Login
Ауссиедлер и правозашитники
04.04.06 00:59
in Antwort we-lcome 03.04.06 14:27, Zuletzt geändert 04.04.06 07:44 (golma1)
Как то не хочется спорить не с тобой, не с Г-жёй Голма1........
Луче помалчю.
Придут есчё один раз на ДК представители или делегацией с ворот, вот тогда урою скопом 0000 враздельности или скопом...........

Луче помалчю.
Придут есчё один раз на ДК представители или делегацией с ворот, вот тогда урою скопом 0000 враздельности или скопом...........
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.04.06 09:19
А придумать и соврать что нибудь, чтобы помочь своему другу Рахимову слабо?
in Antwort anabis2000 02.04.06 21:50
В ответ на:
А я этих правозащитникоф в тамошних коридорах не видел и их роли никакой не почувствовал...
А я этих правозащитникоф в тамошних коридорах не видел и их роли никакой не почувствовал...
А придумать и соврать что нибудь, чтобы помочь своему другу Рахимову слабо?
04.04.06 09:21
in Antwort anabis2000 04.04.06 00:59
А не спорй. Просто предоставь факты про "людей из ФРГ" с дачей определения, кто такие правозащитники по-твоему.
04.04.06 09:35
Германское БНД тоже было "правозащитной организацией" укрывало от правосудия работников СС и СД в своих рядах, как пишет предпоследний Шпиегель.
in Antwort we-lcome 03.04.06 14:27
В ответ на:
Знаю только одно, что правозащитники - не обязательно юристы или полицейские и не синоним слову "блюстители правопорядка"...
Знаю только одно, что правозащитники - не обязательно юристы или полицейские и не синоним слову "блюстители правопорядка"...
Германское БНД тоже было "правозащитной организацией" укрывало от правосудия работников СС и СД в своих рядах, как пишет предпоследний Шпиегель.
04.04.06 09:37
in Antwort karatel 04.04.06 09:35
Во и я о том же, вначале надо было ему с определениями разобраться...или примеры привести "людей из ФРГ.."
04.04.06 12:50
Есть семь оснвных цветов радуги остальное оттенки. Так и в правозащитных организациях. О тех, которых писал Рахимов в народе говорят: "собака лает - ветер носит", толку ни какого. К примеру правозащитники при президенте обладают реальной силой. Вот лишь отстаивают они права избранных т.е. единиц и не задаром. Где же тут справедливость если братки скинулись правозащитникам и те с пожизненного заключения "вытащили" киллера на УДо.
Тем временем мужик имеющий 3-их детей будет "парится" десятку лишь за то, что не расчитал удар в пьяной драке. И хрен они за него вступятся. Башлять за него некому.
in Antwort we-lcome 03.04.06 14:27
В ответ на:
Знаю только одно, что правозащитники - не обязательно юристы или полицейские и не синоним слову "блюстители правопорядка"...
Знаю только одно, что правозащитники - не обязательно юристы или полицейские и не синоним слову "блюстители правопорядка"...
Есть семь оснвных цветов радуги остальное оттенки. Так и в правозащитных организациях. О тех, которых писал Рахимов в народе говорят: "собака лает - ветер носит", толку ни какого. К примеру правозащитники при президенте обладают реальной силой. Вот лишь отстаивают они права избранных т.е. единиц и не задаром. Где же тут справедливость если братки скинулись правозащитникам и те с пожизненного заключения "вытащили" киллера на УДо.
Тем временем мужик имеющий 3-их детей будет "парится" десятку лишь за то, что не расчитал удар в пьяной драке. И хрен они за него вступятся. Башлять за него некому.
Никто настолько не
слеп, как тот, кто не хочет видеть.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
04.04.06 17:45
Так и я по вашим меркам не российский немец, так как мои родители с Кавказа были депортированы в Казахстан, и в России ни я ни они никогда не проживали. Кроме волжских немцев наверное вообще нет (в узком понимании) российских немцев.

