Игнорирование предупреждений модератора.

"Германия платила в год за пребывание оккупационных войск на её территории почти в три раза больше"
http://schule.de/bics/son/verkehr/blockade/presse2/gb0184.htm
"Besatzungskosten - richtig definiert - sind die Kosten, die aus der Anwesenheit des Personals erwachsen, das die Besatzungsaufgaben der Militärregierung durchführt. Die Regierung der Vereinigten Staaten trägt aber selbst den weitaus größten Teil dieser Kosten. Die deutschen Länderregierungen tragen nur einen verhältnismäßig kleinen Teil. Sie zahlen einen solch kleinen Teil, daß Deutschland, was die Besatzungskosten anbelangt, wahrscheinlich billiger davonkommt als je ein besetztes Land. Die Länderregierungen zahlen für nichttransportable Dinge, wie Wohnraum, öffentliche Dienste, Arbeitsleistungen, Telephoninstallationen und so weiter - mit anderen Worten: für Dinge, die die Besatzungsmacht nicht aus den Vereinigten Staaten nach Deutschland transportieren kann; die Vereinigten Staaten kommen für die übrigen Kosten der Besatzung auf. Die amerikanische Regierung sorgt für die Verpflegung, für Verbrauchsgüter, Material, Ausrüstung kurz gesagt für alles, was eingeführt werden kann.
Der große Unterschied zwischen dem Teil der Kosten, der von den deutschen Regierungen getragen wird und dem für den die Amerikaner aufkommen, ist zu beachten. Die Kosten, die von der amerikanischen Regierung getragen werden, stellen einen Substanzverlust dar - die Inanspruchnahme der Hilfsquellen der Vereinigten Staaten. Lebensmittel und Material zum Beispiel werden verbraucht, und damit sind sie fort. Der größte Teil, der von den Länderregierungen getragenen Kosten aber bedeutet keine Schwächung der deutschen Hilfsquellen - keine Substanzverluste; der deutschen Wirtschaft geht nichts verloren. Die Wohnungen, die Telephonanlagen und so weiter werden einfach vorübergehend von dem amerikanischen Besatzungspersonal benutzt, sie bleiben aber im Lande bleiben Aktiva für die deutsche Wirtschaft, wenn das Besatzungspersonal fort ist.
Und noch ein Punkt: bis zu 20 Prozent der Besatzungskosten, die die Regierungen der Länder zahlen, gehen unmittelbar in den Wiederaufbau des Landes - in den Wiederaufbau und die Ausbesserung von Brücken, Straßen, Flughäfen und anderer öffentlicher Einrichtungen, die alle bleibende Aktiven für die deutsche Wirtschaft sind. Und viel dieser Aufbauarbeit wurde mit Material ausgeführt, das aus den Vereinigten Staaten kam.
Das Hauptargument, das bei den kürzlichen Erörterungen über die Höhe der Besatzungskosten vorgebracht wurde, war:,daß der Erfolg der Währungsreform und die Besserung der finanziellen und wirtschaftlichen Verhältnisse in der Westzone hauptsächlich von dem Gleichgewicht in den Budgets der Länder abhängen'. Die Militärregierung teilt diese Ansicht durchaus. Tatsächlich ist es auch im Währungsreformgesetz den Länderregierungen zur Pflicht gemacht, ihre Budgets ins Gleichgewicht zu bringen."
Заметим, что "Besatzungskosten" во-первых, не выплачивались в конвертируемых валютных активах,
а во вторых составляли лишь мизерную часть оборонных расходов, которую пришлось бы нести, в отсутствии американских сил.
Если в американских казармах полы мыли, печки топили, тлефоны обслуживали и арендную плату с них не брали, то с точки зрения конвертируемых валютных средств, которые можно направить на реорганизацию экономики, закупку стратегического сырьяи и ною-хау, от этого ни тепло ни холодно.
Важены не тольлко абсолютные цифры, но структура
средств.
"Причём интересная особенность наблюдается : чем дальше от окончания войны, тем всё больше Германии приходилось за их пребывание платить..."
Естественно, раз экономика на ноги встает, зачем же подарки делать.
"Уже пятнадцать лет вливают, ну и как поднялся Ost ? Что-то не наблюдается Wirtschaftswunder...."
Вот именно!
А План Маршала заработал.
Именно потому, что, как вы пишите
"..средства лилилсь исключительно в направлениях указанных пальцем дяди Сэма .."
Американцы вкладывали деньги грамотно в целевые программы, а не зарывали в социалистический песок. Дай немцам волю - они бы число беамтеров удвоили и сказали, что денег не хватает- надо еще.

