали наши с вами предки, кто на телеге, а кто на барже по дунаю осваивать новые, захваченые россиянами земли... что бы строить там поселения, школы всякие, церькви, больницы, обрабатывать плодородные земли, работать и размножаться...
а вы ляпнули о том что немцы приехали, что бы научить российских иванов работать и никак не хотите это признать... политкорректностью меня обзываете...
если вам китайцы не нравятся?
очень нравятся... особено краббенсуппе, енте зюсь-зауер и бамбуковая водка нежно обзываемая мною "табуретовка"..
Ну вы загнули!
опять неполучилось?... в каких годах потянулись в америку и в каких в россию? допускаю, что это происходило параллельно...
мои предки (часть из них), свалили в 1802 в сторону запорожья, а еще одна часть в 70 (!) годы... так что намного позже... а точнее после (имеется в виду реформа немецкой колонии по закону 4 июля 1871 года, введение всеобщей воинской повинности в 1874 году и др.) всяких там реформпроводимых в россии... мне кажется основная масса немцев выехавших в америку и канаду были к тому времени российскими... т.е. сначала они переселились в россию, нарубали малость капусты и в путь-дорогу...
Основными местами нового поселения российских немцев (Ruslanddeutschen, german russian) стали Северная и Южная Америка. По данным Богиной, в течение 70-80-х гг. прошлого века только в США поселилось около 10 тыс. выходцев из поволжских и южно-российских колоний [1]. В Канаду же в течение только последней трети XIX в. выехало около 75 тыс. меннонитов, 10 тыс. лютеран и католиков, более 5 тыс. представителей прочих исповеданий, которые составили около 40 % эмигрантов-немцев на Среднем Западе [2]. В 1870-е гг. возникают немецкие колонии также в ряде стран Южной Америки, куда выехало немало вчерашних колонистов из России. Какие последствия имела эта акция для экономики и культуры, объяснять не приходится.
... ну и первая мировая затем...
так что если я загнул, то вам разгибать...
а в Америке они составляют сегодня около 60 миллионов, из них около 25 миллионов имеют только немецких предков, и еще 25 миллионов считают, что они в основном немецкого происхождения.
геноцида против немцев в америке не было... однозначно...
пысы.. ваше предки случаем не меннониты? мои нет...
майнер майнунг нах...
06.04.06 09:00
И что с того, положение по всем немецким гос-вам было не лучше, что во-первых и твоя информация подтверждает равно как и моя ранее (we-lcome
(свой человек)
5/4/06 16:17
we-lcome | Re: Ауссиедлер и правозашитники
В ответ alltaihr 5/4/06 15:58
Последний раз изменено 5/4/06 16:51 (we-lcome)).
(свой человек)
5/4/06 16:17
we-lcome | Re: Ауссиедлер и правозашитники
В ответ alltaihr 5/4/06 15:58
Последний раз изменено 5/4/06 16:51 (we-lcome)).
06.04.06 20:16
Никто ведь не отрицает, что и колонисты многое переняли от их соседей, обе группы населения учились друг у друга, хотя и жили в изоляции друг от друга.
Но ведь никакой образованный человек не будет отрицать, что Россия в своем развитие примерно на столетие отставала от Европы, и в частности от немецких земель, будь то техника, сельское хозяйство, всевозможные ремесла или методы труда.
Россия всегда стремилась догнать Европу (т.е. она всегда отставала в развитии)
И именно с этой целью Петр и пробил окно в Европу и именно поэтому российские гонцы вербовали европейцев поселиться в России, это даже в советских учебниках писали, так о чем вообще спор?
В Германии уже имелись первые сельскохозяйственные машины, а в России в то время крепостные еще пахали деревянной сохой.
Русским в то время даже картофель есть не разрешалось, неужели одного этого примера недостаточно?
Oткуда бы в русском языке взялась бы пословица: "немец что верба, куда воткнешь, там и вырастет" (Словарь Даля). Вот почитайте эти ссылки, там говорится именно о том, что я имел ввиду:
Далее:
Странный вопрос, неужели тут в форуме еще заново Америку открывать будем?
Немцы для себя Америку "открыли" на сто лет раньше, чем Россию. В Америке уже издавалась библия на немецком языке и имелись цветущие немецкие колонии, когда первые гонцы из России начали вербовать немцев селиться в России:
Поясняю: "Lokatoren" -это вербовщики, в основном балтийские немцы, и им легче было вербовать немцев, чем итальянцев или французов. "Neue Welt" - это Америка.
Российским вербовщикам просто удалось переманить часть немцев, которые собирались покинуть Германию, и те поехали не в Америку, а в Россию, и это было их роковой ошибкой.
Мой предок по мужской линии был гражданином (Bürger) города Ульм, а все остальные предки проживали на юге Германии и в Эльзасе. В Российскую Империю переселились в 1815 году.
в ответ Пикуль 06.04.06 08:48
In Antwort auf:
...а вы ляпнули о том что немцы приехали, что бы научить российских иванов работать и никак не хотите это признать... политкорректностью меня обзываете...
...а вы ляпнули о том что немцы приехали, что бы научить российских иванов работать и никак не хотите это признать... политкорректностью меня обзываете...
Никто ведь не отрицает, что и колонисты многое переняли от их соседей, обе группы населения учились друг у друга, хотя и жили в изоляции друг от друга.
Но ведь никакой образованный человек не будет отрицать, что Россия в своем развитие примерно на столетие отставала от Европы, и в частности от немецких земель, будь то техника, сельское хозяйство, всевозможные ремесла или методы труда.
Россия всегда стремилась догнать Европу (т.е. она всегда отставала в развитии)
И именно с этой целью Петр и пробил окно в Европу и именно поэтому российские гонцы вербовали европейцев поселиться в России, это даже в советских учебниках писали, так о чем вообще спор?
В Германии уже имелись первые сельскохозяйственные машины, а в России в то время крепостные еще пахали деревянной сохой.
Русским в то время даже картофель есть не разрешалось, неужели одного этого примера недостаточно?
Oткуда бы в русском языке взялась бы пословица: "немец что верба, куда воткнешь, там и вырастет" (Словарь Даля). Вот почитайте эти ссылки, там говорится именно о том, что я имел ввиду:
In Antwort auf:
http://www.russlanddeutsche.de/start/index.php?seite=kolonisten
"...die deutsche Siedlung ist eine Stufe zu Petersburg, wie Wladimir die Stufe zu Moskau war", so S. M. Solowjow.
...Im Jahre 1922 wurde von russischen Behörden eine deutsche Siedlung so eingeschätzt: "Ihre Wohnungen, die Siedlungen für das Vieh und überhaupt ihr Kulturniveau ist das Ideal für die Bauernwirtschaft des Wolgagebietes und des ganzen Südostens (...). Sie haben die ihnen gestellte Aufgabe, dem Bauernstand als Muster zu dienen, erfüllt." (Sjurjukin, 1922).
(...с поставленной задачей, быть образцом для российских земледельцев, немецкие колонисты справились --- дословный перевод)
http://www.uni-trier.de/uni/fb4/ethno/agee/minor.htm
...
So konnten die Einheimischen von den deutschen Kolonisten an der Wolga vieles lernen. Allein in der Landwirtschaft haben die Deutschen als erste angefangen, Hartweizen, den sie selbst gezüchtet hatten, Winterroggen, Gerste und Hafer anzubauen. Die Russen haben von den Kolonisten den Kartoffelbau übernommen, der in Russland noch wenig bekannt war; die Russen durften die Kartoffeln nicht essen, da es eine Sünde war...
Auch aus der Ergänzungswirtschaft der Kolonisten hatten ihre Nachbarn profitieren können, denn in Russland bestand noch ein ganzes Jahrhundert nach der Ansiedlung der deutschen Kolonisten an der Wolga die Leibeigenschaft.
Die Bauern in russischen Dörfern mussten den Grundbesitzern praktisch das ganze Jahr durch Frondienst leisten, deshalb griffen sie sehr gern auf die Erzeugnisse der deutschen Kolonisten zurück.
Ebenso bereitwillig übernahmen sie deren Arbeitsmethoden, als sie selbständig werden durften. Von den landwirtschaftlichen Maschinen, die die deutschen Kolonisten eingeführt bzw. entwickelt hatten, verbreiteten sich, nach Angaben von Dr. M. Hagin, in den russischen Dörfern sehr rasch der Eisenpflug, die Mähmaschine, der Selbstbinder, die Sähmaschine, die Mähmaschine...
Die Russen und andere Völker hatten die fleißigen deutschen Kolonisten immer akzeptiert und versucht ihre Arbeitshaltung zu übernehmen. Ihre Lebensmittel, die sie in Saratow und anderen Städten der Wolgaregion auf dem Markt anbaten, wurden gern gekauft, man hat sich von den Deutschen so manches abgeguckt und in die Wirtschaft eingeführt....
http://www.russlanddeutsche.de/start/index.php?seite=kolonisten
"...die deutsche Siedlung ist eine Stufe zu Petersburg, wie Wladimir die Stufe zu Moskau war", so S. M. Solowjow.
...Im Jahre 1922 wurde von russischen Behörden eine deutsche Siedlung so eingeschätzt: "Ihre Wohnungen, die Siedlungen für das Vieh und überhaupt ihr Kulturniveau ist das Ideal für die Bauernwirtschaft des Wolgagebietes und des ganzen Südostens (...). Sie haben die ihnen gestellte Aufgabe, dem Bauernstand als Muster zu dienen, erfüllt." (Sjurjukin, 1922).
(...с поставленной задачей, быть образцом для российских земледельцев, немецкие колонисты справились --- дословный перевод)
http://www.uni-trier.de/uni/fb4/ethno/agee/minor.htm
...
