Аха. Ну ежели стояла квитанцию о возврате предьявите и законспектированные из нее пассажи.

Нет. Но ВЫ влезли с НАУЧНЫМ подходом. Изовльте тогда подробно изложить ваше воззрение.

Интерпретации мной указанного во второзаконии Ф студю! Лично я указал некотроые комменарии.

В других ветках Я от ВАС ждал ответа, но так и НЕ получил. Вы досвидания сказали и сказали что нет желания и времени.
А В ДАННОЙ ВЕТКЕ будте так ЛЮБЕЗНЫ - ВАШИ РАБОТЫ -в СТУДИЮ!
Заодно и фамилию с аусвайса - дабы не было соблазна подлога.

Это Вас вопрос волнует. Потому и постите по нескольку раз. Так что ветка за вами.
П.С если термин "ГЕНОЦИД" появился где то в году 1947-48 то это НЕ помешало использовать термин применимо к армянам : "геноцид армян"
П.с "иудаизм" был ортодоксальным где то 2850 лет. Реформисткая волна появилась сравнительно с этим периодом недавно. Но мы дойдем и до этих ответвлений и роли торы в них, а также роль " правил за обеденным столом" и Галахи ( по галахе я ксати уже высказывался)

Расмешили, ей богу...
Первая "жемчужина":

"Может вам еще ключ от квартиры дать, где деньги лежат???" Или вы правда такой наивный и самоуверенный,
что думаете, что я лично для вас сохраняю квитанции??? Смешно, ей богу... Может мне сходить в
университетскую бибиотеку, простоять в очереди и ЛИЧНО ДЛЯ М_13! попросить востановить список книг, которые я брал
в течении последних месяцев? Веселый вы однако собеседник!

Нет. Все было совсем наоборот. ВЫ открыли ветку!!! ВЫ выдвинули постулаты, которые похожи на бред "Борца против иудаизма",
"сына лейтенанта Шмидта", прапрапра...внука И. Флавия... Вы используете терминологию, похожую на бред сына лейтенанта Шмидта,
прапрапра...внука И. Флавия... Вы уж и потрудитесь доказать адекватность ВАШЕЙ индивидуальной интерпретации иудаизма!
Можете ссылаться, например, на книгу Функенштайна! Что там говорится о "фашизме", о других ваших
"интерпретациях"??? Что говорится, например, о роли ТАЛМУДА в ортодоксальном иудаизме??? Слово иешива встречалось?
Другие термины? Когда вы это сделаете, тогда поговорим... Вы что думаете, что я на любой бред в ДК буду в ответ научные статьи писать?

Нет, сначала вы прочитайте статейки из брокхауза (на который вы ссылались) на тему "талмуд", "иешива"...!

Все было как-раз наоборот. Кто хочет, может проследить ход наших дискуссий на последних ветках... А сказал я, что "нет ВРЕМЕНИ
И ЖЕЛАНИЯ" по-другой причине. Я намекнул на то, что в случае исламофобии мы пришли к выводу, что для преодоления предрассудков
нужно время (это вы сказали) и желание (это я добавил). Когда же я увидел, какие вы выдвинули постулаты на открытой ВАМИ ветке
про "ХОЛОКОСТ И СИОНИЗМ", я попросил вас обьяснить, откуда вы почерпнули эти наглые мифы определенного оттенка! С ветки ВЫ
сбежали... За ваш тезис, что "советские евреи практически не пострадали во время Холокоста", вы отвечайте перед своей совестью!
Я вашим родственникам не желаю так "непострадать"!

Нет, вопрос про заготовки вы подняли! Вы нагло меня обвинили! Значит он ВАс волнует!

Те понятия, которые вы употребили относительно торы, описывают феномены, которые свойственны СОВРЕМЕННОМУ обществу.
Почитайте литературу на эту тему!

Мне понравилось... "НО МЫ ДОЙДЕМ И ДО ЭТИХ ОТВЕТВЛЕНИЙ" "МЫ!"

Смешно, ей богу. Вы милиционером в детстве очень хотели быть? мечта не сбылась?
Будьте здоровы!
П. С. Надоело с вами диксутировать. Трата времени. Я лучше в перерыве на ветку про "исламофашизм" вернусь...

технически никаких проблем у вас нет. Нет желания. Или вы врете. Скорее 2е
И статей у вас нет по истории иуадизма. Вы влезли просто так в спор. а шас поджав хвост убегаете.

