15 лет - большой срок. видимо, ваше сердце действительно в Росиии, иначе вы давно бы уже "онемчурились" Так оно проще, знаете ли...но если у вас там родные или старинные друзья, а здесь вы таких милых друзей не нашли, могу понять.
Нет, место рождения принципа не меняет. Но, по-моему, вы сравниваете т╦плое с мягким. Немца, наезжающего в свой Feriendomizil в Испании и русского, уехавшего на очень долгое время (если не навсегда) в ФРГ и иногда посещающего родных и друзей.
Немец не становится испанцем, до мозга костей, это верно. Потому что он не испанских кровей. А вот этнические немцы, родившиеся В России и Казахстане - как насч╦т них? Почему бы им не стать "немножко совсем" немцами? Русских, это, разумеется, не касается. Но из уважения к немецкой супруге/угу можно изобразить лояльность.

Какого типа был культурный шок у вашей дочери? Была удивлена количеству медведей и пьяных мужчин с солёными огурцами в кармане на улице?
Не знаю, чему. Количеству красивых, но чересчур ярко накрашенных и сексуально одетых женщин на улицах? Количеству беспризорных детей? Видом стариков, роющихся в помойках? Отстрелом бродячих собак? Обгаженных подъездов? Контрасту: шикарные машины, дорогие дамы, богатые мужчины на фоне всеобщей нищеты? Не знаю.

Про Луну это я первая упомянула, ешьте меня)))

Видел
И что самое показательно , с вашем определением соглавились и даже дополнили

Нет. Она Bild'оидную прессу не читает, поэтому мужики с медведями и огурцами как-то ускользнули от е╦ внимания.

Ну а что е╦ особенно поразило? Извольте удовлетворить мо╦ любопытство, а не то оно меня замучает.

Да просто масштабы другие. Практически во вс╦м - от количества и разнообразия собственно "очагов культуры" (музеев, театров, выставок и пр.) и степени интереса населения к ним (прич╦м населения далеко не только пенсионного возраста) до чисто потребительских моментов, таких как количество разных (а не стандартно-клонированных) кафе, ресторанов, магазинов и разнообразия ассортимента в них. Элементарно улицы намного шире и дома намного выше, света на улицах вечером больше - это, хоть и чисто внешние признаки, но они тоже очень влияют на ощущение человека, просто идущего по улице - даже ночью не созда╦тся впечатления вымершего или заснувшего города.

Хм.
Пару вопросов: а вы вашей дочери показывали какие-нибудь города, кроме Москвы? Я ещё как-то могу допустить, что в центре Москвы света больше, чем в какой-нибудь немецкой деревне, но сравните немецкую и русскую деревни, да что там, саму Москву с ближайшим Подмосковьем, что касаетя освещения в тёмное время суток...я в сильнейшем недоумении. Вы это серьёзно?
Так же и насчёт разнообразия, и богатейшего ассортимента в магазинах. Неужели у вас уже было такое, что вы в Германии искали что-либо - и не нашли? Даже русская квашеная капуста и солёные помидоры, сушёная вобла - вон они, в магазине русских товаров, открытом нашими предприимчивыми земляками.
Напротив, я наслышана о том, как в Москве знакомые обегали весь город и не нашли соевого молока для ребёнка, у которого аллергия на коровье. Его просто не было! Другая искала брокколи, так как её дитё никакой другой овощ не ест. И это в Москве. В провинции у людей проблемы даже достать нормальные памперсы, именно Pampers, Fixies и прочие товары хороших марок. Потому что турецие или китайские Windeln несколькочасового перелёта не выдерживали. И по улице желательно было далеко не забредать.
Удивили вы меня, сильно удивили. Написали бы, допустим, что ваша дочь была приятно поражена тёплым приёмом, который устроили вам ваши друзья детства, или шириной горизонта, бескрайности российских зелёных лугов, душистостью берёзок - я бы восприняла как должное. Но что её, выпестованную в материально-капиталистическом мире, где всё - заметьте, ВСЁ! - продаётся и покупается, поразили в России не человеческие ценности, а именно разнообразие товаров, не укладывается у меня в голове. Сейчас гляну в ваш профайл - неужели вы живёте в глухой-глухой немецкой деревушке, где ничего нет, кроме крохотного магазинчика и соседей-крестьян?