So konnten die Einheimischen von den deutschen Kolonisten an der Wolga vieles lernen. Allein in der Landwirtschaft haben die Deutschen als erste angefangen, Hartweizen, den sie selbst gezüchtet hatten, Winterroggen, Gerste und Hafer anzubauen. Die Russen haben von den Kolonisten den Kartoffelbau übernommen, der in Russland noch wenig bekannt war; die Russen durften die Kartoffeln nicht essen, da es eine Sünde war...
Auch aus der Ergänzungswirtschaft der Kolonisten hatten ihre Nachbarn profitieren können, denn in Russland bestand noch ein ganzes Jahrhundert nach der Ansiedlung der deutschen Kolonisten an der Wolga die Leibeigenschaft.
Die Bauern in russischen Dörfern mussten den Grundbesitzern praktisch das ganze Jahr durch Frondienst leisten, deshalb griffen sie sehr gern auf die Erzeugnisse der deutschen Kolonisten zurück.
Ebenso bereitwillig übernahmen sie deren Arbeitsmethoden, als sie selbständig werden durften. Von den landwirtschaftlichen Maschinen, die die deutschen Kolonisten eingeführt bzw. entwickelt hatten, verbreiteten sich, nach Angaben von Dr. M. Hagin, in den russischen Dörfern sehr rasch der Eisenpflug, die Mähmaschine, der Selbstbinder, die Sähmaschine, die Mähmaschine...
Die Russen und andere Völker hatten die fleißigen deutschen Kolonisten immer akzeptiert und versucht ihre Arbeitshaltung zu übernehmen. Ihre Lebensmittel, die sie in Saratow und anderen Städten der Wolgaregion auf dem Markt anbaten, wurden gern gekauft, man hat sich von den Deutschen so manches abgeguckt und in die Wirtschaft eingeführt....
Далее:
In Antwort auf:
опять неполучилось?... в каких годах потянулись в америку и в каких в россию? допускаю, что это происходило параллельно...
опять неполучилось?... в каких годах потянулись в америку и в каких в россию? допускаю, что это происходило параллельно...
Странный вопрос, неужели тут в форуме еще заново Америку открывать будем?
Немцы для себя Америку "открыли" на сто лет раньше, чем Россию. В Америке уже издавалась библия на немецком языке и имелись цветущие немецкие колонии, когда первые гонцы из России начали вербовать немцев селиться в России:
In Antwort auf:
Der Verlauf der deutschen Auswanderung in die USA wird meist in drei Phasen unterteilt:
Von den Anfängen im 17. Jahrhundert bis 1815; Kolonialzeit Nordamerikas, amerikanische Unabhängigkeit (1776), zuzüglich der folgenden vier Jahrzehnte.
Die zweite Phase umfasst die Zeit vom Wiener Kongress bis zum Ersten Weltkrieg (1815-1914).
Der dritte Abschnitt setzt beim Ersten Weltkrieg an; beinhaltet die Zeit der Weimarer Republik, des Dritten Reichs und der Nachkriegsjahre und reicht bis in die Gegenwart. vgl. Moltmann in Trommler, S.40
http://www.forum-auswanderung.de/ausw-index.html
------------------------------
Ausländische Siedler für die Wolgagebiete
Die Ansiedlung der ersten Kolonisten begann mit dem Amtsantritt der Zarin Katharina II. 1762 erließ sie ein Manifest...
...Die Resonanz blieb zunächst relativ gering...
Erst durch den Einsatz von privaten Maklern, so genannten Lokatoren, die im Dienste der russischen Regierung standen und für jede zur Auswanderung überredete Familie eine Prämie erhielten, erhöhte sich die Zahl der Siedler deutlich...
Die deutsche Siedlungsbewegung war damit ganz offensichtlich die Folge der gezielten Werbung durch das russische Reich, denn die meisten Auswanderungsplanungen im Deutschland des 18. Jahrhunderts hatten ursprünglich die "Neue Welt" in Übersee zum Ziel.
http://www.bpb.de/themen/AA1Q8R,0,0,Die_Geschichte_der_Russlanddeutschen.html
Der Verlauf der deutschen Auswanderung in die USA wird meist in drei Phasen unterteilt:
Von den Anfängen im 17. Jahrhundert bis 1815; Kolonialzeit Nordamerikas, amerikanische Unabhängigkeit (1776), zuzüglich der folgenden vier Jahrzehnte.
Die zweite Phase umfasst die Zeit vom Wiener Kongress bis zum Ersten Weltkrieg (1815-1914).
Der dritte Abschnitt setzt beim Ersten Weltkrieg an; beinhaltet die Zeit der Weimarer Republik, des Dritten Reichs und der Nachkriegsjahre und reicht bis in die Gegenwart. vgl. Moltmann in Trommler, S.40
http://www.forum-auswanderung.de/ausw-index.html
------------------------------
Ausländische Siedler für die Wolgagebiete
Die Ansiedlung der ersten Kolonisten begann mit dem Amtsantritt der Zarin Katharina II. 1762 erließ sie ein Manifest...
...Die Resonanz blieb zunächst relativ gering...
Erst durch den Einsatz von privaten Maklern, so genannten Lokatoren, die im Dienste der russischen Regierung standen und für jede zur Auswanderung überredete Familie eine Prämie erhielten, erhöhte sich die Zahl der Siedler deutlich...
Die deutsche Siedlungsbewegung war damit ganz offensichtlich die Folge der gezielten Werbung durch das russische Reich, denn die meisten Auswanderungsplanungen im Deutschland des 18. Jahrhunderts hatten ursprünglich die "Neue Welt" in Übersee zum Ziel.
http://www.bpb.de/themen/AA1Q8R,0,0,Die_Geschichte_der_Russlanddeutschen.html
Поясняю: "Lokatoren" -это вербовщики, в основном балтийские немцы, и им легче было вербовать немцев, чем итальянцев или французов. "Neue Welt" - это Америка.
Российским вербовщикам просто удалось переманить часть немцев, которые собирались покинуть Германию, и те поехали не в Америку, а в Россию, и это было их роковой ошибкой.
In Antwort auf:
пысы.. ваше предки случаем не меннониты? мои нет...
пысы.. ваше предки случаем не меннониты? мои нет...
Мой предок по мужской линии был гражданином (Bürger) города Ульм, а все остальные предки проживали на юге Германии и в Эльзасе. В Российскую Империю переселились в 1815 году.
06.04.06 20:19
Вы хоть разницу между "die ersten Einwanderer" и "die meisten Einwanderer" понимаете?
Большинство РД переселилось в Россию из юго-западной части современной Германии, и когда переселялись "die meisten Einwanderer", крепостного права там уже не было.
А до этого, когда переселялись "die ersten Einwanderer", крепостное право еще кое-где существовало, и именно поэтому в Россию приехать смогли в основном только горожане и ремесленники (т.е. свободные).
Неужели до вас никак не дойдет, что переселиться в Россию могли только свободные немцы, крепостных бы не отпустили их хозяева, и вербовка крепостных из Германии привела бы к международному скандалу. Такие простые вещи даже ребенок поймет.
И причем тут остров Рюген? Из этих регионов никто в Россию не переселялся, и именно по той причине, что там долго сохранялось крепостное право.
Вы бы еще в пример Намибию привели, там негры были у немцев рабами, и на этом основании сделали бы вывод, что в Германии существовало рабство и что РД являются африканцами.

в ответ we-lcome 06.04.06 09:00
In Antwort auf:
Первая волна колонистов были ремесленниками и свободными горожанами. А в то время, как в начале 19 века переселилась вторая волна колонистов, нигде в Германии крепостного права уже не было.А
-----
"Die meisten Einwanderer waren Handwerker oder Bauer von Beruf. In Russland haben sie sich vorwiegend mit dem Ackerbau und der Viehzucht beschäftigt."
...
"Die Leibeigenschaft auf Rügen verschärfte sich gegen Ende des 18. Jahrhunderts.
Первая волна колонистов были ремесленниками и свободными горожанами. А в то время, как в начале 19 века переселилась вторая волна колонистов, нигде в Германии крепостного права уже не было.А
-----
"Die meisten Einwanderer waren Handwerker oder Bauer von Beruf. In Russland haben sie sich vorwiegend mit dem Ackerbau und der Viehzucht beschäftigt."
...
"Die Leibeigenschaft auf Rügen verschärfte sich gegen Ende des 18. Jahrhunderts.
Вы хоть разницу между "die ersten Einwanderer" и "die meisten Einwanderer" понимаете?
Большинство РД переселилось в Россию из юго-западной части современной Германии, и когда переселялись "die meisten Einwanderer", крепостного права там уже не было.
А до этого, когда переселялись "die ersten Einwanderer", крепостное право еще кое-где существовало, и именно поэтому в Россию приехать смогли в основном только горожане и ремесленники (т.е. свободные).
Неужели до вас никак не дойдет, что переселиться в Россию могли только свободные немцы, крепостных бы не отпустили их хозяева, и вербовка крепостных из Германии привела бы к международному скандалу. Такие простые вещи даже ребенок поймет.
И причем тут остров Рюген? Из этих регионов никто в Россию не переселялся, и именно по той причине, что там долго сохранялось крепостное право.
Вы бы еще в пример Намибию привели, там негры были у немцев рабами, и на этом основании сделали бы вывод, что в Германии существовало рабство и что РД являются африканцами.
06.04.06 21:36
Но ведь никакой образованный человек не будет отрицать, что Россия в своем развитие примерно на столетие отставала от Европы, и в частности от немецких земель, будь то техника, сельское хозяйство, всевозможные ремесла или методы труда.
я никак не поверю, что вы меня не понимаете... ясное дело они привезли с собой технику, предовые методы, семена и т.п... поощрялось строительство артелей и мануфактур... чем-то они заниматься должны были... социальамт еще не существоал в те времена... но целью заселения являлось не это... цель была заселить территории иностранцами...
вы манифест ( Manifest der Zarin Katharina II. vom 22. Juli 1763 )читали?