Вы не пробовали, пардон, шутом при дворе устроиться???

Что значит "у меня нет"? ГДЕ нет? В сберкассе нет! В холодильнике тоже нет!
Какие вам статьи нужны??? Вам список прочитанной литературы нужен?
Вы лучше, если хотите, чтобы я продолжал эту забавную дискуссию, в кратце расскажите нам, какое
значение в ортодоксальном иудаизме играет, например, ТАЛМУД!
Вы же утверждали, что в ортодоксальном иудаизме тору читают буквально! А ТАЛМУД тогда какое значение
в вашем забавном представлении играет??? Иешивот для чего существуют?
Забавный вы собеседник!

на ваше местто шута не пробовал. НЕ мой профиль. Но вы сударь соврали, и сейчас паясничаете.

Мне нужны результаты ВАШИХ изучений : ВАШи труды научные по обсуждаемому вопросу в виде тезисиов на конференция научных, публикаций в научных журналах, на худой ваш конец - реферраты ваши. Индентификация вашей личности - путем скана аусвайса с вашей фамилией.

Вы что то путаете, я нигде не заявлял что ХОЧУ продолжения дискуссии с вами. Вы сказали досвидания, Я вам ответил на прощание. А вы снова вернулись
ps
http://www.juj-hannover.de/index.php?link=std&page=Liberales%20Judentum
Im Judentum galten die heiligen Schriften als unmittelbare Offenbarung, d.h. als von Gott wörtlich eingegeben, eindeutig und unveränderbar.

еше одно докво активного исп. торы
http://www.hagalil.com/kovar/judentum/torah.htm
# Die Torah, die Israel durch Moses gegeben wurde, ist die Wurzel all unserer Weisheit, unseres Glaubens, Verhaltens und Gesetzes, des richtigen Benehmens, der Moral und aller Offenbarungen der Welt. Sie kann sowohl in ihrer einfachen Bedeutung als auch in ihrem mystischen Gehalt studiert werden.
# Das hebräische Wort ╩Torah╚ bedeutet ╩Unterweisung, wie man leben soll╚. Daher ist es wichtig, Torah zu kennen und zu studieren. Jeder Jude ist verpflichtet, regelmäßig Torah zu lernen. Das Torahstudium hat einen besonderen Einfluß sowohl auf den Studierenden als auch auf die ganze Welt.

Нет. Но ВЫ влезли с НАУЧНЫМ подходом. Изовльте тогда подробно изложить ваше воззрение.
================================
Мут мне не друг, а просто старый напарник по дискуссиям, но в этом случае он прав.
Для тех, кто не знаком с научным подходом обьясняю, что Kcенофил -это не новое сексуальное направление! Это слово по-гречески означает "любовь к чужим" (не в сексуальном, а в духовном смысле).
Но Ксенофил действительно много раз увиливал от дискуссии (так было в случае цитат Солженицына), ссылаясь на свою научность и на ненаучный подход оппонента.
Это так же смешно, как обвинять инженера в том, что его чертеж выполнен не по стандарту и поэтому его машина не может работать.

Талмуд- ето не свод новых законон, а толкование Торы. К тому же Тору не хранят дома, ето священое писание, дарованное Богом. А Талмуд, вернее Талмуды (их было 2- Иерусалимский и Вавилонский)- ето человеческое творение, разяснение сложных Законов Торы.
----------------------------------------------------------
А вообще Иудаизм- ето служение одному и единому Богу. Без изображения Бога, без нескольких тысяч святых. А Христианство- ето смесь Иудаизма и язычества.
Хотя и возникло оно 300-200лет до новой еры. И было не что иное, как иудейская секта, для вступлению в которую надо было принять Иудейство, делать Гиюр.
Многое, конечно в Торе уже могут казатся устаревшими. Но только в Иудаизме положено терпимо относится к чужеземцам (ибо сами мы были чужеземцы в Стране Египетской), только в Иудаизме был выходной, который действовал и для рабов, только в Иудаизме раб через 7 лет получал свободу (если он етого хотел), и только в Иудаизме к рабам относились по человечески, а не убивали их ради шоу в Аренах...В иудаизм не принимали насильно и просто так.

Ф торе есть так называемые "мудрецами" предостерегающие установки. Цель их воссоздание эмоции страха, ЖИВОТНОГО страха дабы практически нихто че нить, " запретное" не сделал.
И те из 613 заповедей, являющиеся "запретными" были не на пустом месте выдуманы: именно то,, что запрещалось было у тех, хто себя потомназвал иудеями как то прелюбодеяние, инцест, каннибализм.