Да и в Поволжье до немецких колонистов "русскостью" даже и не пахло. Там русские не выдерживали, и именно поэтому туда и поселили немецких колонистов. А после того, как те все там освоили, Поволжье вдруг стало "русским".
Bаш коллега Остап тут в другой ветке с пафосом уверял, что все российские немцы (даже с Кавказа и Бессарабии) никакие не немцы, а русские, так как они 200 лет жили в России (которая была, как известно, империей).... и что от "русскости" уже избавиться практически невозможно. Это мол ведет к тяжелым психическим расстройствам... и мол нужны как минимум три поколения, чтобы после "российско-советской действительности" снова стать немцем.

Дык вот и немецкий президент Коелер выходит никакой не немец, а русский, так как его предки жили в российской империи, в деревне с русским названием... и скорее всего они даже немного говорили на русском языке.
Интересно, как это Коелеру удалось "избавиться" от такого "тяжелого наследственного недуга", как "русскости" (или "славянскости", он ведь родился в Польше?), пережить такой тяжелый психический кризис и еще после всего этого сделать в Германии хорошую карьеру и стать президентом Германии?
А термин Deutschland (oder deutsche Nation) существовал и до Бисмарка, ведь до третьего рейха еще два рейха существовало.

Heiliges Römisches Reich
Deutscher Nation (800–1806)
"Erstes Reich" oder "Altes Reich"
Holy Roman Empire
of German Nation (800–1806)
"First Empire" or "Ancient Empire"
1871–1919 "Zweites Reich"
1871–1919 "Second Empire"
in Antwort we-lcome 02.04.06 20:58
In Antwort auf:
Из бессарабских они немцев, бессарабских. Причем тут росийские ???
Из бессарабских они немцев, бессарабских. Причем тут росийские ???
Так и я по вашим меркам не российский немец, так как мои родители с Кавказа были депортированы в Казахстан, и в России ни я ни они никогда не проживали. Кроме волжских немцев наверное вообще нет (в узком понимании) российских немцев.
Да и в Поволжье до немецких колонистов "русскостью" даже и не пахло. Там русские не выдерживали, и именно поэтому туда и поселили немецких колонистов. А после того, как те все там освоили, Поволжье вдруг стало "русским".
Bаш коллега Остап тут в другой ветке с пафосом уверял, что все российские немцы (даже с Кавказа и Бессарабии) никакие не немцы, а русские, так как они 200 лет жили в России (которая была, как известно, империей).... и что от "русскости" уже избавиться практически невозможно. Это мол ведет к тяжелым психическим расстройствам... и мол нужны как минимум три поколения, чтобы после "российско-советской действительности" снова стать немцем.
Дык вот и немецкий президент Коелер выходит никакой не немец, а русский, так как его предки жили в российской империи, в деревне с русским названием... и скорее всего они даже немного говорили на русском языке.
Интересно, как это Коелеру удалось "избавиться" от такого "тяжелого наследственного недуга", как "русскости" (или "славянскости", он ведь родился в Польше?), пережить такой тяжелый психический кризис и еще после всего этого сделать в Германии хорошую карьеру и стать президентом Германии?
А термин Deutschland (oder deutsche Nation) существовал и до Бисмарка, ведь до третьего рейха еще два рейха существовало.
Heiliges Römisches Reich
Deutscher Nation (800–1806)
"Erstes Reich" oder "Altes Reich"
Holy Roman Empire
of German Nation (800–1806)
"First Empire" or "Ancient Empire"
1871–1919 "Zweites Reich"
1871–1919 "Second Empire"
04.04.06 17:54
Так в этом вопросе нет никакой мистики! Никакой болтовни о "загадочной душе", о родине, которая дает вам "немецкость", от которой уже (как от "русскости"), невозможно избавиться.

Специально для вас привожу цитату из немецкого законодательства:
Вот и сами вычисляйте... применяя при суммировании признаков немецкости логический оператор "И" (AND, UND).