Von Gottes Gnaden
Wir Catharina die Zweite, Zarin und Selbstherrscherin aller Reußen zu Moskau, Kiew, Wladimir, Nowgorod, Zarin zu Casan, Zarin zu Astrachan, Zarin zu Sibirien, Frau zu Pleskau und Großfürstin zu Smolensko, Fürstin zu Esthland und Lifland, Carelien, Twer, Jugorien, Permien, Wjatka und Bolgarien und mehr anderen; Frau und Großfürstin zu Nowgorod des Niedrigen Landes, von Tschernigow, Resan, Rostow, Jaroslaw, Belooserien, Udorien, Obdorien, Condinien, und der ganzen Nord-Seite, Gebieterin und Frau des Jurischen Landes, der Cartalinischen und Grusinischen Zaren und Cabardinischen Landes, der Tscherkessischen und Gorischen Fürsten und mehr anderen Erb-Frau und Beherrscherin.
Das Uns der weite Umfang der Länder Unseres Reiches zur Genüge bekannt, so nahmen Wir unter anderem wahr, daß keine geringe Zahl solcher Gegenden noch unbebaut liege, die mit vorteilhafter Bequemlichkeit zur Bevölkerung und Bewohnung des menschlichen Geschlechtes nutzbarlichst könnte angewendet werden, von welchen die meisten Ländereyen in ihrem Schoose einen unerschöpflichen Reichtum an allerley kostbaren Erzen und Metallen verborgen halten; und weil selbiger mit Holzungen, Flüssen, Seen und zur Handlung gelegenen Meerung gnugsam versehen, so sind sie auch ungemein bequem zur Beförderung und Vermehrung vielerley Manufacturen, Fabriken und zu verschiedenen Anlagen.
Dieses gab Uns Anlaß zur Erteilung des Manifestes, so zum Nutzen aller Unserer getreuen Unterthanen den 4. December des abgewichenen 1762 Jahres publiciert wurde. Jedoch, da wir in selbigen Ausländern, die Verlangen tragen würden, sich in Unserem Reich häuslich niederzulassen, Unser Belieben nur summarisch angekündiget; so befehlen Wir zur besseren Erörterung desselben folgende Verordnung, welche Wir hiermit feierlichst zum Grunde legen, und in Erfüllung zu setzen gebieten.
1.
Verstatten Wir allen Ausländern, in Unser Reich zu kommen, um sich in allen Gouvernements, wo es einem jeden gefällig, häuslich niederzulassen.
2.
Dergleichen Fremde können sich nach ihrer Ankunft nicht nur in Unsere Residenz bey der zu solchem Ende für die Ausländer besonders errichteten Tütel-Canzley, sondern auch in den anderweitigen Gränz-Städten Unseres Reiches nach eines jeden Bequemlichkeit bey denen Gouverneure, der wodergleichen nicht vorhanden, bey den vornehmsten Stadts-Befehlshabern zu melden.
3.
Da unter denen sich in Rußland niederzulassen Verlangen tragenden Ausländern sich auch solche finden würden, die nicht Vermögen genug zu Bestreitung der erforderlichen Reisekosten besitzen: so können sich dergleichen bey Unseren Ministern und an auswärtigen Höfen melden, welche sie nicht nur auf Unsere Kosten ohne Anstand nach Rußland schicken, sondern auch mit Reisegeld versehen sollen.
4.
Sobald dergleichen Ausländer in Unserer Residenz angelangt und sich bei der Tütel-Canzley oder in einer Gränz-Stadt gemeldet haben werden; so sollen dieselben gehalten sein, ihren wahren Entschluß zu eröffnen, worinn nehmlich ihr eigentliches Verlangen bestehe, und ob sie sich unter die Kaufmannschaft oder unter Zünfte einschreiben lassen und Bürger werden wollen, und zwar nahmentlich, in welcher Stadt; oder ob sie Verlangen tragen, auf freyem und nutzbarem Grunde und Boden in ganzen Kolonien und Landflecken zum Ackerbau oder zu allerley nützlichen Gewerben sich niederlassen; da sodann alle dergleichen Leute nach ihrem eigenen Wunsche und Verlangen ihre Bestimmung unverweilt erhalten werden; gleich denn aus beifolgendem Register zu ersehen ist, wo und an welchen Gegenden Unseres Reiches nahmentlich freye und zur häuslichen Niederlassung bequeme Ländereyen vorhanden sind; wiewohl sich außer der in bemeldetem Register aufgegebenen noch ungleich mehrere weitläufige Gegenden und allerley Ländereyen finden, allwo Wir gleichergestalt verstatten sich häuslich niederzulassen, wo es sich ein jeder am nützlichsten selbst wählen wird.
5.
Gleich bei der Ankunft eines jeden Ausländers in Unser Reich, der sich häuslich niederzulassen gedenket und zu solchem Ende in der für die Ausländer errichteten Tütel-Canzley oder aber in anderen Gränz-Städten Unseres Reiches meldet, hat ein solcher, wie oben im 4ten ╖ vorgeschrieben stehet, vor allen Dingen seinen eigentlichen Entschluß zu eröffnen, und sodann nach eines jeden Religions-Ritu den Eid der Unterthänigkeit und Treue zu leisten.
6.
Damit aber die Ausländer, welche sich in Unserem Reiche niederzulassen wünschen, gewahr werden müssen, wie weit sich Unser Wohlwollen zu ihrem Vorteile und Nutzen erstrecke, so ist, dieser Unser Wille:
1. Gestatten Wir allen in Unser Reich ankommenden Ausländern unverhindert die freie Religions-Übung nach ihren Kirchen-Satzungen und Gebräuchen; denen aber, welche nicht in Städten, sondern auf unbewohnten Ländereyen sich besonders in Colonien oder Landflecken nieder zu lassen gesonnen sind, erteilen Wir die Freyheit, Kirchen und Glocken-Türme zu bauen und dabey nöthige Anzahl Priester und Kirchendiener zu unterhalten, nur einzig den Klosterbau ausgenommen(интерсно не правда ли?). Jedoch wird hierbey jedermann gewarnt keinen in Rußland wohnhaften christlichen Glaubensgenossen, unter gar keinem Vorwande zur Annehmung oder Beypflichtung seines Glaubens und seiner Gemeinde zu bereden oder zu verleiten, falls er sich nicht der Furcht der Strafe nach aller Strenge Unserm Gesetze auszusetzen gesonnen ist. Hiervon sind allerley an Unsere Reiche angrenzende dem Mahometanischen Glauben zugethane Nationen ausgeschlossen; als welche Wir nicht nur auf eine anständige Art zur christlichen Religion zuneigen, sondern auch sich selbige unterthänig zu machen, einem jeden erlauben und gestatten.
2. Soll keiner unter solchen zur häuslichen Niederlassung nach Rußland gekommene Ausländer an unsere Cassa die geringsten Abgaben zu entrichten, und weder gewöhnliche oder außerordentliche Dienste zu leisten gezwungen, noch Einquartierung zu tragen verbunden, sondern mit einem Worte, es soll ein jeder von aller Steuer und Auflagen folgendermaßen frey sein: diejenigen nehmlich, welche in vielen Familien und ganzen Colonien eine bisher noch unbekannte Gegend besetzen, genießen dreyßig Frey-Jahre; die sich aber in Städten niederlassen und sich entweder in Zünften oder unter der Kaufmannschaft einschreiben wollen, auf ihre Rechnung in Unserer Residenz Sankt-Petersburg oder in benachbarten Städten in Lifland, Estland, Ingermanland, Carelien und Finland, wie nicht weniger in der Residenz-Stadt Moscau nehmen, haben fünf FreyJahre zu genießen. Wonechst ein jeder, der nicht nur auf einige kurze Zeit, sondern zur würklichen häuslichen Niederlassung, nach Rußland kommt, noch über dem ein halbes Jahr hindurch frey Quartier haben soll.
3. Allen zur häuslichen Niederlassung nach Rußland gekommenen Ausländern, die entweder zum Kornbau und anderer Handarbeit, oder aber Manufacturen, Fabriken und Anlagen zu errichten geneigt sind, wird alle hülfliche Hand und Vorsorge dargeboten und nicht allein hinlanglich und nach eines jeden, erforderlichen Vorschub gereichet werden, je nachdem es die Notwendigkeit und der künftige Nutzen von solchen zu errichtenden Fabriken und Anlagen erheischet, besonders aber von solchen, die bis jetzo in Rußland noch nicht errichtet gewesen.
4. Zum Häuser-Bau, zu Anschaffung verschiedener Gattung im Hauswesen benöthigten Viehes, und zu allerley wie beym Ackerbau, also auch bey Handwerken, erforderlichen Instrumenten, Zubehöre und Materialien, soll einem jeden aus unserer Cassa das nöthige Geld ohne alle Zinsen vorgeschossen, sondern lediglich das Kapital, und zwar nicht eher als nach Verfließung von zehn Jahren zu gleichen Theilen gerechnet, zurück gezahlt werden.
5. Wir überlassen denen sich etablirten ganzen Colonien oder Landflecken die innere Verfassung der Jurisdiction ihrem eigenen Gutdünken, solcher-gestalt, daß die von Uns verordneten obrigkeitlichen Personen an ihren inneren Einrichtungen gar keinen Antheil nehmen werden, im übrigen aber sind solche Colonisten verpflichtet, sich Unserem Civil-Recht zu unterwerfen. Falls sie aber selbst Verlangen trügen eine besondere Person zu ihrem Vormunde oder Besorger ihrer Sicherheit und Verteidigung von uns zu erhalten, bis sie sich mit den benachbarten Einwohnern dereinst bekannt machen, der mit einer Salvegarde von Soldaten, die gute Mannszucht halten, versehen sey, so soll Ihnen auch hierinnen gewillfahret werden.