Вы правда такой простой или всеже притворяетесь? Повторяю в последний раз: Квитанции из библиотеки,
магазина, общественного транспорта etc. не сохраняю! Если же вы серьезно думаете, что для М_13! кто-то
пойдет в университетскую библиотеку и потребует выдать соответствующую справку, то вы глубоко заблуждаетесь!
Манией величия страдаете?

Про "аусвайс" я вам уже говорил! Детская мечта стать полицейским не сбылась?
Про научные труды на эту тему... Вы несколько постингов назад решили, что я вам говорил, что занимаюсь профессионально этим
вопросом... 1) Я вам этого не говорил! 2) Раз вы самостоятельно решили, что я возможно пишу научные труды на эту тему, то я расцениваю это как комплимент.
А по поводу предъявления документов... Повторяю: "Может вам еще ключ от квартиры дать, где деньги лежат?! "
Ну а относительно явного проявления детской мечты стать полицейским: Не знаю, как вам помочь... Я - не психоаналитик.

Вы специально только первые два абзаца процитировали??? Вы провокатор или наивный делитант??? Или просто "простяк", читающий только то, что вписывается в его мировозрение? Или вам достаточно вырвать БУКВАЛьНО пару слов из контекста???
Вы прочитайте, что они дальше пишут!!!
Например:
Die mьndliche Interpretation der schriftlichen Torah wurde Moses zusammen mit der schriftlichen Torah ьbergeben. Mit Hilfe der Auslegung, sowie durch Grundsдtze, Regeln und Methoden des Studiums fuhren die Gelehrten aller Zeitalter fort, in die Torah einzudringen und sie zu interpretieren. Alle ihre Worte heiЯen ╩mьndliche Torah╚.
Это по поводу БУКВАЛьНОСТИ торы и по поводу вашего "умного" утверждения, что тору ортодоксальные иудеи не интерпретируют! (Они ее очень даже
интерпретируют! Просто не так, как это делают в либеральном иудаизме!)
Вот еще цитата (про БУКВАЛьНОСТь интерпретаций
Вот еще отрывок из вами приведенного текста:
Im allgemeinen erklдrt die Torah nicht die Grьnde der Gebote, und selbst das, was ein Grund eines Gebotes zu sein scheint, ist nicht der ganze Grund. Es gibt Gebote, wie die Verbote von Mord oder Raub, deren Grьnde unmittelbar verstдndlich sind und solche, deren Grьnde jenseits des menschlichen Verstandes liegen, die letzteren heiЯen ╩Chukim╚. Letztendlich widerspricht aber keine dieser beiden Gruppen der menschlichen Logik.
Verbot von Mord oder Raub!!!
и т. д. и т. п.
Вы привели ссылку на сайт либеральных иудеев Ганновера... Именно я вам и говорил, что в иудаизме существуют очень разные ответвления! Перед Холокостом, например, подавляющее большинство немецких иудеев было представителями именно либерального иудаизма!!
И после этого вы всеже настаиваете на вашем требовании: "Запретить иудаизм!" Хотя сами заметили, что ваши забавные интерпретации относились дескать к ортодоксальному иудаизму! Вы ПРОВОКАТОР???
"Борец против исламофобии" оказался "борцом против иудаизма" и "распространителем мифов антисемитского происхождения о
Холокосте советских евреев"!
Если вы открытием веток на "еврейские темы и темы иудаизма" хотели намекнуть, что евреи и /или иудеи такие-сякие, то вам
это явно не удалось.
Но замечу: Евреи - такие же люди, как и все другие. Среди них есть много порядочных людей, достаточно ("В семье не без урода")
непорядочных людей, есть искренне верующие, есть порядочные атеисты, есть отдельные фанатики, есть преступники, есть
достаточно людей, которые выжили во время Холокоста, но психически так и не смогли его пережить.......
Но я понимаю, что легче оставаться в тумане предрассудков и показывать пальцем на определенную группу... Интересно, что
ВЫ со мной защищали порядочных мусульман, аборигенов и др. Но вот в определенном вопросе вас "понесло"... Все ясно...
П. С. Быть может, я вас подколами задел. В таком случае ПО СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ прошу прощение. С фамильярностей, правда,
начали ВЫ, когда я зашел на ветку. А ваши наглые утверждения, что советские евреи практически не пострадали во время Холокоста, думаю,
оправдывают мои реакции! Интересно, что вы уже несколько реплик подряд игнорируете мои замечания по этому поводу.
Подумайте на досуге, какого происхождения и идеологического оттенка ваши утверждения! Отвечать мне не надо!
Лучше разберитесь со своей совестью!

