русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Фашисткие призывы в ТОРЕ

1148  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
  M-13$ прохожий18.02.06 20:16
18.02.06 20:16 
in Antwort wittness 18.02.06 19:56, Zuletzt geändert 18.02.06 20:26 (M-13$)
Конкретно ГДЕ комментарииг данному во Второзаконии?
В ответ на:
А где примеры дословного следования Вашим цитатам?

Вы же сами их назвали.
И.Флавия почитайте , например. Иные ист.работы
П.С еще раз повторю - О.Иудаизм БУКВАЛьНО понимает ТОРУ
wittness завсегдатай18.02.06 20:26
wittness
18.02.06 20:26 
in Antwort M-13$ 18.02.06 20:16
"Вы же сами их назвали."
???
"П.С еще раз повторю - О.Иудаизм БУКВАЛьНО понимает ТОРУ "

A тысячи страниц комментариев, которые усердно учат во всех ешивах - зачем?
Повторяйте дальше.
gendy коренной житель18.02.06 20:30
gendy
18.02.06 20:30 
in Antwort N-13 18.02.06 14:19
В ответ на:
Тора СЕЙЧАС используется ИУДЕЯМи. Ка единое целое

не используется и не может использоваться в силу многих обстоятельств. а кроме того существует армия у страны где иудаизм гос религия. и даже там воинские уставы абсолютно другие. в отличие от поведения соседей эту страну окружающих

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  M-13$ прохожий18.02.06 21:02
18.02.06 21:02 
in Antwort gendy 18.02.06 20:30
Используется.
Даже отсутвие мошиаха с его 3м храмом не меняет дела.
В синагоге используется. Повсеместно. И 613 заповедей - оттудаже
  балта местный житель18.02.06 21:12
18.02.06 21:12 
in Antwort кpeн 18.02.06 10:52
В ответ на:
советы Ваши мне не помогут ... в "белом" районе живу ... почти в заповеднике
... ни турка ни еврея кругом

...Это в Гарлеме что-ли?...
wittness завсегдатай18.02.06 21:43
wittness
18.02.06 21:43 
in Antwort M-13$ 18.02.06 21:02
"В синагоге используется. Повсеместно"
То есть если В СИНАГОГЕ ее посетители будут брать штурмом неприятельский город -
то мужчины будут уничтожены, а жнщины и дети проданы в рабство.
"И 613 заповедей - оттудаже "
А Луна с неба.
Приличный раввин, проводя занятие по Торе никогда не приведет
высказывание оттуда без (обычно нескольких) комментариев и толкований.
Вообще толкование Торы дело сложное, которому долго и кропотливо учатся
- это не кодекс строителя коммунизма.
Естественно, учатся понимать комментарии на языке оригинала.
Впрочем о чем это мы?
Ах да, так где фашистские -нацистские призывы понимаемые и исполняемые ДОСЛОВНО?
  M_13$_ прохожий18.02.06 22:12
18.02.06 22:12 
in Antwort wittness 18.02.06 21:43, Zuletzt geändert 18.02.06 22:19 (M_13$_)
В ответ на:
"В синагоге используется. Повсеместно"
То есть если В СИНАГОГЕ ее посетители будут брать штурмом неприятельский город -
то мужчины будут уничтожены, а жнщины и дети проданы в рабство.

Нет. НЕ тоесть. Синагога - один из примеров.
В жизни ортодоксального иудея следование ТОРЕ - само собой разумеющееся. Я понимaяу что это дико звучит для светского человека, но тем не менее это так.
///
Thora

['tora, to'ra, hebräisch] die, -, Tora, zentraler Begriff des Judentums, der in mehrfachem Sinn verstanden werden kann: 1)allgemeine Weisung, Lehre (Gesetz,0); im engeren Sinn die priesterliche Anweisung; 2)als Sefer Thora (Buch beziehungsweise Rolle der Thora) Bezeichnung für die fünf Bücher Mose (Pentateuch), entweder in normaler Buchform oder für die liturgische Lesung im Synagogengottesdienst als Buchrolle (geschrieben nach bestimmten Schreibvorschriften), die in der Synagoge im Thoraschrein aufbewahrt wird; 3)die verbindliche Offenbarung, die Mose am Sinai empfangen hat. Im rabbinischen Judentum wird dabei unterschieden zwischen den gesetzlichen Inhalten (613 Gebote und Verbote) des Pentateuchs als ╩schriftliche Thora╚ und der in Mischna und Talmud enthaltenen ╩mündlichen Thora╚; die Gesamtheit von ╩schriftlicher Thora╚ und ╩mündlicher Thora╚ macht die jüdische Gesetzesüberlieferung aus, die Halacha. Thora bedeutet dabei das ╩Gesetz╚ (griechisch ╩nomos╚) schlechthin, zugleich aber Weltgesetz und Schöpfungsplan Gottes; von dieser umfassenden theologischen Weltsicht ist die Thorafrömmigkeit bestimmt. Im Reformjudentum wurde der Akzent vom gesetzlichen auf den ethischen Aspekt der Thora verlagert.)
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG
///
http://www.istok.ru/jews-n-world/Forta/Forta_12.shtml
ТОРА
Моисей записал то, чему учил его Б-г, в пяти книгах. Эти книги √ Пятикнижие Моисеево √ это первая часть Танаха. Они содержат заповеди и нравственные принципы еврейского народа, изложенные в рамках исторического повествования. Ниже приводятся названия и краткое содержание книг Пятикнижия Моисеева: ..
...
Евреи считают эти книги наиболее священной частью Танаха. Истории, рассказанные в Танахе √ о праотцах и праматерях народа, о египетском рабстве и долгом пути к Земле Обетованной √ говорят евреям о том, кто они такие; законы и нравственные наставления говорят о том, как жить и выполнять волю Б-га.
Веками евреи любовно переписывали слова Торы на свитки пергамента (стр.85). Они читали Тору, изучали ее, размышляли над ней, мудрецы писали к ней комментарии, объясняя разными способами. Она была источником силы евреев и их вдохновения. Они жили по законам Торы, а в эпохи преследований √ умирали за них.
На протяжении всей их долгой истории Тора была самым драгоценным достоянием евреев. Они принесли ее с собой во все страны рассеяния. Столетиями еврейские дети, едва начав читать, знакомились с Торой. Заветным желанием всех еврейских родителей было, чтобы их дети прожили свою жизнь по Торе.