6. Einem jeden Ausländer, der sich in Rußland niederlassen will, gestatten Wir die völlige zollfreie Einfuhr seines Vermögens, es bestehe dasselbe worinn es wolle, jedoch mit dem Vorbehalte, daß solches Vermögen in seinem eigenen Gebrauche und Bedürfnis, nicht aber zum Verkaufe bestimmt sey. Wer aber außer seiner eigenen Nothdurft noch einige Waaren zum Verkaufe mitbrächte, dem gestatten Wir freyen Zoll für jede Familie vor drey Hundert Rubel am Werte der Waaren, nur in solchem Falle, wenn sie wenigstens zehn Jahre in Rußland bleibt: widrigenfalls wird bey ihrer Zurück-Reise der Zoll sowol für die eingekommene als ausgehende Waaren abgefordert werden.
7. Solche in Rußland sich niederlassende Ausländer sollen während der ganzen Zeit ihres Hierseins, außer dem gewöhnlichen Land-Dienste, wider Willen weder in Militär noch Civil-Dienst genommen werden; ja auch zur Leistung dieses Land-Dienstes soll keines eher als nach Verfließung obangesetzter Freyjahre verbunden seyen: wer aber frey-willig geneigt ist, unter die Soldaten in Militär-Dienst zu treten, dem wird man außer dem gewöhnlichen Solde bey seiner Enrollierung beym Regiment Dreißig Rubel Douceur-Geld reichen.
8. Sobald sich Ausländer in der für sie errichteten Tütel-Canzley oder sonst in Unsern Gränz-Städten gmeldet und ihren Entschluß eröffnet haben, in das Innerste des Reiches zu reisen, und sich daselbst häuslich niederzulassen, so bald werden selbige auch Kostgeld, nebst freyer Schieße an den Ort ihrer Bestimmung bekommen.
9. Wer von solchen in Rußland sich etablirten Ausländern dergleichen Fabriken, Manufacturen und Anlagen errichtet, und Waaren daselbst verfertigt, welche bis dato in Rußland noch nicht gewesen, dem gestatten Wir, dieselben Zehn Jahre hindurch, ohne Erlegung irgend einigen inländischen See- oder Gränze-Zolles frey zu verkaufen, und aus Unserm Reiche zu verschicken.
10. Ausländische Capitalisten, welche auf ihre eigenen Kosten in Rußland Fabriken, Manufacturen und Anlagen errichten, erlauben Wir hiermit zu solchen ihren Manufacturen, Fabriken und Anlagen erforderliche leibeigene Leute und Bauern zu erkaufen. Wir gestatten auch:
11. Allen in Unserm Reiche sich in Colonien oder Landflecken niedergelassenen Ausländern, nach ihrem eigenen Gutdünken Markt-Tage und Jahrmärkte anzustellen, ohne an Unsere Cassa die geringsten Abgaben oder Zoll zu erlegen.
7.
Aller obengenannten Vorteile und Einrichtung haben sich nicht nur diejenigen zu erfreuen, die in Unser Reich gekommen sind, sich häuslich nieder zu lassen, sondern auch ihre hinterlassene Kinder und Nachkommenschaft, wenn sie auch gleich in Rußland geboren, solchergestalt, daß ihre Freyjahre von dem Tage der Ankunft ihrer Vorfahren in Rußland zu berechnen sind.
8.
Nach Verfließung obangesetzter Freyjahre sind alle in Rußland sich niedergelassene Ausländer verpflichtet, die gewöhnlichen und mit gar keiner Beschwerlichkeit verknüpften Abgiften zu entrichten, und gleich Unsern anderen Unterthanen, Landes-Dienste zu leisten.
9.
Endlich und zuletzt, wer von diesen sich niedergelassenen und Unsrer Bothmäßigkeit sich unterworfenen Ausländern Sinnes würde, sich aus Unserm Reiche zu begeben, dem geben Wir zwar jederzeit dazu die Freyheit, jedoch mit dieser Erleuterung, daß selbige verpflichtet seyn sollen, von ihrem ganzen in Unserm Reiche wohlerworbenen Vermögen einen Theil an Unsere Cassa zu entrichten; diejenigen nehmhich, die von Einem bis Fünf Jahre hier gewohnet, erlegen den Fünften, die von fünf bis zehen Jahren und weiter, sich in Unsern Landen aufgehalten, erlegen den zehenden Pfennig; nachher ist jedem erlaubt ungehindert zu reisen, wohin es ihm gefällt.
10.
Wenn übrigens einige zur häuslichen Niederlassung nach Rußland Verlangen tragenden Ausländer aus einem oder anderen besonderen Bewegungsgründen, außer obigen noch andere Conditiones und Privilegien zu gewinnen wünschen würden; solche haben sich deshalb an Unsere für die Ausländer errichteten Tütel-Canzley, welche uns alles umständlich vortragen wird, schriftlich oder persönlich zu wenden: worauf Wir alsdann nach Befinden der Umstände nicht anstehen werden, um so viel mehr geneigte Allerhöchste Resolution ertheilen, als sich ein jeder von Unserer Gerechtigkeitshiebe zuversichtlich versprechen kann.
Gegeben zu Peterhof, im Jahre 1763 den 22ten Juli, im Zweyten Jahre Unserer Regierung
Das Original haben Ihre Kayserliche Majestät
Allerhöchst eigenhändig folgendergestalt unterschrieben:
Gedruckt beym Senate den 25. Juli 1763.
вот тут стоит, то что я имел ввиду...
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch1/wortlaut_des_manifestes.htm
...Im Jahre 1922 wurde von russischen Behörden eine deutsche Siedlung so eingeschätzt: "Ihre Wohnungen, die Siedlungen für das Vieh und überhaupt ihr Kulturniveau ist das Ideal für die Bauernwirtschaft des Wolgagebietes und des ganzen Südostens (...). Sie haben die ihnen gestellte Aufgabe, dem Bauernstand als Muster zu dienen, erfüllt." (Sjurjukin, 1922).
зачем же выделять красным? год то 1922... к тому времени народу поболее стало... жили и работали рядом... естественно и заимствовали... но это было намного позже 1763 года...
Поясняю: "Lokatoren" -это вербовщики, в основном балтийские немцы, и им легче было вербовать немцев, чем итальянцев или французов. "Neue Welt" - это Америка.
что вы говорите?!
Российским вербовщикам просто удалось переманить часть немцев, которые собирались покинуть Германию, и те поехали не в Америку, а в Россию, и это было их роковой ошибкой.
versprochene leistug hat besser gewirkt...
Мой предок по мужской линии был гражданином (Bürger) города Ульм
мои предки были бюргерами штуттгарта, но не меннонитами
пысы. что касается петрухи и "окна в европу"... ему повезло, что в детстве он пропадал в немецкой слободе, рядом с которой он проживал... жили бы там татаро-монголы, кто знает куда бы он окно прорубил...
я никак не поверю, что вы меня не понимаете... ясное дело они привезли с собой технику, предовые методы, семена и т.п... поощрялось строительство артелей и мануфактур... чем-то они заниматься должны были... социальамт еще не существоал в те времена... но целью заселения являлось не это... цель была заселить территории иностранцами...
вы манифест ( Manifest der Zarin Katharina II. vom 22. Juli 1763 )читали?
Von Gottes Gnaden
Wir Catharina die Zweite, Zarin und Selbstherrscherin aller Reußen zu Moskau, Kiew, Wladimir, Nowgorod, Zarin zu Casan, Zarin zu Astrachan, Zarin zu Sibirien, Frau zu Pleskau und Großfürstin zu Smolensko, Fürstin zu Esthland und Lifland, Carelien, Twer, Jugorien, Permien, Wjatka und Bolgarien und mehr anderen; Frau und Großfürstin zu Nowgorod des Niedrigen Landes, von Tschernigow, Resan, Rostow, Jaroslaw, Belooserien, Udorien, Obdorien, Condinien, und der ganzen Nord-Seite, Gebieterin und Frau des Jurischen Landes, der Cartalinischen und Grusinischen Zaren und Cabardinischen Landes, der Tscherkessischen und Gorischen Fürsten und mehr anderen Erb-Frau und Beherrscherin.
Das Uns der weite Umfang der Länder Unseres Reiches zur Genüge bekannt, so nahmen Wir unter anderem wahr, daß keine geringe Zahl solcher Gegenden noch unbebaut liege, die mit vorteilhafter Bequemlichkeit zur Bevölkerung und Bewohnung des menschlichen Geschlechtes nutzbarlichst könnte angewendet werden, von welchen die meisten Ländereyen in ihrem Schoose einen unerschöpflichen Reichtum an allerley kostbaren Erzen und Metallen verborgen halten; und weil selbiger mit Holzungen, Flüssen, Seen und zur Handlung gelegenen Meerung gnugsam versehen, so sind sie auch ungemein bequem zur Beförderung und Vermehrung vielerley Manufacturen, Fabriken und zu verschiedenen Anlagen.
Dieses gab Uns Anlaß zur Erteilung des Manifestes, so zum Nutzen aller Unserer getreuen Unterthanen den 4. December des abgewichenen 1762 Jahres publiciert wurde. Jedoch, da wir in selbigen Ausländern, die Verlangen tragen würden, sich in Unserem Reich häuslich niederzulassen, Unser Belieben nur summarisch angekündiget; so befehlen Wir zur besseren Erörterung desselben folgende Verordnung, welche Wir hiermit feierlichst zum Grunde legen, und in Erfüllung zu setzen gebieten.
1.
Verstatten Wir allen Ausländern, in Unser Reich zu kommen, um sich in allen Gouvernements, wo es einem jeden gefällig, häuslich niederzulassen.
2.
Dergleichen Fremde können sich nach ihrer Ankunft nicht nur in Unsere Residenz bey der zu solchem Ende für die Ausländer besonders errichteten Tütel-Canzley, sondern auch in den anderweitigen Gränz-Städten Unseres Reiches nach eines jeden Bequemlichkeit bey denen Gouverneure, der wodergleichen nicht vorhanden, bey den vornehmsten Stadts-Befehlshabern zu melden.