Нет в отличие от вас. Где рефераты, где ваши наработки? Их нет.

Секундочку, документ - кэто докв-о того, что работы - ВАШИ.

Я не провокатор. Я доказал что ортодокс. иудеи буквально понимают тору. И оспаривать сказанное не мной а вами не надо.
//
http://www.juj-hannover.de/index.php?link=std&page=Liberales%20Judentum
Im Judentum galten die heiligen Schriften als unmittelbare Offenbarung, d.h. als von Gott wörtlich eingegeben, eindeutig und unveränderbar.
//

И что все это НЕ отирцает сказанного во второзаконии. Почему взят ортодокс. иуадизм я уже сказал. Он был в течение почти 3000 лет.
И сейчас П.Шпигель "представляет" орт.иуадизм. Ни либеральный ни прогрессивынй иудаизм своими интерпретациями не лишили Иудаизм его раситской сути. Я понимаю, что вам как приверженцу либерального иудаизма это претит, но тем не менее НЕ ПОДЕРЖКА Иудаизма ( про запреты я не говорил, это вы наврали
///
M_13!
(завсегдатай)
17/2/06 16:12
| Re: Фашисткие призывы в ТОРЕ Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ Leo_lisard 17/2/06 16:08
[Leo_lisard] А дальше что? Теперь что делать? Лично мне. Хотелось бы услышать мнение тех, которые упрямо открывают подобные ветки: что мне лично делать, чтобы исправиться?
[M_13!] Не поддержвать Иудаизм.
///
) ЕДИНСТВЕННЫЙ путь нормального еврея. Вы же нормальный еврей ? Да. Ну и что что у вас один из родителей - немец. Вы же по духу - еврей. Так что бросьте эти религиозные путы и идите в жизнь.
И повтрою еще раз приведеныне мной фрагменты и коменнтарии к ним - не есть ГУТ в современном мире.

В каком случае? Вы следили за ходом нашей дискуссии на последних ветках (включая эту)? Вы согласны
с его постулатами??? С постулатом, что советские евреи не пострадали при Холокосте? Разделяете эту
"точку зрения"? Интересно... Согласны с тем, что тора содержит фашистские призывы и что иудаизм - это
фашистская идеология?

Для тех, кого интересует научный подход, обьясняю, что инидивидуальный смысл, вкладываемый в ник совсем необязательно
совпадает с энциклопедическим определением! (Но может совпадать! ) Иногда ученые делают ошибку и смотрят на
БУКВАЛьНЫЙ СМЫСЛ СЛОВ! Очень часто такой подход является научным фиаско. ВСЕ РЕШАЕТ МЕТОДИКА!
(Но я вспоминаю нашу дискуссию с вами... Вы отказались признать первостепенную роль методики в науке! По крайней мере, в гуманитарных и
социальных науках. В принципе же в большей или меньшей степени практически в любой науке, чьи интересы не ограничиваются
имплементацией теоретических результатов других наук...)

Замечу, что на свою на "научность" я не ссылаюсь. Я наоборот неоднократно подчеркивал, что "научные степени", формальное
образование etc. совершенно второстепенны. Важно, что человек пишет, КАКАЯ У НЕГО МЕТОДИКА, КАК ОН ОБРАБОТАЛ МАТЕРИАЛ...
А ссылаюсь я или на научную литературу (я в ДК очень часто на нее ссылался или предлогал посоветовать литературу на эту тему)
или на методические аргументы.
Интересно. Когда я диксутировал, например, с фотогом и другими форумчанами, вы со мной соглашались. Одну позицию отстаивали!
Но запомнили, конечно, дискуссию относительно научности трудов Солженицына по еврейской истории. Там вы просто
другую позицию отстаивали... И именно пример с Солженицыным сейчас привели... Простить мне не можете,
что я не признал научность его трудов?
Или вы все еще хотите, чтобы я абзац за абзацом доказывал вам ненаучность его методики? Неблагодарным и абсурдным трудом я
не занимаюсь! Я вам показал на нескольких примерах, в чем заключается методика Солженицына, подброка материала, какие он книги и документы
читал, а какие видимо вообще - судя по его ссылкам - в руках не держал.
Если вы хотите вернуться к трудам Солженицына, то, пожалуйста. У меня сейчас очень мало времени, но я его лично для вас
найду! Я буду даже абзац за абзацом доказывать вам, что его работа псевдонаучного характера! Но вы в свою очередь в таком случае
потрудитесь тоже! Я вам дам на выбор несколько книг! И вы абзац за абзацом доказывайте мне их ненаучность или научность,
если хотите, чтобы я делал это с работой Солженицына по еврейской истории! Вы готовы?
Вот список (выберите одну книгу!):
- Одно из произведений Пикуля.
- Одно из произведений Дюма.
- Одно из произведений Пушкина
- "Незнайка на Луне"
- "Красная шапочка"
(Могу продолжить!)

