..и здесь на русском. Да еще не по теме.

Напрягите логику и подумайте, что такое 2,5% от валового продукта всех европейских стран (именно столько процент составлял заем всем Европейским странам), и при этом учтите, что Германия получила меньше всех денег и производила намного больше, чем другие страны Европы. Не смешите курей!

При Веймарской Республике Германия должна была платить Франции, и ситуация в мире была иной. В ГДР был социализм и восточная зона была ограблена СССР. Из нее вывезли все, что плохо лежало...

Недовольство возникло потому, что по закону о переселенцах в Германию приехало много людей, которые к немцам прямого отношения не имеют.
Если бы сразу ввели бы жесткий контроль, то никаких проблем с этим не было бы. И потом, этот вопрос себя уже исчерпал, все, кто действительно хотел приехать в Германию, те уже приехали. Сейчас в год приезжает пару десятков тысяч, и из них всего лишь около 20% deutsche Volkszugehörige. Те, кому тут не нравится, могут уехать обратно.

Так вот турки и арабы в Германии - это и есть американизированный вариант немецкой культуры, и это приводит в панику Мущщину и его коллег. Он уж понял, вы еще нет.
Как немецкие имамы начнут зазывать немецких правоверных к священной войне против Запада, так вы первыми из Германии дрысните.... но вот куда?

"Напрягите логику и подумайте, что такое 2,5% от валового продукта всех европейских стран...Не смешите курей! "
Ну давайте посчитаем в случае Германии. 1.5 млрд в 1947 г., по вашему,
2.5%. Значит валовой продукт лежавщей в руинах Западной зоны Германи порядка 60 млрд. долларов 1947 года, то есть в пересчете на сегодняшний курс
480-500 млрд. долларов США. Куры дохнут от смеха.
"При Веймарской Республике Германия должна была платить Франции, и ситуация в мире была иной"
Естественно, не было Восточного Блока который просто бы сожрал ФРГ без американской поддержки. Или вынудил иметь военный бюджет несовместимый с экономическим ростом.
"Так вот турки и арабы в Германии - это и есть американизированный вариант немецкой культуры"
Так вот турки и арабы в Германии, котрые сами себя кормят, не сидят на социале, и являются полноценными лояльными гражданами - это и есть американизированный вариант немецкой культуры

Arbeitslose Ausländer nach ausgewählten Staatsangehörigkeiten in Deutschland :
...- Türkei - Arbeitslosen - 175.445 ; Quote - 25,2%...
(c) http://www.isoplan.de/mi/grafiken/grafik08.pdf
Для сравнения : durchschnittliche Arbeitslosenquote in Deutschland 2004 : 10,5%...
(c) http://www.statistik-portal.de/Statistik-Portal/de_jb02_jahrtab13.asp

Вы очень невнимательно читаете. 2,5% - это от валовой продукции всей Европы, а не Германии. Я надеюсь, что у вас с английским языком проблем нет, ведь ссылки я уже приводил. Если подсчитать, сколько процентов от валового продукта Германии составляли американские деньги, то мы получим намного меньше, чем 2,5%.
Еще раз, читайте внимательно:

GNP - general national product - валовой национальный продукт (ВНП) - всех европейских стран, которые получили заемы по плану Маршалла.
Total for all countries 13,325.8
Germany, Federal Republic 1,390.6
http://mpageni.com/fun/knowledge/index.php?title=Marshall_Plan
Доля Германии в плане Маршалла - это менее 10% из всей суммы! И ВНП Германии был намного выше, чем в других европейских странах. Неужели так трудно подсчитать и сделать вывод?

Во-первых таких скорее всего меньшинство. Во-вторых те арабы, которые мастерили бомбы, не сидели на социале. Соседи о них отзывались очень хорошо.
В-третьих.... Германия как и Европа доходят до ручки не в последнюю очересь благодаря американской культуре. Гедонизм к хорошему не приводит.
Получилось как в совке: амеры хотели как лучше (для себя), а получилось совсем другое. Сначала амеры создали себе проблему (Хуссейн, Бин Ладен), а теперь они мужественно с этой проблемой борятся.