3.
Da unter denen sich in Rußland niederzulassen Verlangen tragenden Ausländern sich auch solche finden würden, die nicht Vermögen genug zu Bestreitung der erforderlichen Reisekosten besitzen: so können sich dergleichen bey Unseren Ministern und an auswärtigen Höfen melden, welche sie nicht nur auf Unsere Kosten ohne Anstand nach Rußland schicken, sondern auch mit Reisegeld versehen sollen.
4.
Sobald dergleichen Ausländer in Unserer Residenz angelangt und sich bei der Tütel-Canzley oder in einer Gränz-Stadt gemeldet haben werden; so sollen dieselben gehalten sein, ihren wahren Entschluß zu eröffnen, worinn nehmlich ihr eigentliches Verlangen bestehe, und ob sie sich unter die Kaufmannschaft oder unter Zünfte einschreiben lassen und Bürger werden wollen, und zwar nahmentlich, in welcher Stadt; oder ob sie Verlangen tragen, auf freyem und nutzbarem Grunde und Boden in ganzen Kolonien und Landflecken zum Ackerbau oder zu allerley nützlichen Gewerben sich niederlassen; da sodann alle dergleichen Leute nach ihrem eigenen Wunsche und Verlangen ihre Bestimmung unverweilt erhalten werden; gleich denn aus beifolgendem Register zu ersehen ist, wo und an welchen Gegenden Unseres Reiches nahmentlich freye und zur häuslichen Niederlassung bequeme Ländereyen vorhanden sind; wiewohl sich außer der in bemeldetem Register aufgegebenen noch ungleich mehrere weitläufige Gegenden und allerley Ländereyen finden, allwo Wir gleichergestalt verstatten sich häuslich niederzulassen, wo es sich ein jeder am nützlichsten selbst wählen wird.
5.
Gleich bei der Ankunft eines jeden Ausländers in Unser Reich, der sich häuslich niederzulassen gedenket und zu solchem Ende in der für die Ausländer errichteten Tütel-Canzley oder aber in anderen Gränz-Städten Unseres Reiches meldet, hat ein solcher, wie oben im 4ten ╖ vorgeschrieben stehet, vor allen Dingen seinen eigentlichen Entschluß zu eröffnen, und sodann nach eines jeden Religions-Ritu den Eid der Unterthänigkeit und Treue zu leisten.
6.
Damit aber die Ausländer, welche sich in Unserem Reiche niederzulassen wünschen, gewahr werden müssen, wie weit sich Unser Wohlwollen zu ihrem Vorteile und Nutzen erstrecke, so ist, dieser Unser Wille:
1. Gestatten Wir allen in Unser Reich ankommenden Ausländern unverhindert die freie Religions-Übung nach ihren Kirchen-Satzungen und Gebräuchen; denen aber, welche nicht in Städten, sondern auf unbewohnten Ländereyen sich besonders in Colonien oder Landflecken nieder zu lassen gesonnen sind, erteilen Wir die Freyheit, Kirchen und Glocken-Türme zu bauen und dabey nöthige Anzahl Priester und Kirchendiener zu unterhalten, nur einzig den Klosterbau ausgenommen(интерсно не правда ли?). Jedoch wird hierbey jedermann gewarnt keinen in Rußland wohnhaften christlichen Glaubensgenossen, unter gar keinem Vorwande zur Annehmung oder Beypflichtung seines Glaubens und seiner Gemeinde zu bereden oder zu verleiten, falls er sich nicht der Furcht der Strafe nach aller Strenge Unserm Gesetze auszusetzen gesonnen ist. Hiervon sind allerley an Unsere Reiche angrenzende dem Mahometanischen Glauben zugethane Nationen ausgeschlossen; als welche Wir nicht nur auf eine anständige Art zur christlichen Religion zuneigen, sondern auch sich selbige unterthänig zu machen, einem jeden erlauben und gestatten.
2. Soll keiner unter solchen zur häuslichen Niederlassung nach Rußland gekommene Ausländer an unsere Cassa die geringsten Abgaben zu entrichten, und weder gewöhnliche oder außerordentliche Dienste zu leisten gezwungen, noch Einquartierung zu tragen verbunden, sondern mit einem Worte, es soll ein jeder von aller Steuer und Auflagen folgendermaßen frey sein: diejenigen nehmlich, welche in vielen Familien und ganzen Colonien eine bisher noch unbekannte Gegend besetzen, genießen dreyßig Frey-Jahre; die sich aber in Städten niederlassen und sich entweder in Zünften oder unter der Kaufmannschaft einschreiben wollen, auf ihre Rechnung in Unserer Residenz Sankt-Petersburg oder in benachbarten Städten in Lifland, Estland, Ingermanland, Carelien und Finland, wie nicht weniger in der Residenz-Stadt Moscau nehmen, haben fünf FreyJahre zu genießen. Wonechst ein jeder, der nicht nur auf einige kurze Zeit, sondern zur würklichen häuslichen Niederlassung, nach Rußland kommt, noch über dem ein halbes Jahr hindurch frey Quartier haben soll.
3. Allen zur häuslichen Niederlassung nach Rußland gekommenen Ausländern, die entweder zum Kornbau und anderer Handarbeit, oder aber Manufacturen, Fabriken und Anlagen zu errichten geneigt sind, wird alle hülfliche Hand und Vorsorge dargeboten und nicht allein hinlanglich und nach eines jeden, erforderlichen Vorschub gereichet werden, je nachdem es die Notwendigkeit und der künftige Nutzen von solchen zu errichtenden Fabriken und Anlagen erheischet, besonders aber von solchen, die bis jetzo in Rußland noch nicht errichtet gewesen.
4. Zum Häuser-Bau, zu Anschaffung verschiedener Gattung im Hauswesen benöthigten Viehes, und zu allerley wie beym Ackerbau, also auch bey Handwerken, erforderlichen Instrumenten, Zubehöre und Materialien, soll einem jeden aus unserer Cassa das nöthige Geld ohne alle Zinsen vorgeschossen, sondern lediglich das Kapital, und zwar nicht eher als nach Verfließung von zehn Jahren zu gleichen Theilen gerechnet, zurück gezahlt werden.
5. Wir überlassen denen sich etablirten ganzen Colonien oder Landflecken die innere Verfassung der Jurisdiction ihrem eigenen Gutdünken, solcher-gestalt, daß die von Uns verordneten obrigkeitlichen Personen an ihren inneren Einrichtungen gar keinen Antheil nehmen werden, im übrigen aber sind solche Colonisten verpflichtet, sich Unserem Civil-Recht zu unterwerfen. Falls sie aber selbst Verlangen trügen eine besondere Person zu ihrem Vormunde oder Besorger ihrer Sicherheit und Verteidigung von uns zu erhalten, bis sie sich mit den benachbarten Einwohnern dereinst bekannt machen, der mit einer Salvegarde von Soldaten, die gute Mannszucht halten, versehen sey, so soll Ihnen auch hierinnen gewillfahret werden.
6. Einem jeden Ausländer, der sich in Rußland niederlassen will, gestatten Wir die völlige zollfreie Einfuhr seines Vermögens, es bestehe dasselbe worinn es wolle, jedoch mit dem Vorbehalte, daß solches Vermögen in seinem eigenen Gebrauche und Bedürfnis, nicht aber zum Verkaufe bestimmt sey. Wer aber außer seiner eigenen Nothdurft noch einige Waaren zum Verkaufe mitbrächte, dem gestatten Wir freyen Zoll für jede Familie vor drey Hundert Rubel am Werte der Waaren, nur in solchem Falle, wenn sie wenigstens zehn Jahre in Rußland bleibt: widrigenfalls wird bey ihrer Zurück-Reise der Zoll sowol für die eingekommene als ausgehende Waaren abgefordert werden.
7. Solche in Rußland sich niederlassende Ausländer sollen während der ganzen Zeit ihres Hierseins, außer dem gewöhnlichen Land-Dienste, wider Willen weder in Militär noch Civil-Dienst genommen werden; ja auch zur Leistung dieses Land-Dienstes soll keines eher als nach Verfließung obangesetzter Freyjahre verbunden seyen: wer aber frey-willig geneigt ist, unter die Soldaten in Militär-Dienst zu treten, dem wird man außer dem gewöhnlichen Solde bey seiner Enrollierung beym Regiment Dreißig Rubel Douceur-Geld reichen.
8. Sobald sich Ausländer in der für sie errichteten Tütel-Canzley oder sonst in Unsern Gränz-Städten gmeldet und ihren Entschluß eröffnet haben, in das Innerste des Reiches zu reisen, und sich daselbst häuslich niederzulassen, so bald werden selbige auch Kostgeld, nebst freyer Schieße an den Ort ihrer Bestimmung bekommen.
9. Wer von solchen in Rußland sich etablirten Ausländern dergleichen Fabriken, Manufacturen und Anlagen errichtet, und Waaren daselbst verfertigt, welche bis dato in Rußland noch nicht gewesen, dem gestatten Wir, dieselben Zehn Jahre hindurch, ohne Erlegung irgend einigen inländischen See- oder Gränze-Zolles frey zu verkaufen, und aus Unserm Reiche zu verschicken.
10. Ausländische Capitalisten, welche auf ihre eigenen Kosten in Rußland Fabriken, Manufacturen und Anlagen errichten, erlauben Wir hiermit zu solchen ihren Manufacturen, Fabriken und Anlagen erforderliche leibeigene Leute und Bauern zu erkaufen. Wir gestatten auch:
11. Allen in Unserm Reiche sich in Colonien oder Landflecken niedergelassenen Ausländern, nach ihrem eigenen Gutdünken Markt-Tage und Jahrmärkte anzustellen, ohne an Unsere Cassa die geringsten Abgaben oder Zoll zu erlegen.
7.