Смешно? Или всеже обыдно? Вы понимаете, что я имею в виду?
Надеюсь, понимаете...

Нет, вы меня в вопросе первостепенности методики в науке не совсем правильно (опять буквально! ) поняли!
В переводе на ваш пример: Инженер (или какой-нибудь дилетант или аферист) утверждает, что построил машину, которая
работает. Но она и не собирается работать! Она НЕ работает!!!

Вранье и наглое передергивание. Вы лжець . Мерзкий и гнустный лжец.
//
L-13
(гость)
16/2/06 12:11
| Re: Холокост и сионисты , фашизм Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ xenophil 16/2/06 12:08
xenophil :Тут, кстати, регулярно распространяются мифы о том что большинство советских евреев
отдыхало в Ташкенте. (Кажется, хотя не уверен, такие версии и ВЫ распространяли; прошу
прощение, если ошибаюсь). По поводу этих мифов и их происхождения я достаточно много
в ДК говорил. Повторяться не буду. Кто хочет, тот найдет. А кто не хочет, будет верить в эти
наглые мифы.
L-13 Вы хотите сказать, что большинство евреев в СССР было уничтожено нацистами?
L-13
(посетитель)
16/2/06 12:22
| Re: Холокост и сионисты , фашизм Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ xenophil 16/2/06 12:19
L-13 Фсе ясно.
Фактов нет: одна праввада.
Да будет вам известно, что больше всего евреев погибло даже не в тогдашней хермании а в ПОльше!
//

Дох дох. Ссылаетесь. Вы фсе время про научные методы/подоходы говорите. А у самого есть ли публикации научные по данной в теме тематике? Похоже что нет.

Телепатом пытаетесь стать? Не тянете! Если вам очень интересно: Я не числюсь и никогда не числился в еврейской общине!!!

(И наставление понравилось: "бросьте эти религиозные путы и идите в жизнь!" )
На телепата не тянете! Если вас этот вопрос очень волнует: Я причислял и причисляю себя вообще-то к так называемым атеистам!
A на бумажке у меня, кстати, стоит, что я лютеранин. (Когда мы переезжали в Германию (как Spätaussiedler'ы!) меня почему-то записали в лютеране. (Мамины родители лютеране.) В церковь не ходил и не хожу. Не крестили меня.) Давно хотел выписаться из церкви. Все времени не было. В церковных списках я "мертвая душа". Надо будет перед окончанием учебы в университете сходить и выписаться. А-то еще церковный налог с атеиста взимать будут.
Не смотря на атеизм и стремление к научному подходу, я миролюбивые религиозные мировозрения не презираю. И над "глупыми верующими" (как их тут некоторые называют) не смеюсь. Вообще такую надменную "секулярную" позицию презираю. Я по этому поводу уже в ДК выссказывался...

Я "по духу" - человек. В первую очередь. А к какой этнической группе чуствую большую "тягу", я ВАМ вроде не говорил!
Это вообще-то мое личное дело! Знакомые у меня разные: немцы, евреи, российские немцы, русские...
Все зависит от конкретного человека.
Кстати, вы знакомы с одним из главных лозунгов Гаскалы? "Sei draußen ein Mensch und zu Hause ein Jude!" Этот лозунг не еврейские
атеисты, а именно представители/основоположники Гаскалы, еврейского просвещения, т. е. на тот момент представители/основоположники
либерального иудаизма выдвинули! Как вам такая установка? Ее, между прочем, можно было бы и в нееврейском контексте применить....