"Американцы вкладывали деньги грамотно в целевые программы, а не зарывали в социалистический песок. Дай немцам волю - они бы число беамтеров удвоили и сказали, что денег не хватает- надо еще."
И при чем социалистический песок к немцам????? Или ФРГ восстанавливает бГДР социалистическими методами??? Нет ведь. Не в этом проблема, а в том, что тупо разрушили уже именно да социалистическое хозяйстование, не заминив на эквивалент. Не даром после стены ринулись восточные немцы в западные земли, - разрушено было одно, и не создано другое. А разрушалось как раз по указке дядий Семов. . Не преуменьшая роль идей Маршалла в востановлении Европы, необходимо подчеркнуть, что восстановление велось в том числе для создания рынка товаров, а также для противостояния СССР. ВЕдь идея "холодной войны"/"занева" от него же выходила. Восстанавливая страны Европы, С Ш А выстраивали плацдарм для борьбы с СССР.

"Вам же привели цифры, где точно указывается, в каком году сколько средств выделялось и сколько это составляла от ВНП соответствующего года. Мизер! "
Да и именно из этих цифр следует что общая сумма средств выделенная и вкачанная в Германию за 5 лет - 8-10% процентов ВНП на начальном этапе плана. Теперь давайте спроецируем ситацию на сегодняшний день. Приходит добрый и строгий дядя и говорит что готов предоставить в течении следующих 5 лет 10% ВНП - то есть 200 млрд. евро.
для целевых програм раскрутки перспективных отраслей экономики. Причем под строгим контролем, никакого собеса. Представили? Это вызовет как минимум вплеск деловой активности и привлечет огромные частные инвестиции. Что тогда и произошло.
Ксати, а почему надо сравнивать с ВНП? Это же сравнение груш с виноградом. Видимо потому, что цифирьки красиво смотрятся - вот какой мизер.
А почему не сравнить с госбюджетом , обьемом новых инвестиций или с валютными резервами?
Кстати никто так и не назвал альтернативных причин такого чудесного и синхронного экономического роста в Германии и Европе, чисто случайно, конечно, совпавшего с началом плана Маршала...
"Т.е. вам нужно не немецкое государство, а "amerikanische Besatzungszone".
А хоть горшком назови, только в печку не ставь..
В "amerikanische Besatzungszone" был достигнут такой уровень благосостояния и свободы, которого на немецкой земле при всех "Рейхах" империях и государствах не было никогда.
"Не вешать надо оттуда, а жить там, если там действительно так хорошо"
Ну не могу же я жить одновременно везде, где хорошо.
"Эта сумма не повод для того, чтобы чувствовать себя в вечном и неоплатном долгу перед амерами."
А "эта сумма" далеко не единственнный и не главный повод для немцев чувствувовать по крайней мере искреннюю благодарность США, и, заметим на будущее, не плевать в колодец..

1 Мадам , вы русская ? С каких это пор вы говорите во множественном числе о действии имевшемся только один раз ?
2 Что это за птица за "мордерате" , что будет мне указывать, как мне себя вести ?, я его самого предупреждаю , как и вас , мадам
3 И почему это вы вмешиваетесь ? у вас полномочия ? Покажите удостоверение ,или вы из Кагебе ?
П.С. Название себе придумали : Модераторы , да я таких шпецалистов -мордераторов из кизяка наляплю вагон и маненькую тележку

Вы тоже смените , здесь вам не цк кпсс времён ссср и вам тоже предупреждение

Клон. Обход бана.

И что же это там цитируется ?
"...Rede des amerikanischen Kommentators..." - всё понятно ...
Ну кто в самом деле будет от него чего-то другого кроме как "Amerikanische Besatzungskosten berechtigt" ожидать будет ?
Попутно американский комментатор распространяется о том , в финансовых проблемах виноват непомерно раздутый чиновничьий аппарат, сжирающий большую часть денег.
А жалобы о непосильных для Германии Besatzungskosten исключительно измышлениями политиканов.
То что немецкие политики пользовались цифрами Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung комментатор естественно тоже не упоминает.

Хм.. до сих пор постинги ника wittness пытались убеждать, что план Маршалла был подарком для Германии.
[добавлено 21:56] Начиная с 1947 года USA перестали взымать с Австрии Besatzungskosten .

"...Dollar-Klausel der Alliierten für den dt. Außenhandel.
Nach 1945 stand der deutsche Außenhandel zunächst vollständig unter der Kontrolle der Alliierten.
Im Sept. 1945 wurde durch den Alliierten Kontrollrat ein Regime entwickelt, das Exporte zu von den Militärgouverneuren festgesetzten Preisen mit Bezahlung in US$ vorsah.
Ziel der letzteren Maßnahme war die Erwirtschaftung von Devisen zum Ausgleich der für die Besatzungskosten benötigten Transfers.
Angesichts der Devisenknappheit bei den Handelspartnern führte dies zur Diskriminierung von Importen aus Deutschland sowie zu einem sehr geringen Außenhandel...."