Aller obengenannten Vorteile und Einrichtung haben sich nicht nur diejenigen zu erfreuen, die in Unser Reich gekommen sind, sich häuslich nieder zu lassen, sondern auch ihre hinterlassene Kinder und Nachkommenschaft, wenn sie auch gleich in Rußland geboren, solchergestalt, daß ihre Freyjahre von dem Tage der Ankunft ihrer Vorfahren in Rußland zu berechnen sind.
8.
Nach Verfließung obangesetzter Freyjahre sind alle in Rußland sich niedergelassene Ausländer verpflichtet, die gewöhnlichen und mit gar keiner Beschwerlichkeit verknüpften Abgiften zu entrichten, und gleich Unsern anderen Unterthanen, Landes-Dienste zu leisten.
9.
Endlich und zuletzt, wer von diesen sich niedergelassenen und Unsrer Bothmäßigkeit sich unterworfenen Ausländern Sinnes würde, sich aus Unserm Reiche zu begeben, dem geben Wir zwar jederzeit dazu die Freyheit, jedoch mit dieser Erleuterung, daß selbige verpflichtet seyn sollen, von ihrem ganzen in Unserm Reiche wohlerworbenen Vermögen einen Theil an Unsere Cassa zu entrichten; diejenigen nehmhich, die von Einem bis Fünf Jahre hier gewohnet, erlegen den Fünften, die von fünf bis zehen Jahren und weiter, sich in Unsern Landen aufgehalten, erlegen den zehenden Pfennig; nachher ist jedem erlaubt ungehindert zu reisen, wohin es ihm gefällt.
10.
Wenn übrigens einige zur häuslichen Niederlassung nach Rußland Verlangen tragenden Ausländer aus einem oder anderen besonderen Bewegungsgründen, außer obigen noch andere Conditiones und Privilegien zu gewinnen wünschen würden; solche haben sich deshalb an Unsere für die Ausländer errichteten Tütel-Canzley, welche uns alles umständlich vortragen wird, schriftlich oder persönlich zu wenden: worauf Wir alsdann nach Befinden der Umstände nicht anstehen werden, um so viel mehr geneigte Allerhöchste Resolution ertheilen, als sich ein jeder von Unserer Gerechtigkeitshiebe zuversichtlich versprechen kann.
Gegeben zu Peterhof, im Jahre 1763 den 22ten Juli, im Zweyten Jahre Unserer Regierung
Das Original haben Ihre Kayserliche Majestät
Allerhöchst eigenhändig folgendergestalt unterschrieben:
Gedruckt beym Senate den 25. Juli 1763.
вот тут стоит, то что я имел ввиду...
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch1/wortlaut_des_manifestes.htm
...Im Jahre 1922 wurde von russischen Behörden eine deutsche Siedlung so eingeschätzt: "Ihre Wohnungen, die Siedlungen für das Vieh und überhaupt ihr Kulturniveau ist das Ideal für die Bauernwirtschaft des Wolgagebietes und des ganzen Südostens (...). Sie haben die ihnen gestellte Aufgabe, dem Bauernstand als Muster zu dienen, erfüllt." (Sjurjukin, 1922).
зачем же выделять красным? год то 1922... к тому времени народу поболее стало... жили и работали рядом... естественно и заимствовали... но это было намного позже 1763 года...
Поясняю: "Lokatoren" -это вербовщики, в основном балтийские немцы, и им легче было вербовать немцев, чем итальянцев или французов. "Neue Welt" - это Америка.
Российским вербовщикам просто удалось переманить часть немцев, которые собирались покинуть Германию, и те поехали не в Америку, а в Россию, и это было их роковой ошибкой.
versprochene leistug hat besser gewirkt...
Мой предок по мужской линии был гражданином (Bürger) города Ульм
мои предки были бюргерами штуттгарта, но не меннонитами
пысы. что касается петрухи и "окна в европу"... ему повезло, что в детстве он пропадал в немецкой слободе, рядом с которой он проживал... жили бы там татаро-монголы, кто знает куда бы он окно прорубил...
майнер майнунг нах...
06.04.06 22:27
Мне очень трудно понять вашу логику.
Зачем заселять территорию иностранцами?
Можно было отменить крепостное право в России и заселить территорию своими русскими мужиками. Почему этого не сделали?
Или просто выкупить у помещиков определенное количество крестьян, и заселить этими русскими крестьянами те самые территории.
Наверное дешевле бы обошлось, чем вербовать иностранцев.
Зачем такие сложности с иностранцами? Зачем было вкладывать деньги в иностранцев, если можно было вложить деньги в своих подданных?
И зачем вы мне манифест цитируете? Там ведь причины не указываются?
Какое влияние имеет год на тезис о том, что немецкие колонисты выполнили определенную миссию, которая на них изначально возлагалась?
Автор ясно говорит, что на немецких колонистов возлагалась определенная миссия, а именно: "als Muster zu dienen".
Да и Ордынка (от Орды) в Москве имелась, и татаров там полно в то время было, но не по душе все это было Петру.
Петру понравились белые занавески на окнах в немецких домах... и многое другое, чего в России в то время еще не было (во всяком случае так Толстой описывает жизнь Петра).
In Antwort auf:
...но целью заселения являлось не это... цель была заселить территории иностранцами...
...но целью заселения являлось не это... цель была заселить территории иностранцами...
Мне очень трудно понять вашу логику.
Зачем заселять территорию иностранцами?
Можно было отменить крепостное право в России и заселить территорию своими русскими мужиками. Почему этого не сделали?
Или просто выкупить у помещиков определенное количество крестьян, и заселить этими русскими крестьянами те самые территории.
Наверное дешевле бы обошлось, чем вербовать иностранцев.
Зачем такие сложности с иностранцами? Зачем было вкладывать деньги в иностранцев, если можно было вложить деньги в своих подданных?
И зачем вы мне манифест цитируете? Там ведь причины не указываются?
In Antwort auf:
Sie haben die ihnen gestellte Aufgabe, dem Bauernstand als Muster zu dienen, erfüllt." (Sjurjukin, 1922).
-----
зачем же выделять красным? год то 1922...
Sie haben die ihnen gestellte Aufgabe, dem Bauernstand als Muster zu dienen, erfüllt." (Sjurjukin, 1922).
-----
зачем же выделять красным? год то 1922...
Какое влияние имеет год на тезис о том, что немецкие колонисты выполнили определенную миссию, которая на них изначально возлагалась?
Автор ясно говорит, что на немецких колонистов возлагалась определенная миссия, а именно: "als Muster zu dienen".
In Antwort auf:
...ему повезло, что в детстве он пропадал в немецкой слободе, рядом с которой он проживал...
...ему повезло, что в детстве он пропадал в немецкой слободе, рядом с которой он проживал...
Да и Ордынка (от Орды) в Москве имелась, и татаров там полно в то время было, но не по душе все это было Петру.
Петру понравились белые занавески на окнах в немецких домах... и многое другое, чего в России в то время еще не было (во всяком случае так Толстой описывает жизнь Петра).
06.04.06 22:41
в ответ ArtAllm 06.04.06 22:27
Или просто выкупить у помещиков определенное количество крестьян, и заселить этими русскими крестьянами те самые территории.
Наверное дешевле бы обошлось, чем вербовать иностранцев.
Зачем такие сложности с иностранцами? Зачем было вкладывать деньги в иностранцев, если можно было вложить деньги в своих подданных?
так это вопрос не ко мне.. это к императрице...
Die im 18. Jahrhundert verstärkt betriebene Besiedlungspolitik der russischen Regierung lehnte sich an die von anderen europäischen Mächten betriebene Kolonisationspolitik an, die auch als Peuplierungspolitik bezeichnet wird.
Die massenhafte Ansiedlung bäuerlicher Kolonisten diente neben der wirtschaftlichen Erschließung der eroberten Gebiete auch deren Verteidigung gegen Überfälle nomadisierender Stämme. Da aber ca. 75% der russischen Bauern als Leibeigene an ihre Herren gebunden waren, kamen für diese Aufgaben nur die so genannten "Staatsbauern" (Kronsbauern) oder aber ausländische Kolonisten in Frage.
Erst durch die Zarin Katharina II. kam es zu einer planmäßigen Ansiedlungen von bäuerlichen Kolonisten in den neu eroberten und noch unerschlossenen Gebieten im Süden des Reiches. Die meisten dieser Kolonisten kamen aus Deutschland.
И зачем вы мне манифест цитируете? Там ведь причины не указываются?
для расширения вашего кругозора... там указываются причины, но не те о котрых вы говорили раньше... не для обучения труду российского люда вербовали немцев, как вы успели заметить выше...
немецкие колонисты выполнили определенную миссию, которая на них изначально возлагалась?
правильно... заселили юг россии, построили, обработали, собрали урожай...
Автор ясно говорит, что на немецких колонистов возлагалась определенная миссия, а именно: "als Muster zu dienen".
как фамилия автора?
в манифесте то этого не
стояло....
Наверное дешевле бы обошлось, чем вербовать иностранцев.
Зачем такие сложности с иностранцами? Зачем было вкладывать деньги в иностранцев, если можно было вложить деньги в своих подданных?
так это вопрос не ко мне.. это к императрице...
Die im 18. Jahrhundert verstärkt betriebene Besiedlungspolitik der russischen Regierung lehnte sich an die von anderen europäischen Mächten betriebene Kolonisationspolitik an, die auch als Peuplierungspolitik bezeichnet wird.
Die massenhafte Ansiedlung bäuerlicher Kolonisten diente neben der wirtschaftlichen Erschließung der eroberten Gebiete auch deren Verteidigung gegen Überfälle nomadisierender Stämme. Da aber ca. 75% der russischen Bauern als Leibeigene an ihre Herren gebunden waren, kamen für diese Aufgaben nur die so genannten "Staatsbauern" (Kronsbauern) oder aber ausländische Kolonisten in Frage.