Попрошу без фамильярностей! Вы с какой стати определенные вырезки из нашей дискуссии привели???
Я цитирую всю дискуссию (без вашей наглой цензуры): (Может вам ваше замечание в скобках, на откыртой ВАМИ ветке
про "золотой век евреев" привести??? Ник "Логин Доктор" - это вы вроде бы! Да и не важно это... См. ниже)
xenophil
(знакомое лицо)
16/2/06 12:08
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ L-13 16/2/06 08:44
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Прежде всего скажу, что факт отрицания Холокоста - глуп и беспочвенен - ибо на эту тематику спец.литератруы написано много и подробно разобраны ревизионситкие попытки нивелировать холокост.
Спасибо, что напомнили...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
И лишь 4 млн. евреев оккупированной Европы не оказали фашистам никакого сопротивления, как нация. Они участвовали в сопротивлении, но не как евреи, руководимые сионистским мировым центром, а как французы, бельгийцы, белорусы и т.д
Как нация может быть и нет. Как сионисты может быть и нет.
Евреи воевали в рядах советской армии, в рядам американской армии,
были еврейские партизаны. Было еврейское сопротивление. Вот несколько книг.
Это некоторые аспекты еврейского сопротивления. Большинство фактов и историй
жертвы Холокоста не могут рассказать.
Jüdischer Widerstand
Bauer, Yehuda: Rethinking the Holocaust, New Haven, London, 1999
Brandt, Leon: Menschen ohne Schatten. Juden zwischen Untergang und Untergrund 1938 - 1945, Berlin 1984
Lewin, Dov: Fighting Back. Lithuanian Jewry´s Struggle Against the Nazis 1941-1945, (engl.) New York, London 1985
Friedländer, Saul: Das dritte Reich und die Juden. Die Jahre der Verfolgung 1933-1939, München 2000
Lustiger, Arno: Zum Kampf auf Leben und Tod. Vom Widerstand der Juden 1933-1945, München 1977
Edelmann, Marek: Das Ghetto kämpft. Warschau 1941-43, Berlin 1993
Faitelson, Alex: Im jüdischen Widerstand, Baden-Baden, Zürich 1998
Katzenelson, Jizchak: Dos lid funm ojsgehargetn jidishen folk, (jidd.) Berlin 1992
Rotem, Simha: Kazik. Erinnerungen eines Ghettokämpfers, Berlin 1996
Strobl, Ingrid: Sag nie, du gehst den letzten Weg. Frauen im bewaffneten Widerstand gegen Faschismus und die deutsche Besatzung, Frankfurt a.M. 1989
Ingrid Strobl: Der Himmel ist blau. Kann sein. Frauen im Widerstand Österreich 1938-1945, Wien 1985
Nechama Tec: Bewaffneter Widerstand. Jüdische Partisanen im Zweiten Weltkrieg, Stuttgart 1996
Tobias, Jim G./Zinke, Peter : Nakam. Jüdische Rache an NS-Tätern, Hamburg 2000
Тут, кстати, регулярно распространяются мифы о том что большинство советских евреев
отдыхало в Ташкенте. (Кажется, хотя не уверен, такие версии и ВЫ распространяли; прошу
прощение, если ошибаюсь). По поводу этих мифов и их происхождения я достаточно много
в ДК говорил. Повторяться не буду. Кто хочет, тот найдет. А кто не хочет, будет верить в эти
наглые мифы.


L-13
(гость)
16/2/06 12:11
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ xenophil 16/2/06 12:08
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Тут, кстати, регулярно распространяются мифы о том что большинство советских евреев
отдыхало в Ташкенте. (Кажется, хотя не уверен, такие версии и ВЫ распространяли; прошу
прощение, если ошибаюсь). По поводу этих мифов и их происхождения я достаточно много
в ДК говорил. Повторяться не буду. Кто хочет, тот найдет. А кто не хочет, будет верить в эти
наглые мифы.
Вы хотите сказать, что большинство евреев в СССР было уничтожено нацистами?


xenophil
(знакомое лицо)
16/2/06 12:13
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ L-13 16/2/06 12:11
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы хотите сказать, что большинство евреев в СССР было уничтожено нацистами?
Что ВЫ хотите сказать???