"Вы очень невнимательно читаете. 2,5% - это от валовой продукции всей Европы, а не Германии"
"Доля Германии в плане Маршалла - это менее 10% из всей суммы!"
Вот я и взял для расчета деньги вложенные только в Германию а не во всю Европу, считая, что процент от ВВП примерно тот же.
"Если подсчитать, сколько процентов от валового продукта Германии составляли американские деньги, то мы получим намного меньше, чем 2,5%."
Правда?! Значит мои расчеты дают заниженный результат и валовой продукт разрушенной до руин Западной Зоны в 1947 году намного превышал 60 млрд., то есть по сегодняшнему курсу НАМНОГО превышал 500 млрд. долларов? Да еще был выше чем в Британии? Это в стране с такой промышленной мощью женщины вручную завалы разгребали?
" Германия как и Европа доходят до ручки не в последнюю очересь благодаря американской культуре."
Правда? А по-моеми из-за чисто немецкой склонности к собесовскому социализму, которого как раз в США нет.
Мы можем строить разные умозритеьные суемы, но исторический факт упрямая вещь - единственное свободное демократическое и процветающее государство на немецкой земле создано под американским патронажем.

Правильно,
я и имел в виду, что будь Германия ближе к амeриканской системе, на социале никто бы не сидел из-за отсутствие последнего.

... социал -давно бы уж отменить пора
... развели тут непойми кого ... одни проблемы с ними

Если "вэлфер" в Германии отменят, первыми под удар попадут столь Вами американизированные черные... Последствия нетрудно представить... как минимум попрошайки на каждом углу,... ну, а, как максимум, в немецких мечетях начнут преподавать "настоящий" ислам... со всеми вытекающими... и "бильдец" будет каждый день пугать целыми разворотами о судьбе несчастных многодетных... а ведь это еще румыны не подтянулись... а это вообще труба...

Не знаю, как в 1947 году, но в 1955 году BSP в Германии составлял примерно 320 миллиардов долларов, и деньги по плану Маршалла (не более 1 миллиарда на 1953 год) составляли в то время 0,3% от валового продукта Германии.
Если вы считаете, что это много, то мне с вами спорить не очем.

Bevölkerung im Jahr 1955 ca. 50 Millionen
BSP=6 431x50 000 000 = 321 Milliarden $
-------------

Не знаю, откуда вы ваши знания о США черпаете, но в Нью Йорке уже несколько поколений чернокожих выросло на велфере (социале). Америка полностью обкакaилась своей политикой, там есть районы, куда полиция не заходит. Германия медленно но верно скатывается к "Amerikanische Verhältnisse". Большинство немцев этих "Amerikanische Verhältnisse" не хочет, большинство переселенцев, я думаю, также в таких вещах не нуждается.
А вам нужна американизированная Германия.
Спасибо за откровенность, я еще лишний раз убедился, что у меня с вами совершенно разные интересы.

В качестве дополнения :
.........Marshallplan...Anteil am BSP.............Besatzungskosten
1949....2,4 Mrd. DM...........3,0 %.....................4,7 Mrd. DM
1950....1,3 Mrd. DM...........1,3 %.....................4,7 Mrd. DM
1951....1,7 Mrd. DM...........1,4 %.....................6,5 Mrd. DM
1952....0.5 Mrd. DM...........0.3 %.....................7,9 Mrd. DM

"Не знаю, как в 1947 году, но в 1955 году BSP в Германии составлял примерно 320 миллиардов долларов"
Так важен 1947 год - до начала Плана.
320 Млрд. долларов 1955 года соответствуют примерно 2500 млрд. сегодня. Для справки ВНП 2005 года - 2250 евро.
Кстати посмотрите на таблицу, котрую привел
Onkel Gustav. По - моему она очень похожа на правду
Из нее следует, что общая сумма финансовых вливаний до 1952 года - 6 млрд. МАРОК. Это соответствует примерно 1.5 млрд. долларов, а годовой ВНП 1952 года, как лего заключить - порядка 160 млрд МАРОК то есть едва 40 млрд. долларов. Годовой ВНП 1949 всего порядка 80 млрд
МАРОК или 20 млрд. долларов. Так что, если принять во внимание динамику роста ВНП, то в 1947 году ВНП Западной Зоны был от силы 15-18 млрд долларов. Кстати, обратите внимание - за период 1949 - 1952 ВНП примерно удвоился (!), что говорит об еффективности Плана Маршалла.
Так что общая сумма предусмотренна планом составляла примерно 10% от ВНП 1947 года.
Теперь к вопросу, что такое много или мало.
ВНП 2005 года - 2250 млрд. евро.
В процентном отношении к ВНП мы имеем
Госбюджет (Bundeshaushalt) - 11%
Все расходы на науку и образование - 0.5%
Социальные расходы -5%
Вливания в быв. ГДР (Aufbau Ost) - 3%
Кроме абсолютных цифр важна структура ВНП и
количество свободных, конвертируемых средств - которых
в 1947 году у Германии практически не было.
Так что по-моему оказанной помощи
(даже без учета ее нефинансовой составляющей) было МНОГО.
"Не знаю, откуда вы ваши знания о США черпаете"
Из личных наблюдений, бываю в Нью-Йорке регулярно. Вот и сейчас с 5-авеню вещаю..
" но в Нью Йорке уже несколько поколений чернокожих выросло на велфере (социале)."
..При показателях занятости о котрых Германия может только мечтать..
" Америка полностью обкакaилась своей политикой"
А Германия со своей - под куполом цирка.
"А вам нужна американизированная Германия."
Да, такая какой ФРГ и являтся с момента основания.
Вам нужна другая - пример вашего идеала в студию.