Erst durch die Zarin Katharina II. kam es zu einer planmäßigen Ansiedlungen von bäuerlichen Kolonisten in den neu eroberten und noch unerschlossenen Gebieten im Süden des Reiches. Die meisten dieser Kolonisten kamen aus Deutschland.
И зачем вы мне манифест цитируете? Там ведь причины не указываются?
для расширения вашего кругозора... там указываются причины, но не те о котрых вы говорили раньше... не для обучения труду российского люда вербовали немцев, как вы успели заметить выше...
немецкие колонисты выполнили определенную миссию, которая на них изначально возлагалась?
правильно... заселили юг россии, построили, обработали, собрали урожай...
Автор ясно говорит, что на немецких колонистов возлагалась определенная миссия, а именно: "als Muster zu dienen".
как фамилия автора?
майнер майнунг нах...
06.04.06 22:44
Шо та, как та...
Хочу Вам напомнить, что Колумб высадился в Новом Свете в 1492-м... Поаккуратнее с хронологией нужно бы...

в ответ ArtAllm 06.04.06 20:16
В ответ на:
Странный вопрос, неужели тут в форуме еще заново Америку открывать будем?
Немцы для себя Америку "открыли" на сто лет раньше, чем Россию. В Америке уже издавалась библия на немецком языке и имелись цветущие немецкие колонии, когда первые гонцы из России начали вербовать немцев селиться в России
Странный вопрос, неужели тут в форуме еще заново Америку открывать будем?
Немцы для себя Америку "открыли" на сто лет раньше, чем Россию. В Америке уже издавалась библия на немецком языке и имелись цветущие немецкие колонии, когда первые гонцы из России начали вербовать немцев селиться в России
Шо та, как та...
В ответ на:
Большое число немцев прибыло в Россию в царствование Ивана III и Василия III (середина XV √ первая треть XVI в.в.). В их числе было много специалистов по военному делу, обучавших русских саперов, руководивших строительством крепостей. Такая помощь была необходима, учитывая, что именно в это время Русь окончательно освобождалась от монголо-татарского ига.
Кроме них требовались и другие мастера. В конце 1480-х гг. Иван III специально направил в германские земли грека Юрия Траханиотиса, который привез в Москву каменщиков, кузнецов, медников, оружейников, врача, специалиста по изготовлению церковных органов и других умелых людей. Многие из них взяли русских жен и поселились в пригороде на северо-востоке столицы, по реке Яузе √ впоследствии Немецкой слободе
Большое число немцев прибыло в Россию в царствование Ивана III и Василия III (середина XV √ первая треть XVI в.в.). В их числе было много специалистов по военному делу, обучавших русских саперов, руководивших строительством крепостей. Такая помощь была необходима, учитывая, что именно в это время Русь окончательно освобождалась от монголо-татарского ига.
Кроме них требовались и другие мастера. В конце 1480-х гг. Иван III специально направил в германские земли грека Юрия Траханиотиса, который привез в Москву каменщиков, кузнецов, медников, оружейников, врача, специалиста по изготовлению церковных органов и других умелых людей. Многие из них взяли русских жен и поселились в пригороде на северо-востоке столицы, по реке Яузе √ впоследствии Немецкой слободе
Хочу Вам напомнить, что Колумб высадился в Новом Свете в 1492-м... Поаккуратнее с хронологией нужно бы...
06.04.06 22:47
в ответ ArtAllm 06.04.06 20:19
"Большинство РД переселилось в Россию из юго-западной части современной Германии, и когда переселялись "die meisten Einwanderer", крепостного права там уже не было.
А до этого, когда переселялись "die ersten Einwanderer", крепостное право еще кое-где существовало, и именно поэтому в Россию приехать смогли в основном только горожане и ремесленники (т.е. свободные).
Неужели до вас никак не дойдет, что переселиться в Россию могли только свободные немцы, крепостных бы не отпустили их хозяева, и вербовка крепостных из Германии привела бы к международному скандалу. Такие простые вещи даже ребенок поймет."
Крепостное право на югозападе было в 18 начале 19 века. Крепостные просто напросто бежали
А до этого, когда переселялись "die ersten Einwanderer", крепостное право еще кое-где существовало, и именно поэтому в Россию приехать смогли в основном только горожане и ремесленники (т.е. свободные).
Неужели до вас никак не дойдет, что переселиться в Россию могли только свободные немцы, крепостных бы не отпустили их хозяева, и вербовка крепостных из Германии привела бы к международному скандалу. Такие простые вещи даже ребенок поймет."
Крепостное право на югозападе было в 18 начале 19 века. Крепостные просто напросто бежали
06.04.06 22:52
в ответ Schloss 06.04.06 22:44
перехожу на русский...
Уже в средние века немцы переселялись в Россию. В 12√15-м веках это были ганзейские купцы из Любека и Данцига, которые успешно торговали лесом, мехами, смолой и другим товаром.
В 16-м столетии началось расширение России на юг. После захвата Средней и Нижней Волги Россия вышла победителем из двух турецких войн и присоединила к себе Крым и северное побережье Чёрного моря.
Для того, чтобы закрепить за собой эти завоевания, на новых землях наряду с сооружением пограничных укреплений проводилось заселение территорий.
После того, как Москва вновь стала столицей России, в город переселилось много немцев. Поселившись в пригороде, получившем впоследствии название "Немецкая слобода", они работали врачами, учителями, служили офицерами и чиновниками.
По приглашению Петра I в страну прибыло много немецких специалистов: техников, ремесленников, учёных, офицеров, которые помогали строить новую Россию. Большинство из них временно проживало в Санкт-Петербурге (основан в 1703 году).
Проводимое в 18-м веке российским правительством ускоренное заселение новых земель ориентировалось на соответствующую политику европейских держав, так называемую политику Пейплиризации.
Массовое заселение крестьян-колонистов и освоение ими целинных земель имело не только хозяйственное значение. Колонии были одновременно заслоном от набегов местных кочевников. 75 % российских крестьян были крепостными. Для заселения новых территорий годились только государственные крестьяне (царские) или же иностранные колонисты.
Только при Екатерине II началось планомерное заселение новых территорий на юге России. Большинство первых колонистов прибыло из Германии.
в качестве добавления...
Уже в средние века немцы переселялись в Россию. В 12√15-м веках это были ганзейские купцы из Любека и Данцига, которые успешно торговали лесом, мехами, смолой и другим товаром.
В 16-м столетии началось расширение России на юг. После захвата Средней и Нижней Волги Россия вышла победителем из двух турецких войн и присоединила к себе Крым и северное побережье Чёрного моря.
Для того, чтобы закрепить за собой эти завоевания, на новых землях наряду с сооружением пограничных укреплений проводилось заселение территорий.
После того, как Москва вновь стала столицей России, в город переселилось много немцев. Поселившись в пригороде, получившем впоследствии название "Немецкая слобода", они работали врачами, учителями, служили офицерами и чиновниками.
По приглашению Петра I в страну прибыло много немецких специалистов: техников, ремесленников, учёных, офицеров, которые помогали строить новую Россию. Большинство из них временно проживало в Санкт-Петербурге (основан в 1703 году).
Проводимое в 18-м веке российским правительством ускоренное заселение новых земель ориентировалось на соответствующую политику европейских держав, так называемую политику Пейплиризации.
Массовое заселение крестьян-колонистов и освоение ими целинных земель имело не только хозяйственное значение. Колонии были одновременно заслоном от набегов местных кочевников. 75 % российских крестьян были крепостными. Для заселения новых территорий годились только государственные крестьяне (царские) или же иностранные колонисты.
Только при Екатерине II началось планомерное заселение новых территорий на юге России. Большинство первых колонистов прибыло из Германии.
в качестве добавления...
майнер майнунг нах...
06.04.06 22:55
Неужели до вас никак не дойдет, что переселиться в Россию могли только свободные немцы, крепостных бы не отпустили их хозяева, и вербовка крепостных из Германии привела бы к международному скандалу. Такие простые вещи даже ребенок поймет."
сложности были...
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/russisch1/auswanderungsverbote.htm
На иллюстрации показан заголовок предписания архиепископа трирского от 28 апреля 1763 года.
Причиной этого запрета (примеры такого рода возникли в 1724√1726 гг.) был отъезд многих семей, "откликнувшихся на обман зазывал и злых людей ... в так называемые новые земли или под другие более выгодные господства". Отъезжающие действовали "в воображаемой надежде найти большего счастья", что рассматривалось как нарушение их верноподданнического долга.
Чтобы в будущем предотвратить "особенно вредную сущность" выездов, было предложено:
Подданным, пытающимся выехать, грозит не только конфискация всего имущества, но и телесное наказание.
Со всех тех, кто купит у желающих всё их состояние, оно будет безвозмездно взыскано в пользу "дворовой пенсионной палаты" архиепархии.
С отъездом все члены семьи теряют право возврата в свои прежние усадьбы.
Они и их наследники теряют все претензии на будущее наследство во всей архиепархии независимо от его происхождения.
Оное перейдёт "в пенсионную палату".
Всем, кто будет вербовать подданных архиепархии для выезда, грозит потеря всего состояния и пожизненное исключение из архиепархии.
Перед исключением они вынуждены будут много часов стоять у позорного столба. При этом им должна быть повешена на шею табличка "обманщики подданных".
В особо тяжких случаях не исключена и смертная казнь.
дополняю:
дополнение к запрету архиепископа трирского следует привести ещё несколько указов такого же характера:
Указ пфальцского правительства о запрете на выезд от 29 апреля 1766 года.
Этот запрет отличается от других "предостережением" от опасностей, которые подстерегают переселенцев на чужбине.
Начиная с 1709 года Пфальц потерял большое количество населения из-за эмиграции. С тех пор до середины 18-го века в Америку выехало от 12 000 до 15 000 человек. Это обескровило страну, и правительство издало 27 февраля 1764 года указ о запрете на выезд, который был направлен против российских зазывал.