У "русаков" в лучшем случае присутствует только один признак "Abstammung", у RD, которые лоббировали упомянутые законы в 1953 году, имелись все признаки:
Abstammung UND deutsche Sprache UND Erziehung UND Kultur

У RD, которые родились в зонах депортации, частично отсутствует признак "deutsche Sprache", а остальные признаки сохранились, и, что самое важное, присутствует желание дать своим детям возможность изучать родной язык, который в СССР был после 1941 года под запретом.
Вот об этих людях и речь в том исследовании PISA, которое я вам процитировал.
Ну а о том, какой вес имеет немецкий президент Коелер в немецкой политике (а он не первый и не последний), думайте сами.
in Antwort we-lcome 03.04.06 07:49
In Antwort auf:
"В те времена в Германию переселялись только те, кто были действительно немцами, хорошо говорили на немецком, и эти люди действительно имели большой вес."
-----
Так каким образом определена насотящесть немцев? По каким критериям? И кто конкретно эти люди и какой именно был у них большой вес, в чем вес выражался ? Дайте и вы развернутый ответ без демагогических отговорок, ерничания и клише.
"В те времена в Германию переселялись только те, кто были действительно немцами, хорошо говорили на немецком, и эти люди действительно имели большой вес."
-----
Так каким образом определена насотящесть немцев? По каким критериям? И кто конкретно эти люди и какой именно был у них большой вес, в чем вес выражался ? Дайте и вы развернутый ответ без демагогических отговорок, ерничания и клише.
Так в этом вопросе нет никакой мистики! Никакой болтовни о "загадочной душе", о родине, которая дает вам "немецкость", от которой уже (как от "русскости"), невозможно избавиться.
Специально для вас привожу цитату из немецкого законодательства:
In Antwort auf:
Die deutsche Volkszugehörigkeit ist nach § 6 Bundesvertriebenengesetz aus dem Jahr 1955/1993 wie folgt definiert:
"(1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch4/deutsche_volkszugehoerigkeit.h...
Die deutsche Volkszugehörigkeit ist nach § 6 Bundesvertriebenengesetz aus dem Jahr 1955/1993 wie folgt definiert:
"(1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch4/deutsche_volkszugehoerigkeit.h...
Вот и сами вычисляйте... применяя при суммировании признаков немецкости логический оператор "И" (AND, UND).
У "русаков" в лучшем случае присутствует только один признак "Abstammung", у RD, которые лоббировали упомянутые законы в 1953 году, имелись все признаки:
Abstammung UND deutsche Sprache UND Erziehung UND Kultur
У RD, которые родились в зонах депортации, частично отсутствует признак "deutsche Sprache", а остальные признаки сохранились, и, что самое важное, присутствует желание дать своим детям возможность изучать родной язык, который в СССР был после 1941 года под запретом.
Вот об этих людях и речь в том исследовании PISA, которое я вам процитировал.
Ну а о том, какой вес имеет немецкий президент Коелер в немецкой политике (а он не первый и не последний), думайте сами.
04.04.06 18:10
in Antwort ArtAllm 04.04.06 17:45
Там русские не выдерживали, и именно поэтому туда и поселили немецких колонистов.
Не могли бы Вы дать ссылочку в чём трудность русских заключалась.
Вы мне подняли настроение, посмеялся Вашим фантазиям.

Не могли бы Вы дать ссылочку в чём трудность русских заключалась.
Вы мне подняли настроение, посмеялся Вашим фантазиям.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
04.04.06 19:24
in Antwort Vkrieger 02.04.06 01:22
Виктор, я нигде не смог найти источники, которые бы подтверждали тезис о том, что закон 1953 года вначале не разрешал немцам из СССР репатриацию в Германию, и что только благодаря землячеству РД немцы в СССР попали в ту же категорию, что и остальные немцы из восточной Европы.
Привожу источник на английском языке, в котором однозначно говорится, что закон от 1953 года распространялся и на немцев из СССР.
Привожу источник на английском языке, в котором однозначно говорится, что закон от 1953 года распространялся и на немцев из СССР.
