русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Переселенцы в нем.тюрьмах: 20% от общ.числа заключенных

1032  1 2 3 4 5 alle
SHARP
посетитель23.02.03 14:11
23.02.03 14:11 
in Antwort Agnitum 23.02.03 13:50
"Представлены факты с моей стороны, а с Вашей - переход плавно на личности и не вникая в подробности не предоставив ни единой контрцифры досужие рассуждения на кухонном уровне " - фюрер и его банда, тоже представляли "факты" со своей стороны и никто не смог их опровергнуть, тогда началась хрустальная ночь! Вы своими постами разжигаете национальную рознь и нетерпимость! Я ВАС спросил - что ВЫ предлогаете сделать? Ответа на мой вопрос не последовало. Так как каждый подумал о сво╦м... Так о ч╦м думаете Вы? К чему это вс╦? 20% урок в тюрме - аусзидлеры! Ну и что из этого?
#21 
Agnitum
гость23.02.03 14:33
23.02.03 14:33 
in Antwort SHARP 23.02.03 14:11
Вы, уважаемый, подобными постами недалеко ушли от парней, которые утверждали о превосходстве арийской рассы над другими опираясь на "научные" исследования. Вы книжку типа "майн ..." писать не собираетесь?
А чёлку куда зачёсываете?
Kiddy прав, это в самом деле бред

Я ВАС спросил - что ВЫ предлогаете сделать?
<ГДЕ??? В ВАШЕМ ПОСТЕ и ПОСТЕ КИДДИ ВОПРОС ТОЛЬКО ПРО ЧЕЛКУ> Ответа на мой вопрос не последовало.(КАк можно ответить ан не заданный вопрос?) Так как каждый подумал о своём...(ВЕРНО) Так о чём думаете Вы? К чему это всё? 20% урок в тюрме - аусзидлеры! Ну и что из этого? (То что на долю 3 процентов приходтся 20 % из тюрем заставляет задуматся и пересмотреть методы интеграции)

#22 
SHARP
посетитель23.02.03 15:10
23.02.03 15:10 
in Antwort Agnitum 23.02.03 14:33
"(КАк можно ответить ан не заданный вопрос?)" - мо╦ сообщение от 23/2/03 09:31 было вопросом.
"То что на долю 3 процентов приходтся 20 % из тюрем заставляет задуматся и пересмотреть методы интеграции) " - ага! Бинго! Вот оно! Так неужели нельзя было написать это в самом начале? Так на каких принципах отбора Вы хотели бы остановиться?
#23 
Agnitum
гость23.02.03 16:31
23.02.03 16:31 
in Antwort SHARP 23.02.03 15:10
В ответ на:

"То что на долю 3 процентов приходтся 20 % из тюрем заставляет задуматся и пересмотреть методы интеграции) " - ага! Бинго! Вот оно! Так неужели нельзя было написать это в самом начале? Так на каких принципах отбора Вы хотели бы остановиться?



По-видимому, вы читаете меж строк или у вас отображается читаемое в некоем искажженом виде - я говорю не про "принципы отбора", а про иные методы ИНТЕГРАЦИИ