L-13
(гость)
16/2/06 12:13
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ xenophil 16/2/06 12:08
--------------------------------------------------------------------------------
А как насчет финансовых возмозностей сионистов и американских евреев?
Почему? Может быть у сионизма сил не хватало или сионисты толстовцы, непротивленцы злу насилием? Отнюдь! У них хватило сил скупить в Палестине землю и организовать туда с 1890 до 1939 г. 4 волны эмиграции евреев. У сионистов хватило воли дать команду на уничтожение арабов, на начало двух вооруженных столкновений с арабами палестинских еврейских вооруженных сил (Хаганы) - в 1920 и 1934 гг. Хватило духу после 1945 г. дать команду убивать англичан, только в отеле "Царь Давид" в 1946 г. еврейские террористы убили 80 и ранили 70 гражданских британцев. Хватило цинизма добиться сокращения численности арабов на своей территории без всякого холокоста с 650 тыс. в 1922 г. до 200 тыс. в 1960 г. (Данные М.Даймонта). Почему же сионизм не дал команду евреям начать вооруженную борьбу с нацизмом?


L-13
(посетитель)
16/2/06 12:14
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ xenophil 16/2/06 12:13
--------------------------------------------------------------------------------
Я хочу сказать что БОЛьШИНСТВО евреев в СОветском союзе НЕ пострадали от НАЦИСТОВ(или их приспешникоф)


xenophil
(знакомое лицо)
16/2/06 12:14
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ L-13 16/2/06 12:11
--------------------------------------------------------------------------------
Откуда, кстати, статейка на русском языке, из которой вы цитировали? Стиль явно не научный.
Где инофрмация об источнике?


wittness
(завсегдатай)
16/2/06 12:15
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ L-13 16/2/06 08:44
--------------------------------------------------------------------------------
"И лишь 4 млн. евреев оккупированной Европы не оказали фашистам никакого сопротивления, как нация"
Вам самим все это вранье пережевывать не надоело?
http://www.bundestag.de/bic/bibliothek/akt_lit/litTipps/littippwid.pdf
"Aufstand im Warschauer Ghetto bezeichnet den von der Jüdischen Kampforganisation (polnisch Żydowska Organizacja Bojowa, kurz ŻOB beziehungsweise ZOB) unter der Leitung von Mordechaj Anielewicz, dem ZZW (polnisch Żydowski Związek Wojskowy) und anderen Organisationen getragenen Aufstand im Warschauer Ghetto ab dem 19. April 1943"
"..Eine Stabilisierung setzte ein, als andere zionistische Jugendgruppen, wie Gordonia und Noar Zioni der ZOB beitraten. Das entscheidende Ereignis zur Stärkung der ZOB war der Beitritt der Bundisten, der Kommunisten und einiger └erwachsener⌠ zionistischer Parteien. Der neue oberste Anführer war Mordechaj Anielewicz, vormals Chef der Haschomer Hazair."
"Trotz dieser verzweifelten Lage schlossen sich viele Juden
verschiedenen Untergrund- und Partisanengruppen in Polen,
der UDSSR, Jugoslawien, Italien und Frankreich an.
Juedische Partisanen bildeten oft ihre eigenen Einheiten,
und in Frankreich gab es eine juedische Abteilung der Maquis ("Unterholz").
"Tuvia Bielsk wurde 1906 in einem armen kleinen Dorf nahe Lida geboren..
Unter Einsatz seines Lebens hat er unzählige Juden gerettet und bis zum Eintreffen der Roten Armee in den Nalibocka-Wäldern Weißrusslands westlich von Minsk versteckt. Seine Devise lautete: └Es ist besser, einen Juden zu retten, als tausend Deutsche zu töten." So kam es, das sich bis zu 1.200 Personen - Männer, Frauen und Kinder - um Tuvia Bielski scharten und auf sein Kommando hörten.
└Bewaffneter Widerstand" handelt von Tuvia Bielski und der größten Partisanen-Einheit zur Rettung von Juden durch Juden im Zweiten Weltkrieg. Nechama Tec interviewte zahlreiche Überlebende der Bielski-Partisanen und korrigiert das einseitige Bild von Juden als Opfern, die ohne Widerstand zu leisten, in den Tod gingen.
Die gebundene Ausgabe des Buches └Bewaffneter Widerstand. Jüdische Partisanen im Zweiten Weltkrieg" von Nechama Tec hat 324 Seiten. Es ist 1996 im Bleicher Verlag, Gerlingen, erschienen


xenophil
(знакомое лицо)
16/2/06 12:19
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ L-13 16/2/06 12:14
--------------------------------------------------------------------------------
А... Теперь все ясно. Это вы из этих статеек узнали?
Браво! А я думал, что человек, активно противопоставивший себя
исламофобии и других фобиям, такие наглые мифы явного оттенка не будет
распространять... Ошибся.
Ссылаться на научную литературу в таком случае не буду. (Тем более, что на эту
тему достаточно много писал в ДК.)
Будьте здоровы!