In Antwort auf:
Starting in 1953, persons of German origin who
settled in Central Europe (outside the frontiers of the former
Reich), Eastern Europe, and the USSR, could obtain the right to
emigrate to the Federal Republic of Germany through specific
authorization; this category of persons were allowed to settle in
the Federal Republic of Germany and to obtain German
citizenship. Because of this, Germans originating from the Eastern
regions of Central Europe and from Central Asia had privileged
admission to the Federal Republic of Germany. Therefore,
the traditional German concept of nation and citizenship, based
on ethnic criteria, was maintained, and further reinforced within
the collective consciousness
IMMIGRATION OF GERMAN PEOPLE TO GERMANY: SHEDDING
LIGHT ON THE GERMAN CONCEPT OF IDENTITY
Rainer MÜNZ
Rainer OHLIGER
http://www.socialcapital-foundation.org/journal/volume%202001/issue%206/pdf/8Munz&Ohliger.pdf
Starting in 1953, persons of German origin who
settled in Central Europe (outside the frontiers of the former
Reich), Eastern Europe, and the USSR, could obtain the right to
emigrate to the Federal Republic of Germany through specific
authorization; this category of persons were allowed to settle in
the Federal Republic of Germany and to obtain German
citizenship. Because of this, Germans originating from the Eastern
regions of Central Europe and from Central Asia had privileged
admission to the Federal Republic of Germany. Therefore,
the traditional German concept of nation and citizenship, based
on ethnic criteria, was maintained, and further reinforced within
the collective consciousness
IMMIGRATION OF GERMAN PEOPLE TO GERMANY: SHEDDING
LIGHT ON THE GERMAN CONCEPT OF IDENTITY
Rainer MÜNZ
Rainer OHLIGER
http://www.socialcapital-foundation.org/journal/volume%202001/issue%206/pdf/8Munz&Ohliger.pdf
04.04.06 20:02
Крепостные крестьяне и свободные фермеры-предприниматели - это разные ступени развития.
Ведь не ради украшения Европейцев в Россию приглашали, а для того, чтобы у них учиться работать.
А ссылочка тут, желаю хорошо развлечься.
in Antwort oldwalker 04.04.06 18:10
In Antwort auf:
Не могли бы Вы дать ссылочку в чём трудность русских заключалась.
Вы мне подняли настроение, посмеялся Вашим фантазиям.
Не могли бы Вы дать ссылочку в чём трудность русских заключалась.
Вы мне подняли настроение, посмеялся Вашим фантазиям.
Крепостные крестьяне и свободные фермеры-предприниматели - это разные ступени развития.
Ведь не ради украшения Европейцев в Россию приглашали, а для того, чтобы у них учиться работать.
А ссылочка тут, желаю хорошо развлечься.
In Antwort auf:
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch1/abwerbung_russland.htm
Die massenhafte Ansiedlung bäuerlicher Kolonisten diente neben der wirtschaftlichen Erschließung der eroberten Gebiete auch deren Verteidigung gegen Überfälle nomadisierender Stämme. Da aber ca. 75% der russischen Bauern als Leibeigene an ihre Herren gebunden waren, kamen für diese Aufgaben nur die so genannten "Staatsbauern" (Kronsbauern) oder aber ausländische Kolonisten in Frage.
Erst durch die Zarin Katharina II. kam es zu einer planmäßigen Ansiedlungen von bäuerlichen Kolonisten in den neu eroberten und noch unerschlossenen Gebieten im Süden des Reiches. Die meisten dieser Kolonisten kamen aus Deutschland.
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/deutsch1/abwerbung_russland.htm
Die massenhafte Ansiedlung bäuerlicher Kolonisten diente neben der wirtschaftlichen Erschließung der eroberten Gebiete auch deren Verteidigung gegen Überfälle nomadisierender Stämme. Da aber ca. 75% der russischen Bauern als Leibeigene an ihre Herren gebunden waren, kamen für diese Aufgaben nur die so genannten "Staatsbauern" (Kronsbauern) oder aber ausländische Kolonisten in Frage.