#24 
migdal_or
постоялец23.02.03 17:49
23.02.03 17:49 
in Antwort kiddy 23.02.03 11:02
Думаю, что Вы начинаете всё же не с того конца. В тюрьмы попадают за совершённые преступления, а не потому что плохие адвокаты, суровые и не объективные судьи, следователи и т.д. Надо признать, что в силу объективных причин большинство русскоязычных немцев в СССР много лет не имели возможности получать образование выше общего среднего. Никуда не принимали. Возросшая последние 15 лет безработица, утрата жизненной перспективы привели к тому, что немало молодёжи приобщились к пьянству , наркотикам,
которые стали первым шагом к преступлению, т.к. требуют возрастающих расходов. Часть этих людей оказалась в Германии со своими привычками. Вот они 20%.
#25 
Vlad666
завсегдатай23.02.03 17:58
Vlad666
23.02.03 17:58 
in Antwort migdal_or 23.02.03 17:49
///Надо признать, что в силу объективных причин большинство русскоязычных немцев в СССР много лет не имели возможности получать образование выше общего среднего. Никуда не принимали.///
За этот перл вам можно медальку повесить.
А как же мои родители тады институты заканчивали?Наверно подпольно учились
#26 
Kelly2003
постоялец23.02.03 18:45
Kelly2003
23.02.03 18:45 
in Antwort kiddy 23.02.03 11:02
Чернуе в Америке совершаут больше насильственнух преступлении, т.е.убуиств, за которуе предусматривается сертная казнь, а белуе совершаут больше интеллектуальных преступлении-использованеи профессиональнои информации, нейплата налогов и гораздо меньше ыбииств;за интеллектуальнуе преступления смертная казнь не предусмотрена,остальное все ясно.
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#27 
  Allmend
гость23.02.03 20:44
23.02.03 20:44 
in Antwort Agnitum 22.02.03 22:14
Я набрался терпения и прочитал весь материал.
Статья не тянет на объективность, обычная пропаганда.
Мы имеем дело не со среднестатистическими показателями, а с выборочными данными.
Во-первых, в статье говорится о 10- 20% "русских" в определенных тюрьмах земли Северной Райнланд-Вестфалии. Было бы логично, если бы в заголовке стояло: "15% русскоязычных составляет население некоторых тюрем в Северной Вестфалии", но автору очень хочется побольше преступности именно среди поздних переселенцев и он с готовностью берет большую цифру (20%) и обобщает этот частный случай.
А где сказано, что эти показатели репрезентативны для Германии в целом? Где сказано, что пропорция поздних переселенцев среди русскоязычных заключенных соответствует их средней пропорции в Германии? А может речь идет о тюрьмах, в которые помещают русскоязычных из соседних земель?
В статье кстати сказано, что уровень криминальности среди взрослых переселенцев не превышает уровень среднестатистических показателей по всей Германии.
В инете так же имеется материал о росте преступности среди молодежи в Германии, где приводятся статистики по различным землям за различные годы среди различных этнических групп.
Zur Struktur und Entwicklung der Jugendgewalt in Deutschland : Ein Thesenpapier auf Basis aktueller Forschungsbefunde
http://www.kfn.de/strukturentwicklungjugendgewalt.html
Zitat:
"Die beträchtlichen Unterschiede zwischen den verschiedenen ethnischen Gruppen sind in hohem Maße auf die Differenzen der Raten von Mehrfachtäter mit 5 und mehr Gewalttaten zurückzuführen. Diese Rate ist bei türkischen Jugendlichen mit 13,9% fast dreimal höher als die entsprechende Quote bei den einheimischen Deutschen. Nicht erhöht sind hingegen die Raten der jungen Aussiedler aus den früheren GUS-Staaten."
Исследование показывает, что преступность среди молодых переселенцев из СНГ намного ниже, чем среди турецкой молодежи или переселенцев из восточной Европы. Но вот темой всех бульварных газет с аршинными заголовками почему-то всегда являются поздние переселенцы...
И люди, которым так хотелось бы иметь побольше переселенцев в немецких тюрьмах обычно еще занимаются пропагандой расизма и помещают в форум сомнительные статистики о превосходстве определенных рас и о неполноценности других.
Все это наводит на определенные мысли...
#28 
BOPOH3
завсегдатай24.02.03 00:15
24.02.03 00:15 
in Antwort Allmend 23.02.03 20:44
господин Аллменд, вы извините, но почему вы уже на протяжении многих дискуссий приводите все время ОДИН И ТОТ ЖЕ ИСТОЧНИК для ваших аргументов (www.kfn.de/...). других не находите?
#29 
Agnitum
гость24.02.03 08:29
24.02.03 08:29 
in Antwort Allmend 23.02.03 20:44
В ответ на:

Статья не тянет на объективность, обычная пропаганда.



Таких статей - много - да и офизиальных материалов

В ответ на:

А где сказано, что эти показатели репрезентативны для Германии в целом? Где сказано, что пропорция поздних переселенцев среди русскоязычных заключенных соответствует их средней пропорции в Германии? А может речь идет о тюрьмах, в которые помещают русскоязычных из соседних земель?