В указе отмечалось следующее:
Всех вербовщиков, которые переступили границу Пфальца, заключать в тюрьму и допрашивать.
Предупредить своих подданных, чтобы они "предвидели предстоящие неудобства и опасности для своей жизни и не доверяли такого рода людям, которые ради им обещанной оплаты хотят их только купить". Одновременно подданных предостеречь в том, что не стоит менять свою "большей частью унаследованную, данную Богом и природой достаточно благословенную землю" на такую, "которую из-за трудного переезда по морю мало надежды достичь имеют и в которой они под чужим небом будут подвержены многим болезням, в которой язык, образ жизни им неизвестен, при этом не могут знать, какая их там ожидает судьба и вместо ими ожидаемой доброй земли им придется поселиться в болотистой пустынной неплодородной и ненадежной местности"...
Местных представителей власти обязать, чтобы "следили за неблагонадёжными и подозрительными неимущими подданными и от случая к случаю высылали к ним ночной дозор, дабы предотвратить такие намерения"...
Отъезжающих подданных преследовать, догонять, сажать под арест, допрашивать и по указанию начальника штрафовать.
Тем же, которые пытаются выехать вопреки запрету, грозить "тюрьмой или другим штрафом".
Местному управлению, которое не помешало выезду, грозить также штрафом.
Из аббатства Фулда и прилегающих рыцарских поместий выехало триста семей. Так же, как и правители Пфальца, князь аббатства предостерегал оставшихся подданных от обещаний вербовщиков: "Через Регенсбург мы узнали, что у эмигрантов на границе забирают обратно выданные ранее деньги и выжигают на лбу клеймо, чтобы, если вдруг они вздумают бежать, их быстро могли бы узнать и рабами отправить в шахты."
сложности были...
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/russisch1/auswanderungsverbote.htm
На иллюстрации показан заголовок предписания архиепископа трирского от 28 апреля 1763 года.
Причиной этого запрета (примеры такого рода возникли в 1724√1726 гг.) был отъезд многих семей, "откликнувшихся на обман зазывал и злых людей ... в так называемые новые земли или под другие более выгодные господства". Отъезжающие действовали "в воображаемой надежде найти большего счастья", что рассматривалось как нарушение их верноподданнического долга.
Чтобы в будущем предотвратить "особенно вредную сущность" выездов, было предложено:
Подданным, пытающимся выехать, грозит не только конфискация всего имущества, но и телесное наказание.
Со всех тех, кто купит у желающих всё их состояние, оно будет безвозмездно взыскано в пользу "дворовой пенсионной палаты" архиепархии.
С отъездом все члены семьи теряют право возврата в свои прежние усадьбы.
Они и их наследники теряют все претензии на будущее наследство во всей архиепархии независимо от его происхождения.
Оное перейдёт "в пенсионную палату".
Всем, кто будет вербовать подданных архиепархии для выезда, грозит потеря всего состояния и пожизненное исключение из архиепархии.
Перед исключением они вынуждены будут много часов стоять у позорного столба. При этом им должна быть повешена на шею табличка "обманщики подданных".
В особо тяжких случаях не исключена и смертная казнь.
дополняю:
дополнение к запрету архиепископа трирского следует привести ещё несколько указов такого же характера:
Указ пфальцского правительства о запрете на выезд от 29 апреля 1766 года.
Этот запрет отличается от других "предостережением" от опасностей, которые подстерегают переселенцев на чужбине.
Начиная с 1709 года Пфальц потерял большое количество населения из-за эмиграции. С тех пор до середины 18-го века в Америку выехало от 12 000 до 15 000 человек. Это обескровило страну, и правительство издало 27 февраля 1764 года указ о запрете на выезд, который был направлен против российских зазывал.
В указе отмечалось следующее:
Всех вербовщиков, которые переступили границу Пфальца, заключать в тюрьму и допрашивать.
Предупредить своих подданных, чтобы они "предвидели предстоящие неудобства и опасности для своей жизни и не доверяли такого рода людям, которые ради им обещанной оплаты хотят их только купить". Одновременно подданных предостеречь в том, что не стоит менять свою "большей частью унаследованную, данную Богом и природой достаточно благословенную землю" на такую, "которую из-за трудного переезда по морю мало надежды достичь имеют и в которой они под чужим небом будут подвержены многим болезням, в которой язык, образ жизни им неизвестен, при этом не могут знать, какая их там ожидает судьба и вместо ими ожидаемой доброй земли им придется поселиться в болотистой пустынной неплодородной и ненадежной местности"...
Местных представителей власти обязать, чтобы "следили за неблагонадёжными и подозрительными неимущими подданными и от случая к случаю высылали к ним ночной дозор, дабы предотвратить такие намерения"...
Отъезжающих подданных преследовать, догонять, сажать под арест, допрашивать и по указанию начальника штрафовать.
Тем же, которые пытаются выехать вопреки запрету, грозить "тюрьмой или другим штрафом".
Местному управлению, которое не помешало выезду, грозить также штрафом.
Из аббатства Фулда и прилегающих рыцарских поместий выехало триста семей. Так же, как и правители Пфальца, князь аббатства предостерегал оставшихся подданных от обещаний вербовщиков: "Через Регенсбург мы узнали, что у эмигрантов на границе забирают обратно выданные ранее деньги и выжигают на лбу клеймо, чтобы, если вдруг они вздумают бежать, их быстро могли бы узнать и рабами отправить в шахты."
майнер майнунг нах...
06.04.06 23:21
в ответ Schloss 06.04.06 23:07
спасибо... кое что из акунина имеется.. надо пошерстить по полочкам... 
в свою очередь предлогаю вам прочитать не менее интересную книгу по обсуждаемой теме:
Alexander Prieb
"Geiseln. Von deutschland nach russland und zurück"
Copyright by Verlag für Kultur und Technik, Kleve
1998
место действия германия-украина-германия...(переселение, освоение новых земель, образование немецких колоний и т.д.)
в свою очередь предлогаю вам прочитать не менее интересную книгу по обсуждаемой теме:
Alexander Prieb
"Geiseln. Von deutschland nach russland und zurück"
Copyright by Verlag für Kultur und Technik, Kleve
1998
место действия германия-украина-германия...(переселение, освоение новых земель, образование немецких колоний и т.д.)
майнер майнунг нах...
06.04.06 23:33
we-lcome, я тебе вчера ссылочку давал почитать...
Ты е╦ читал ? Или склероз и уже забыл ?
Или ты не читатель а писатель ?
Или просто прикидываешься ...
Специально для тебя цитата :
"...В период развитого феодализма, в 10≈15 вв., некоторые элементы К. п. (запрет ухода либо наследственное личное подчинение сеньору, либо ограничение гражданских прав, либо вс╦ это вместе взятое) сложились в Западной Европе в отношении отдельных категорий крестьянства ряда регионов (вилланы центральной Англии, ременсы Каталонии, французские и южноитальянские сервы, среднеитальянские и североитальянские колоны и массарии, южно-германские Leibeigenen). Своеобразие форм К. п. в этот период выражалось не только в специфике его проявлений и, в частности, в отсутствии некоторых наиболее стеснительных его норм (запрета приобретать недвижимость, отчуждения крестьян без земли), но и в ограничении его распространения (большая часть сельского населения оставалась вне К. п.), а также в отсутствии во всех названных районах (кроме центральной Англии) прямой связи распространения К. п. с господством барщины (нормы К. п. складывались здесь при преобладании натуральной или денежной ренты) и в постепенном освобождении в 13≈15 вв. абсолютного большинства крестьян от каких бы то ни было норм К. п. В 16≈18 вв. в Западной Европе элементы К. п. исчезают полностью..."
А в 18-м-начале 19-го века на юго-западе Германии его и официально в законодательном порядке отменили...
в ответ we-lcome 06.04.06 22:47
В ответ на:
Неужели до вас никак не дойдет, что переселиться в Россию могли только свободные немцы, крепостных бы не отпустили их хозяева, и вербовка крепостных из Германии привела бы к международному скандалу. Такие простые вещи даже ребенок поймет."
Неужели до вас никак не дойдет, что переселиться в Россию могли только свободные немцы, крепостных бы не отпустили их хозяева, и вербовка крепостных из Германии привела бы к международному скандалу. Такие простые вещи даже ребенок поймет."
we-lcome, я тебе вчера ссылочку давал почитать...
Ты е╦ читал ? Или склероз и уже забыл ?
Специально для тебя цитата :
"...В период развитого феодализма, в 10≈15 вв., некоторые элементы К. п. (запрет ухода либо наследственное личное подчинение сеньору, либо ограничение гражданских прав, либо вс╦ это вместе взятое) сложились в Западной Европе в отношении отдельных категорий крестьянства ряда регионов (вилланы центральной Англии, ременсы Каталонии, французские и южноитальянские сервы, среднеитальянские и североитальянские колоны и массарии, южно-германские Leibeigenen). Своеобразие форм К. п. в этот период выражалось не только в специфике его проявлений и, в частности, в отсутствии некоторых наиболее стеснительных его норм (запрета приобретать недвижимость, отчуждения крестьян без земли), но и в ограничении его распространения (большая часть сельского населения оставалась вне К. п.), а также в отсутствии во всех названных районах (кроме центральной Англии) прямой связи распространения К. п. с господством барщины (нормы К. п. складывались здесь при преобладании натуральной или денежной ренты) и в постепенном освобождении в 13≈15 вв. абсолютного большинства крестьян от каких бы то ни было норм К. п. В 16≈18 вв. в Западной Европе элементы К. п. исчезают полностью..."
В ответ на:
Крепостное право на югозападе было в 18 начале 19 века.
Крепостное право на югозападе было в 18 начале 19 века.
А в 18-м-начале 19-го века на юго-западе Германии его и официально в законодательном порядке отменили...