Erst durch die Zarin Katharina II. kam es zu einer planmäßigen Ansiedlungen von bäuerlichen Kolonisten in den neu eroberten und noch unerschlossenen Gebieten im Süden des Reiches. Die meisten dieser Kolonisten kamen aus Deutschland.
04.04.06 20:36
in Antwort ArtAllm 04.04.06 20:02
Ведь не ради украшения Европейцев в Россию приглашали, а для того, чтобы у них учиться работать.
???... и кто должен был учиться работать? населения то на юге россии было с гулькин нос... не для передования прогрессивных методов труда они туда переселялись, а для заселения освобожденных южных территорий... в первую очередь...
До завоевания Россией степи Причерноморья были заселены малочисленными племенами кочевников-скотоводов, никогда не занимавшихся земледелием. Перед Россией встала задача колоссальной важности - с одной стороны, заселить эти необъятные земли оседлым людом, а значит земледельцами и обеспечить тем самым прочный заслон на юге страны от той же Турции, крымских татар и других, враждебно настроенных против России кочевых племен.
Население России в те времена для ее огромных владений было настолько малочисленным (немногим более 30 миллионов человек), что своими силами освоить завоеванные земли она не могла. К тому же собственное крестьянство находилось в крепостной зависимости от помещиков и не могло мигрировать на новые земли. Разумеется, что свои взоры Екатерина Великая обратила на Европу.
И вовсе не немецкое происхождение императрицы было причиной тому, что на этих землях оказались немцы, что пытались и пытаются утверждать некоторые недобросовестные историки и политики, а обыкновенное стечение исторических обстоятельств. С одной стороны безземельное и полунищее состояние крестьян Европы и особенно Германии, с другой - огромные и безлюдные жизненные пространства и плодороднейшие земли юга России.
http://www.zeitung-heimat.de/geschichte/ge04.html
а если взять манифест екатерины II под лупу, то как вам известно, она призывала на заселения не только немцев, а всех европейцев... незаурядное положение немецких крестьян в то время, вынудило их в первую очередь на переселение... а не для обученя там местных крестьян западным методам труда...

???... и кто должен был учиться работать? населения то на юге россии было с гулькин нос... не для передования прогрессивных методов труда они туда переселялись, а для заселения освобожденных южных территорий... в первую очередь...
До завоевания Россией степи Причерноморья были заселены малочисленными племенами кочевников-скотоводов, никогда не занимавшихся земледелием. Перед Россией встала задача колоссальной важности - с одной стороны, заселить эти необъятные земли оседлым людом, а значит земледельцами и обеспечить тем самым прочный заслон на юге страны от той же Турции, крымских татар и других, враждебно настроенных против России кочевых племен.
Население России в те времена для ее огромных владений было настолько малочисленным (немногим более 30 миллионов человек), что своими силами освоить завоеванные земли она не могла. К тому же собственное крестьянство находилось в крепостной зависимости от помещиков и не могло мигрировать на новые земли. Разумеется, что свои взоры Екатерина Великая обратила на Европу.
И вовсе не немецкое происхождение императрицы было причиной тому, что на этих землях оказались немцы, что пытались и пытаются утверждать некоторые недобросовестные историки и политики, а обыкновенное стечение исторических обстоятельств. С одной стороны безземельное и полунищее состояние крестьян Европы и особенно Германии, с другой - огромные и безлюдные жизненные пространства и плодороднейшие земли юга России.
http://www.zeitung-heimat.de/geschichte/ge04.html
а если взять манифест екатерины II под лупу, то как вам известно, она призывала на заселения не только немцев, а всех европейцев... незаурядное положение немецких крестьян в то время, вынудило их в первую очередь на переселение... а не для обученя там местных крестьян западным методам труда...
майнер майнунг нах...
04.04.06 20:41
незавидное

in Antwort Пикуль 04.04.06 20:36
В ответ на:
незаурядное положение немецких крестьян в то время
Видимо, все-таки незаурядное положение немецких крестьян в то время
незавидное
Не учи отца. I. Bastler
04.04.06 20:41
in Antwort we-lcome 02.04.06 23:35
Ну опять двадцать пять ... Хорошо Германия была только у Тацита и в песнях нацистов , да и сейчас не Германия а бундесрепублик дойчланд.