Вот тут ->(если Линк не работает на-прямую - идите последовательно
Auffallend sei bei der Gewaltkriminalitaet der hohe Anteil von tatverdaechtigen Aussiedlern unter 21 Jahren. Waehrend der Anteil aller tatverdaechtigen Aussiedler an den deutschen Tatverdaechtigen im Jahr 2001 bei 9,8 Prozent (15.833 von 161.475 Tatverdaechtigen) gelegen habe, falle der Anteil der unter 21-jaehrigen tatverdaechtigen Aussiedler bei den Gewaltdelikten mit 19,8 Prozent deutlich hoeher aus.
http://www.polizei-bw.de/pressearchiv2002/pmim014.htm

#30 
Agnitum
гость24.02.03 09:21
24.02.03 09:21 
in Antwort Allmend 23.02.03 20:44
Спасибо за линк - ознакомился. И не смотря на устаревщые данные (1994-1997) и ограниченый Регион <Hannover/ nieders.> выводы -
такие же , если конещно же полнее цитировать а не толко то щто ВЫ указали:
<
http://www.kfn.de/strukturentwicklungjugendgewalt.html
In unserer Schülerbefragung wurden die Opfer von Gewaltdelikten auch nach der ethnischen Zugehörigkeit des Täters befragt, von dem sie
beim letzten Vorfall betroffen waren. Ferner wurde erhoben, ob die Opfer den Vorfall der Polizei angezeigt haben. Es zeigt sich, daß
Gewaltdelikte, sofern Täter und Opfer derselben ethnischen Gruppe angehören, seltener angezeigt werden (Abbildung 2).
Die polizeilich registrierten Gewalttaten junger Menschen sind in den letzten Jahren nicht brutaler geworden. Die durchschnittliche
Deliktsschwere hat vielmehr abgenommen.
Die Zunahme der Jugendgewalt steht in engem Zusammenhang damit, daß unsere Gesellschaft immer mehr zu einer Winner-Loser-Kultur wird.
Vor allem junge Migranten geraten dabei in ein soziales Abseits.
Der Anstieg der Jugendgewalt ist überwiegend jenen jungen Migranten zuzurechnen, die sozial nicht integriert werden konnten. Eine
besondere Problemgruppe sind solche jungen Zuwanderer, die seit längerem in Deutschland unter Bedingungen sozialer Benachteiligungen
aufwachsen.
Infolge dessen stellen die einheimischen Deutschen unter den Angeklagten der Jugendgewalt in den Großstädten heute eine Minderheit dar.
In Hannover beispielsweise ging ihr Anteil unter den wegen Raubdelikten und gefährlichen/schweren Körperverletzungen angeklagten 14-
bis unter 21jährigen zwischen 1990 und 1996 von 61% auf 38% zurück. Der zwischen 1990 und 1996 in Hannover zu beobachtende Anstieg der
wegen Gewaltdelikten angeklagten Jugendlichen und Heranwachsenden ist zu 95,1% ausländischen Migranten sowie jungen Aussiedlern und
eingebürgerten Deutschen zuzurechnen
( Pfeiffer, Delzer, Enzmann & Wetzels 1998, S. 41).
Am KFN sind ferner Vergleichsuntersuchungen zur Kriminalitätsentwicklung in niedersächsischen Landkreisen mit einer besonders hohen
oder besonders niedrigen Zuwanderung von Aussiedlern durchgeführt worden. Dabei zeigte sich, daß die registrierte Gewalt- und
Diebstahlskriminalität der jungen Deutschen seit 1990 in jenen Gebieten extrem zugenommen hat, die die stärkste Zuwanderung von
Aussiedlern hatten.
In den Landkreisen mit der niedrigsten Aussiedlerzuwanderung haben sich dagegen Anstiegsquoten ergeben, die
deutlich unter dem Landesdurchschnitt der 14- bis unter 21jährigen liegen
( Pfeiffer, Brettfeld & Delzer 1997, S. 33 ff.).
Diese Rate ist bei türkischen Jugendlichen mit 13,9% fast dreimal höher als die entsprechende Quote bei den einheimischen Deutschen.
Nicht erhöht sind hingegen die Raten der jungen Aussiedler aus den früheren GUS-Staaten
Türkische Jugendliche wurden von den Opfern aller ethnischen Gruppen am häufigsten als Täter genannt (32,2%). Sie sind damit √ gemessen
an ihrem Anteil unter den Befragten √ um etwa das Vierfache als Täter überrepräsentiert. Ausländische Jugendliche insgesamt wurden im
Verhältnis zu ihrem Anteil an der Schülerschaft doppelt so oft als Täter genannt.
Diese höhere Belastung junger Ausländer ist nach unseren Erkenntnissen in hohem Maße eine Folge dessen, daß die soziale Integration der