Прочла ваш последний постинг ещ╦ раз.
Единственное, с чем соглашусь - в Росии по вечерам на улице люднее. И ночью тоже. Но это, знаете ли, спорное преимущество - люд тоже всякий шляется. От иного надо, лишь завидев его, уносить ноги.
Дома выше - ну да. В Германии тоже есть такие районы, особенно в "новых землях". Гетто. Не хотела бы там жить.
А на выставки, мьюзиклы, в театры и музеи и немецкая молодежь ходит. Но, возможно, ваши немецкие друзья не имеют такой похвальной привычки, а жаль. Наши - имеют.

Во-первых, показывал не я. Во-вторых, я с самого начала сказал о каких именно городах ид╦т речь.

Ну, например, у меня довольно много одежды оттуда. Прич╦м не российского производства. Именно потому, что то, что хотел, здесь не наш╦л. Наверное, искал мало. Но там и искать не пришлось. Есть и другие предметы. Что, вс╦ перечислять? А с капустой, помидорами и воблой у меня как раз проблем не бывает - я очень неприхотлив в еде.

Не нашли или не нашли по деш╦вой цене? Хотите я завтра (сейчас там уже первый час ночи) позвоню туда и спрошу адрес, по которому можно купить брокколи и соевое молоко? Что ещ╦ искали и не нашли?

Какие в Москве луга??? А бер╦зы растут и в Германии, ими никого не удивишь.

Я с чего начал, помните? С "очагов культуры" - музеев, театров, выставок и пр. и интереса людей к ним. Это что, не "человеческие ценности"? Это товары?

То есть, иными словами, кое-кто просто смошенничал.
Обманул немецкого чиновника и налогоплательщика и теперь этим бравирует не только в виртуале, но и нередко даже в реале перед тем же немецким налогоплательщиком. И после этого соответствующее отношение уроженцев Германии не только к мошенникам, но и ко всей группе переселенцев в целом, в том числе и к тем, кто не мошенничал и приехал из любви к немецкому фольклору.
И что вы теперь прикажете делать последним?
Лить горячие слезы и сочувствовать духовным страданиям утонченных душ, которым "приходилось" в силу ╚чисто юридических причин╩ заниматься мошенничеством ?

Какие гетто? Тверская - гетто? Новый Арбат - гетто? Манежная, Пушкинская, Октябрьская и др. площади - гетто? Садовое кольцо - гетто? Ленинский, Кутузовский, Ленинградский и др. проспекты - гетто?

Естественно. Я писал о масштабах, количестве и разнообразии этого, а не просто о наличии ("есть - нет").

А разве нет? Есть и такие. Многие ехали вовсе не из патриотических побуждений. Другое дело, что устраивать людям тесты на знание немецкой культуры и заставлять их доказывать собственное происхождение я считаю несколько странной мерой для страны, впускающей множество иностранцев без тестов. Но это дело чиновников - им и карты в руки.

Да не надо лить сл╦зы. Просто многие в тот момент, когда они "занимались мошенничеством" (вынужденным), ещ╦ не могли знать, понравится ли им здесь жить или нет. Да и вообще, далеко не все русскоязычные жители Германии приехали сюда в качестве переселенцев.

По первой фразе этого поста вас Олменд с лёгкостью низложит, а я не побоюсь поинтересоватся простейшим.
Почему мошеничество у этой обширной категории преступников ВЫНУЖДЕННОЕ?
Почему они не могли узнать понравится им в развитой стране или нет?

Потому что для этого нужно сначала приехать и какое-то (довольно продолжительное) время прожить в стране. Чтение прессы, знакомство с интернет-сайтами, рассказы знакомых и личные впечатления от краткосрочных поездок не дают полного представления обо всех деталях жизни конкретного человека в конкретной стране.
Если бы можно было вс╦ узнавать напер╦д, то в жизни не существовало бы, например, банкротств, разводов и несчастных случаев. Думаю, что даже войн бы не было.