И почему же так важен именно 1947-й год ?
План Маршалла подписан Трумэном в 1948 году.
До конца 1948 года в Германию поступили незначительные суммы..

да-да , посмотрите на таблицу особенно на третью колонку цифр...
Германия платила в год за пребывание оккупационных войск на её территории почти в три раза больше, чем величина средств плана Маршалла за 4 года , ( которые якобы подняли Германию на ноги )...
Причём интересная особенность наблюдается : чем дальше от окончания войны, тем всё больше Германии приходилось за их пребывание платить...

Уже пятнадцать лет вливают, ну и как поднялся Ost ? Что-то не наблюдается Wirtschaftswunder....
Влияние плана Маршала на повышение валового продукта Германии можно в лучшем случае символическим назвать..
Импорт оборудования и сырья из пришедшихся на долю Германии 1,4$ , составлял всего 3,3% .
Распоряжение "чисто" финансовой/инвестиционной частью плана находилась большей частью в руках самих США, оставшейся частью под их контролем.
Нетрудно догадаться , что средства лилилсь исключительно в направлениях указанных пальцем дяди Сэма ..
Например странам-участникам плана было запрещено закупать на средства плана мясо в Аргентине , несмотря на более высокую цену мясо закупалось в США.
Ещё весьма наглядные цифры - средства плана на душу населения стран-участников :
Норвегия..........136 $
Австрия............131$
Греция..............128$
Нидерланды......111$
Франция.............71$
Великобритания..53$
Италия................30$
Германия............18$.

Вам же привели цифры, где точно указывается, в каком году сколько средств выделялось и сколько это составляла от ВНП соответствующего года. Мизер! Расходы на Besatzung превышали вливание в экономику. Один миллиард - это смешная цифра. Ее Германия уже сотни раз вернула, если не наличными, то другими услугами. Diese Zahl geht im Rauschen unter! Эта сумма не повод для того, чтобы чувствовать себя в вечном и неоплатном долгу перед амерами.
Если бы Израилю так помогали бы, как Германии, то арабы его давно бы растерзали.

Т.е. вам нужно не немецкое государство, а "amerikanische Besatzungszone".


Не вешать надо оттуда, а жить там, если там действительно так хорошо. И желательно по соседству с теми, кто живет на велфере.

,
Понятно куда вы клоните и о каких спецах заботитесь под видом заботы о Германии ...
Да я таких спецалистов у нас в .... из 000000 наляплю ...
Германия пусть лучше заботится о своих специалистах , не продуцируя учёных, инженеров и врачей для Америки или Скандинавии , чем завозить дешевых "индийцев"

Здесь, на ДК, одна дама разрывалась на куски, шо мол она потеряла его.........
Хотел бы ей ответиь, как она присылала на мой адрес чек.метки.........
И хотел бы ей ответить, шо Австрияк самый мой лучший дружбан........
И шо он должён появидзя на ДК.........
А то оскуднеет без него ДК........
Как мне несколько часоф, прожить........
Диг, за тебе!!!!!!!!!

[цитата]Уже пятнадцать лет вливают, ну и как поднялся Ost ? Что-то не наблюдается Wirtschaftswunder[/ц[цитата]
Так вливают денежки в предприятия которые ваш дядя Коля отдал дяде Сэму ,как плату за согласие присоеденить ГДР
Идёт перекачка денег немецких налогоплательшиков в карманы Уолл-Стрита

Смените тон и более ответственно выбирайте выражения. Предупреждение.

Ну тон свой сами можете сменить и так командовать можете со своей тёщей , любезнейший командир ...
Не нравятся вам спецалисты из человеческого дерьма , ттак я вам наляплю из скотского ,то есть из кизяка

Замечательный анализ... Только, что-то мне подсказывает, что ни один доллар не был потрачен зря...