Вы действительно верите в то, что без Америки СССР напал бы на Германию? Лично я в это не верю. Да и Бжезински совсем о другом говорит... Америке нужна причина, чтобы остаться в Европе, и она не заинтересована в нормализации отношений между Россией и Германией. Америка и Англия были заинтересованы в конфликте между Германией и Россией, и они же его и подогрели, и они же его и дальше разжигают, иначе их влияние в мире сильно уменьшится:

Ну а на остальные ваши контраргументы даже не считаю нужным отвечать...

"немецкие политики пользовались цифрами Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung "
Конечно в 1948 этот институт был в обсуждаемом вопросе гарантией непредвзятости и обьективности :-)
"до сих пор постинги ника wittness пытались убеждать, что план Маршалла был подарком для Германии"
Естественно. Американцы подарили удочку, а Вы жалуетесь, что потом еще и рыбку не дарили.
"..führte dies zur Diskriminierung von Importen aus Deutschland sowie zu einem sehr geringen Außenhandel"
Ну и как "sehr geringer Außenhandel" мог продуцировать валютные выплаты сопоставимые с
"Besatzungskosten"? А никак. Не было твердой валюты ни у Германии, ни у ее торговых партнеров.
Потому и не платили в ней. О чем я и написал.
А вот средства по плану Маршалла были как раз свободно конвертируемы.

"Вы действительно верите в то, что без Америки СССР напал бы на Германию? Лично я в это не верю."
А это и неважно, во что мы верим. Угроза Восточного Блока была реальной и требовала противовеаса, тем боле по соседству с немецким "государством рабочих и крестьян".
ФРГ неизбежно были бы навязаны огромные военные расходы.
"Америка и Англия были заинтересованы в конфликте между Германией и Россией, и они же его и подогрели"
Бедная невинная Германия..
"Ну а на остальные ваши контраргументы даже не считаю нужным отвечать... "
Ну раз нечего, то и не отвечайте.

Мы опять ушли от темы. Мне хотелось бы знать мнение автора( Рахимова) этих строк: "Но люди в ФРГ, и именно правозащитные организации пришли к такому выводу, и подали свое решение в правительство Германии. Вот на основании этих фактов, немцы из бывших ресблик СССР получили разрешение на отъезд в Германию." Если есть у него факты потверждающие его слова ( не с бодуна же он это придумал) то пусть он их привед╦т, или он набер╦тся мужества и признается что был неправ! Я раньше думал что правозащитники и им сочувствующие мужественные люди.

Была у Ганса удочка ...
И живности в местной реке было полно : франки , фунты, гульдены и прочая и прочая ...
Но надзиратель Сэм хотел от Ганса только заморской рыбы доллар (другую он на дух не переносил) и строго-настрого запретил на удочку местную рыбу тягать.
Но вот не водилось в местной реке заморских долларов и так и сидел голодный (местную рыбу Сэм запретил) Ганс с пустым ведром на берегу...

Г-н Тургай, Вам, для того чтобы подняться в своих глазах, нАдА обязательно кого-то унизить?
Представляю Вам шанс.
Начни с мене!!!
Сделай одолжение!!!!! А то мне уж и оторвадьзя на ДК больше не по кому!!!

Провоцируем? Не надо. Предупреждение.

Уважаемая Г-жа Golma1, я только хотел сказать, шо никого нельзя провоцировать.
Шо не провАцировай и не провацируемым останедзя.....
Шутка...

но желание не сбыточное. ЗАБОЛТАЛИ ТЕМУ .

И чем же я здесь поднимаюсь в своих глазах ? Тем что отвергаю гнусную ложь от многомиллионной группы переселенцев, РД?
Это просто маленькая попытка восстановить справедливость, ведь столько лжи о РД как на на этом форуме я не встречал нигде, БИЛьД на втором месте. Я как то здесь открыл ветку с вопросом, "есть ли здесь хотя бы один еврей из Казахстана" т.к. был уверен что он заступится за нас, но к сожалению никого не оказалось. А вас что унижать, вас видно в России так унизили ... Я между прочим если бы был русским никогда бы не уехал из России.

Германия не на столько бедная , но невинней тебя

Ну вот и умница. А то всё только немцеф одних унижали. И в этом вопросе хотели посчитать себя сверхчеовеком, в смысле сверхуниженным! Даже евреев в защитники хотели себе взять для этой цели, интернационалист Вы наш!!!!!!!! В Казахстане было и достаточно евреев ссыльных советской Вами любимой властью. По крайней мере пару семей в Германии из Караганды я знаю.

Что-то я этого особено не заметил. Заметил, что определённая группка пыталась (безуспешно) "опустить" Альта, тока не заметил, чтоб Вы выступили на его стороне, хотя бы как за своего земляка.
А вот какую грязь постоянно на ДК лили на евреев што-то Вы совсем не заметили... Только так, слехгонца, принимали в этом участие...