И даже более того, рублёвка это тоже гетто, и даже кремль тоже ГЕТТО

Ну почему?
Вы действуете только методом собственных проб и ошибок?
Мне лично для того что бы понять как и что устроенно, достаточно полно об этом прочесть.
Это примерно как в инструкции по эесплуатации чегото
И как же быть с теми что уже довольнотаки продолжительное время продили в конкретно Германии, есть некотырые экземпляры которым она с первых дней не понравилась. И вот уже многократно понявши что им тут жить противно и неудобно, но они всё равно продолжают себя мучать и стоная и стеная плача жить????

При определённом объёме ума и сообразительности этого можно всего избежать, по крайней мере есть даже страховки от стихийных бедвтвий и др. форс.мажоров.

Извините, о каких именно городах ид╦т речь? Что-то я пропустила, где вы это указали. Сорри.
Одежду "оттуда" я бы не стала везти. В России подделок не просто много, а ОЧЕНЬ много. И даже если оригинал - коллекции там, увы, далеко не самые актуальные, а цены выше европейских. Надеюсь только, что в одежде вы столь же неприхотливы, как в еде, даже скорее всего это так, качество вас скорее всего не очень интересует. А стиль у вас наверняка какой-нибудь диковинный, иначе вы без проблем оделись бы и тут.
Насч╦т соевого молока - я, знаете, более склонна верить своим знакомым, что его не было. И не стоит намекать на предполагаемую зажимистость этих людей - вы просто не знает. в какой панике может находиться мать, когда е╦ реб╦нку-аллергику нечего пить. Она готова была заплатить любую цену, лишь бы искомый продукт наш╦лся. Оно и заведомо было ясно, что в россии такой малоходовой товар будет втридорога. Люди реально носились по всему городу, сочувствующие продавцы пожимали плечами и пытались им помочь: "там-то поищите". или "Там-то наверняка есть". Так же и с брокколи. Хотя случай с броколи, на мой взгляд, менее трагичен. Так что ваши знакомы е наверняка ответят вам: да, в магазине таком-то в затаковском переулке оно продаецца всегда. Но проверить я этого не смогу, поэтому полагаюсь на слова более знакомых мне, чем вы, людей. Говорю как есть.
Ну, очагами культуры и в Германии никого не удивишь. Тут в каждой деревне на домах тристалетней и более давности мемориальные доски прибиты, и старинные замки хорошо посещаемы, и музеи на любой вкус. Да вот только насч╦т отношений между людьми это не о ч╦м ни говорит. Я написала: не "культурные" ценности. заметьте, а межличностные, проще говоря - простое душевное тепло, которым матушка-Россия якобы так богата...этого ваша дочь там не не нашла? Жаль. Потому что все перечисленные вами чудеса и диковины, поразившие вашу девочку в России, в ещ╦ большем количестве имеются и здесь. Она, скорее, была как раз таки удивлена, что там вс╦ это тоже есть, когда как ей отсюда казалось, что Россия диковатая и очень бедная страна. Да и возраст у вашей дочери наверняка такой, что в глаза бросается не бедно одетая, понуро бредущая старушка, бездомный п╦с с перебитой лапой, усталая, измученная мать семейства с сумками ,а красивая девушка, идущая по улице в сво╦м лучшем наряде, витрина ювелирного магазина да мелькающие иномарки больших людей. Уж что-что, а пыль в глаза на Руси пускать умеют.

[/цитата] Другое дело, что устраивать людям тесты на знание немецкой культуры и заставлять их доказывать собственное происхождение я считаю несколько странной мерой для страны, впускающей множество иностранцев без тестов.
Вы чувствуете разницу между Duldung, beschränkte Aufenthaltserlaubnis и Einbürgerung? Прич╦м последнее да╦тся русским немцам автоматически при рождении, и въезжают они в Германию уже, в принципе, гражданами. Закон 1999 года. Про тесты это вы явно не подумавши сказали.