Тогда и Россия была только в песнях , а на яву только знаю названия от Киевской Руси , царской империи , рэсефесерии до россиянии
Тогда и Россия была только в песнях , а на яву только знаю названия от Киевской Руси , царской империи , рэсефесерии до россиянии
04.04.06 20:44
in Antwort oldwalker 04.04.06 18:10, Zuletzt geändert 04.04.06 21:04 (Onkel Karl)
А вообще, образованный в истории человек не спрашивал бы кто там первый был. Азиатские кочевники. Но немцев и поселили там
1. освоить земли 2. защитить земли от кочевников (отобрать)......
Вообщето грамотные в истории люди знают даже, что Рос. Империя больше продукт германцев чем русских.
И дело не только в царях немцах, а в чиновниках, полковниках и генералах немцах (в основном балтийских немцах) 18, первой половины 19 века.По численности более 50%. Читайте тогдашнюю русскую литературу.
А по теме:
в Германии всегда в 20 веке был закон - гражданство по крови. Любой немец мог приехать и стать гражданином
Германии (как и сегодня). Но не пускали, хотели орусачить - улучшить породу русского крестьянина (уничтожив предварительно всю РД элиту).
-----
По сушеству споров по теме: Не знаю даже кого больше благодарить, больше - евреев из НКВД (ЧК, ГПУ), за то что на половину
уничтожили РД. Или евреев из дЕсиденства, за то что пару раз Вскольз затроноли проблему выезда РД.
------
От РД большое спасибо всем немецким канцлерам. И великому Рейгану за то что похоронил сучье образование - сссл.
1. освоить земли 2. защитить земли от кочевников (отобрать)......
Вообщето грамотные в истории люди знают даже, что Рос. Империя больше продукт германцев чем русских.
И дело не только в царях немцах, а в чиновниках, полковниках и генералах немцах (в основном балтийских немцах) 18, первой половины 19 века.По численности более 50%. Читайте тогдашнюю русскую литературу.
А по теме:
в Германии всегда в 20 веке был закон - гражданство по крови. Любой немец мог приехать и стать гражданином
Германии (как и сегодня). Но не пускали, хотели орусачить - улучшить породу русского крестьянина (уничтожив предварительно всю РД элиту).
-----
По сушеству споров по теме: Не знаю даже кого больше благодарить, больше - евреев из НКВД (ЧК, ГПУ), за то что на половину
уничтожили РД. Или евреев из дЕсиденства, за то что пару раз Вскольз затроноли проблему выезда РД.
------
От РД большое спасибо всем немецким канцлерам. И великому Рейгану за то что похоронил сучье образование - сссл.
04.04.06 20:47
in Antwort Bastler 04.04.06 20:41
можно сказать и незавидное... или точнее сказать дерьмовое... а по-простонародному плохое...
майнер майнунг нах...
04.04.06 20:49
in Antwort Пикуль 04.04.06 20:47
04.04.06 20:51
in Antwort Bastler 04.04.06 20:49
По-простонародному - ... ой
очевидно так и было... иначе бы не сорвались....
очевидно так и было... иначе бы не сорвались....
майнер майнунг нах...
04.04.06 20:54
in Antwort Пикуль 04.04.06 20:51
Так об том и речь.
Человек всегда, во все времена искал, где лучше, и это правильно.
Человек всегда, во все времена искал, где лучше, и это правильно.
Не учи отца. I. Bastler
04.04.06 20:58
in Antwort Bastler 04.04.06 20:54
Дабы не исправлять - добавлю:
лучше - не только и не столько в материальном плане, а то сейчас ярлык корыстолюбца навесят...
лучше - не только и не столько в материальном плане, а то сейчас ярлык корыстолюбца навесят...
Не учи отца. I. Bastler