L-13
(посетитель)
16/2/06 12:20
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ wittness 16/2/06 12:15
Последний раз изменено 16/2/06 12:22 (L-13)
--------------------------------------------------------------------------------
Это не мое вранье. Это факт. Видимо вам НЕ понятно разница между сопротивлением НАЦИИ и отдельных представителей НАЦИИ.
И не надо мне тыкать ссылками: никто отдельных еврейских СОПРОТИВЛЕНИЙ НЕ ОТРИЦАЕТ.
"Они участвовали в сопротивлении, но не как евреи, руководимые сионистским мировым центром, а как французы, бельгийцы, белорусы и т.д."


L-13
(посетитель)
16/2/06 12:22
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ xenophil 16/2/06 12:19
--------------------------------------------------------------------------------
Фсе ясно.
Фактов нет: одна праввада.
Да будет вам известно, что больше всего евреев погибло даже не в тогдашней хермании а в ПОльше!


xenophil
(знакомое лицо)
16/2/06 12:23
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ wittness 16/2/06 12:15
--------------------------------------------------------------------------------
Человек прочитал определенные статейки на эту тему.
Переубеждать нет смысла. Он достаточно образованный. Если захочет,
сам перепроверит мифы, на которые ссылается.
Нужно ЖЕЛАНИЕ. Мы с ним к этому выводу пришли в случае исламофобии.
Посмотрим, имеется ли желание в данном вопросе...


L-13
(посетитель)
16/2/06 12:25
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ xenophil 16/2/06 12:23
--------------------------------------------------------------------------------
Я не только статейки читал. Я еще и спец.литературу штудировал. Потому и сомнений в Холокосте нет у меня.


xenophil
(знакомое лицо)
16/2/06 12:27
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ L-13 16/2/06 12:22
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Да будет вам известно, что больше всего евреев погибло даже не в тогдашней хермании а в ПОльше
Меня просвещать не надо!
Большинство евреев жили в Польше. И шансов спастись у них почти не было.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Фсе ясно.
Фактов нет: одна праввада.
Я в ДК достаточно на эту тему писал. В данном случае нет ЖЕЛАНИЯ и времени. Завтра появится еще
кто-нибудь с таким же мифом.
Дискутировать не буду!!! Будьте здоровы!


xenophil
(знакомое лицо)
16/2/06 12:29
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ L-13 16/2/06 12:25
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я не только статейки читал.
Вы сами признали, что на статейки ссылались???
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Потому и сомнений в Холокосте нет у меня.
Поэтому я и сказал: "Спасибо, что напомнили." Вы, думаю, понимаете, в чем
заключается проблема, если об этом нужно напоминать... Это не настораживает?

L-13
(посетитель)
16/2/06 12:14
Re: Холокост и сионисты , фашизм
В ответ xenophil 16/2/06 12:13
--------------------------------------------------------------------------------
Я хочу сказать что БОЛьШИНСТВО евреев в СОветском союзе НЕ пострадали от НАЦИСТОВ(или их приспешникоф)
----------
Не смог выделить технически... Вот ваша интересная цитата! И цитата в скобочках на открытой Логином Доктором (это же вы!?)
про отдых совестких евреев в Ташкенте во время Холокоста и Второй мировой....
Без комментариев!
Будьте здоровы! Отвечать мне не надо!

P. S.Вот именно! Про научные МЕТОДЫ И ПОДХОДЫ!

П. С. С. Я сначала думал, что вы или наивный или не те книжки прочли.
Оказалось, что вы 1) провокатор 2) лжец 3) юдофоб и антисемит 4) хам, недостойный
внимания
Вы пойдите осбудите ваши предрассудки с единомыслящими! Продолжать "протежировать" ваши наглые
ветки продолжением дискуссии я не буду. Вы именно к этому и стремитесь. Затянуть каким-либо образом кого-нибудь в дискуссию,
чтобы с вашими больными интерпретациями и умозаключениями как как можно дольше как можно больше наивных форумчан могли
"ознакамливаться"...

Лжец и провокатор это вы, нагло занимающийся подтасовками

Я ваши цитаты (которые вы не привели) привел. Кто захочет, перепроверит и
поймет, кто из нас прав.
Без комментариев!