jungen Zuwanderer Probleme bereitet. Dies zeigten bereits die Daten zur sozialen Lage der wegen Gewaltdelikten angeklagten jungen
Migranten. Weitere Belege für diesen Zusammenhang hat die Schülerbefragung erbracht. Ein wichtiger Indikator für die soziale
Integration ist das Bildungsniveau. Die Qualität des Schulabschlusses ist für berufliche Entwicklungsmöglichkeiten und somit auch für
gesellschaftliche Teilhabe entscheidend.
Es lassen sich bei den Migrantenjugendlichen drei Gruppen unterscheiden. (1) Junge Migranten, die erst seit weniger als zwei Jahren in
Deutschland sind. Es handelt sich hier vor allem um Jugendliche Aussiedler. Die Gewalttäterrate dieser Gruppe liegt mit Abstand am
niedrigsten. Sie unterschreitet auch die Rate, die einheimische Deutsche festzustellen ist. (2) Junge Migranten, die sich seit drei bis
acht Jahren in Deutschland aufhalten. Deren Gewalttäterrate liegt signifikant über jener der einheimischen Deutschen. Sie ist aber
immer noch niedriger als die Gewalttäterrate (3) der Migranten, die sich seit neun Jahren oder länger in Deutschland aufhalten bzw.
hier geboren sind. Die am längsten hier lebenden Migranten haben also die höchsten Täterraten.
Jugendliche, die in ihrer Kindheit oder aber auch als Jugendliche von ihren Eltern massiv geschlagen oder mißhandelt wurden, werden
erheblich häufiger selber gewalttätig als nicht geschlagene junge Menschen.
Jugendliche, die in ihrer Kindheit oder aber auch als Jugendliche von ihren Eltern massiv geschlagen oder mißhandelt wurden, werden
erheblich häufiger selber gewalttätig als nicht geschlagene junge Menschen.
Zunächst sind mögliche Unterschiede der Verteilung von Privilegierung und Unterprivilegierung zwischen den ethnischen Gruppen von
Interesse. Hier zeigt sich eine mit der ethnischen Zugehörigkeit verknüpfte, eklatante soziale Ungleichheit (Abbildung 11). Türkische
Jugendliche sind am stärksten benachteiligt. Von ihnen gehören 36,8% (Aussiedler 34,6)zu den Unterprivilegierten und nur 14,4%
(Aussiedler 18%) zur Gruppe der Privilegierten.
Unterprivilegierte Jugendliche weisen erheblich höhere Raten selbstberichteter Gewaltdelinquenz auf. Sie waren nach eigenen Angaben im
Vergleich zu privilegierten Jugendlichen drei- bis viermal so oft als Täter eines Raubes, einer Erpressung oder der Bedrohung mit einer
Waffe. Außerdem waren sie auch erheblich häufiger Mehrfachtäter
Junge Menschen, die Opfer innerfamiliärer Gewalt waren, schließen sich signifikant häufiger in gewaltbefürwortenden
Gleichaltrigengruppen zusammen. Auf Jugendliche aus solchen devianten Gruppen entfällt der überwiegende Anteil der Jugendgewalt. Die
Mitgliedschaft in devianzgeneigten Cliquen hat zusätzlich zu den innerfamiliären Gewalterfahrungen einen das Risiko aktiver
Gewalttätigkeit steigernden Effekt.
Ein erstes Fazit
Angesichts der Forschungsbefunde liegt es auf der Hand, daß kriminalpolitische Strategien, die einzig auf vermehrte Repression setzen,
nicht vorwärts weisend und erfolgversprechend sein können. Repression bedeutet für gewaltgefährdete junge Menschen in der Mehrzahl der
Fälle nur mehr von demselben, was sie in ihrer Biographie bislang ohnehin schon erdulden mußten. Anstelle von Zuwendung, Anerkennung
und Förderung haben sie schon in ihren Familien nicht selten Ausgrenzung, Ablehnung und auch Gewalt erfahren.
Am Beispiel der Migranten zeigt sich im übrigen besonders akzentuiert, was für Jugendgewalt generell gilt: Sie ist primär männlich:
Präventive wie interventive Maßnahmen sind gut beraten, der konstruktiven Auseinandersetzung mit problematischen
Männlichkeitsvorstellungen einen hohen Stellenwert einzuräumen.
>
#31 
kiddy
знакомое лицо24.02.03 09:23
24.02.03 09:23 
in Antwort Agnitum 23.02.03 13:50
Уважаемый Agnitum.я
не переходил на Вашу личность т.к для этого необходимо чтобы у данного юзера эта личность присутствовала.
В ответ на:


. А что это "лучшесть" в статистике? Процент преступлений? Таким образом, можно придти к выводу, что "евреи" имеют такую крышу, поскольку процент мал.


Ну что касается соплеменников то мы скорее склонны к корыстным преступлениям мошеничествам, взломам счетов, неуплате налогов чем к убийствам и грабежам, Традиции
За это сажают меньше есле поймают больше наказывают материально.
Что касается статистики, как то на лабораторной работе в институте я получил температуру газа в электронной лампе несколько тысяч градусов, преподаватель указал мне на то что я взял для расчета не тот участок кривой.
Все зависит от того какой результат Вам нужен.
В немецкой системе правосудия гонорар адвоката не зависит от успеха дела, свои бабки он все равно получит.
Поэтому чтобы он шевелился надо дать ему еще хорошо и на лапу, если столкнетесь ( а с вашими взглядами на природу вещей это возможно) используйте мой совет.
Обязательно объясните мне что такое дайджест юзер по темноте своей этого слова я не знаю.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#32 
Elena001
прохожий24.02.03 09:56
Elena001
24.02.03 09:56 
in Antwort Agnitum 22.02.03 22:13
O4en shalko shto nashi ludi wse she sostawlyaut takoi bolshoi prozent. Mne o4en obidno shto nashi lubimie ludi pokasiwaeyut sebya sdes s takoi storoni. Wed russki narod samiy samiy xoroshiy!!!! Kto stoit na takom she puti - ludi podumaite, o4nites!!!! Mi was wsex lubim !
#33 
Agnitum
посетитель26.02.03 08:47
26.02.03 08:47 
in Antwort Allmend 23.02.03 20:44
Wieso haben Sie bis jetzt nix geantwortet?
#34 
Foxxx
посетитель26.02.03 13:45
26.02.03 13:45 
in Antwort Agnitum 23.02.03 16:31
Согласен в том, что интеграция должна быть иной. Часто мероприятия направлены на то, чтобы понизить запросы переселенцев, на образование то или работу, в этом их скрытая цель. Способы самые разные, вплоть до применения горячих слов. В основном это мероприятия, которые помогают найти простое профессиональное образование или работу, при этом им очень часто удается снизить запросы талантливого мальчика до, говоря по-русски, ПТУ, или человека с высшим образованием до обычной работы принеси-подай или открути-закрути. Для людей, которые хотят нечто большее, в основном ничего кроме препятствий не предназначено. Я конечно может и утрирую, но в основном это, имхо, так и есть. Что касается преступности, то тут нет никакой странности. Это говорит о том, что даже такая интеграция в основном носит слабый, недостаточный характер, или о чем-то еще? Ну, может и да, стоит сказать, что немецы переселенцы, в отличии от других приезжих, в основном переселяются из деревень, из Казахстана, где культура человека, наверное, не ставится во главу угла, хотя это все же индивидуально.
Да и работа, информация, другие блага распределяются через свои, зачастую связанные национальным признаком каналы, и Германия в этом, к сожалению, не исключение. У немцев, евреев эти каналы хорошо функционируют, как, впрочем, и у турков или даже албанцев. Но кто такие переселенцы? Вроде немцы, а для них есть свое, но на самом деле ничего подобгого не происходит. Вот и результат. Переселенцы не образуют свои структуры, которые пробивали бы их интересы, в этом наверное и есть их желание интегрироваться, которое здесь к сожалению юзают не в их пользу.
#35 
  Allmend
посетитель26.02.03 21:53
26.02.03 21:53 
in Antwort Agnitum 26.02.03 08:47
Wieso haben Sie bis jetzt nix geantwortet?
Was soll ich dazu sagen?
Es gibt keine zuverlässige Statistik, weil solch eine Statistik nicht erwünscht ist.
Man darf keine "ethnische Statistik" führen, es ist nach deutschen Gesetzen verboten. Deshalb gibt es auch sehr wenig Info über die Ausländer-Kriminalität.
http://www.kfn.de/strukturentwicklungjugendgewalt.html
Dies ist wirklich die einzige Seite, wo man die Kriminalität der Aussiedler mit der Kriminalität der Ausländer vergleicht. Solche Information wäre unmöglich in einem Boulevardblatt!
Die Spätaussiedler sind aber Deutsche, deshalb ist dieses Thema ein gefundenes Fressen für die Boulevardzeitungen, da es nicht verboten ist, die deutschen Spätaussiedler zu verleumden.
Können Sie sich vorstellen einen Artikel in einem Boulevardblatt mit folgenden Schlagzeilen:
XX% der deutschen Häftlinge sind Ausländer!
XX% der Russenmafia sind keine Russen, sondern Kontis!
So was wäre sofort als Ausländerfeindlichkeit eingeschätzt, und mit den deutschen Aussiedlern kann man doch machen, was man will, ohne bestraft zu werden.
(big smile)
#36 
Agnitum
посетитель27.02.03 08:50
27.02.03 08:50 
in Antwort Allmend 26.02.03 21:53
В ответ на:

Können Sie sich vorstellen einen Artikel in einem Boulevardblatt mit folgenden Schlagzeilen:
XX% der deutschen Häftlinge sind Ausländer!
XX% der Russenmafia sind keine Russen, sondern Kontis!


so was gibt es auch.

В ответ на:

Dies ist wirklich die einzige Seite, wo man die Kriminalität der Aussiedler mit der Kriminalität der Ausländer vergleicht. Solche Information wäre unmöglich in einem Boulevardblatt!


Schauen Sie bitte noch mal, wer diesen Artikel geschrieben hat, und was Partner-Infrom überhaupt ist.

В ответ на:

Dies ist wirklich die einzige Seite


ich bezweifle diese Äußerung, weiterhin, auf dieser Seite gibt es auch gewiße Infos, die genau das beweisen, was P-I geschildert ist, Aber, Ihrer Meinung nach "Es gibt keine zuverlässige Statistik, weil solch eine Statistik nicht erwünscht ist."

#37 
migdal_or
постоялец28.02.03 10:50
28.02.03 10:50 
in Antwort Vlad666 23.02.03 17:58
Значит твоим родителям повезло. Могу их и тебя поздравить.
Со знанием дела утверждаю о существовании в СССР негласной инструкции, согласно которой ограничивался допуск в ВУЗы
лиц немецкой национальности, кроме педВузов. Причём в Ленинграде не принимали ни в какие ВУЗы не только немцев, но и почему-то финнов. Для евреев было процентное
ограничение после обострения отношений с Израилем.
#38 
kiddy
знакомое лицо28.02.03 12:52
28.02.03 12:52 
in Antwort Foxxx 26.02.03 13:45
В ответ на:


У немцев, евреев эти каналы хорошо функционируют, как, впрочем, и у турков или даже албанцев.


Если знаешь канал для евреев подкинь адресок плс.
А то квартиру сам искал, курсы и работу тоже.
В общине то сидят советские люди они говорят вас много а я одна.
Вспоминают когда налог надо платить.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#39 
Pravda
постоялец28.02.03 15:25
Pravda
28.02.03 15:25 
in Antwort Agnitum 22.02.03 22:13
За дела, за которые аусзидлеров сажают, другим только пальчиком грозят. СМ. файл!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#40 
1 2 3 4 5 alle