Сегодня свитки Торы обычно находятся в синагоге, где их хранят в особом почетном месте. Дома же евреи читают Тору по книге, которую называют хумаш (множественное число хумашим). Это сокращение словосочетания хамиша хумшей Тора √ пять частей (буквально ⌠пять пятых■) Торы.
http://www.istok.ru/learn-n-teach/Avi_Shulman/
Изучение Торы способствует единству еврейского народа. Эта могучая объединяющая сила хранила нас в течение всех двух тысяч лет изгнания и невзгод. Реб Шрага-Фейвел Мендловиц, основавший в 1944 году просветительскую организацию "Тора умесора", стремился, в первую очередь, разжечь огонь Торы в Северной Америке. "Тора умесора" неустанно формировала сеть иешив и еврейских дневных школ, укрепляла материальный фундамент для их успешной деятельности.
////
Естесственно что комментарии по данным мной фрагментам я потребовал от вас, имея в виду, что вы предоставите мне комментарии Равов OR
РАШИ, СОНЧИНО or more....
Чего не последовало. ПОка .
И не надо путать хасидские , каббалистические и иные течения, где имеюцца ТОЛКОВАНИЯ торы с ортодоксальными иудеями (точнее говоря последователями фарисеев)
wittness завсегдатай18.02.06 22:57
wittness
18.02.06 22:57 
in Antwort M_13$_ 18.02.06 22:12
"И не надо путать хасидские , каббалистические и иные течения, где имеюцца ТОЛКОВАНИЯ торы с ортодоксальными иудеями"
Галаху и Агаду, содержащие комментарии и толкования к Торе
признают и изучают все - даже самые "ортодоксальные иудеи".
Хасидизм и Каббала тут совершенно ни при чем.
Так где расизм-нацизм? Приведенные Вами фрагменты из
текста трехтысячилетней давности не имеют с этими
явлениями ничего общего - как бы их ни понимать, дословно или нет.
Это первое.
Второе.
В важнжйших 613 заповедях обязательных для Иудеев - ни об осадах вражских городов ни об обязанности убивать совратителей к вероотступничеству ничего нет.
Ни мне ни, видимо, Вам не известно ни одного
примера из новейшего времени, когда то о чем
Вы пишите дословно выполнялось.
Вот скажем есть в Исламе призыв к насильственному обращению или покаранию "неверных".
И особенно "правоверные" так и действуют. Стояли "Близнецы" в
Нью-Йорке - и нет их, ехал автобус в Лондоне - нет его. Джихад, понимаешь.
Есть обязанность у иудеев чтить день субботний - вот и соблюдают.
Зайдите в Меа-Шаарим или лондонский Голдерс Грин в Субботу - и все сразу видно.
Насчет комментариев к Вашим отрывкам - должен разочаровать.
Квалифицированно на них указать и растолковать может только
специалист знающий предмет. Обратитесь к раввину.
Это же Вы взялись что-то доказывать про нацизм - фашизм.
Я указал, что приводить отрывок из Торы в переводе и без обращения
к коментариям - элементарно безграмотно.
Иудаизм не так функционирует.
  M_13$_ прохожий18.02.06 23:09
18.02.06 23:09 
in Antwort wittness 18.02.06 22:57
В ответ на:
Квалифицированно на них указать и растолковать может только
специалист знающий предмет. Обратитесь к раввину.
Это же Вы взялись что-то доказывать про нацизм - фашизм.
Я указал, что приводить отрывок из Торы в переводе и без обращения
к коментариям - элементарно безграмотно.
Иудаизм не так функционирует.

Ну вот. Уважаемый вот вы и попались Дело в том что на указанном МНОЙ САЙТЕ ЕСТь и комментарри Раши, Сончино. И ничего они НЕ отрицают.
В ответ на:
Так где расизм-нацизм? Приведенные Вами фрагменты из
текста трехтысячилетней давности не имеют с этими
явлениями ничего общего - как бы их ни понимать, дословно или нет.
Это первое.

НЕт имеют. И это и есть расизм нацизм фашизм: Убиение ИНОВЕРЦЕВ Уничтожение их.
Я еще раз повтораю что ЕСЛИ БЫ ТОРА не использовалась СЕЙЧАС то и речи не было бы. НО ФАКТ есть следующий:ТОРА ИСПОЛьЗУЕТСЯ В ИУДАИЗМЕ: я вам цитаты привел, указывающие на то что НЕ ТОЛьКО в Синагоге но и ДОМА ее ИУДЕИевреи читают изучают и СЛЕДУЮТ ЕЙ.
  балта местный житель18.02.06 23:18
18.02.06 23:18 
in Antwort M_13$_ 18.02.06 23:09
В ответ на:
Убиение ИНОВЕРЦЕВ Уничтожение их.

Примеры можете привести не 3000 давности. Если нет, то получается, что евреи не следуют Торе.
  балта местный житель18.02.06 23:20
18.02.06 23:20 
in Antwort M_13$_ 18.02.06 23:09
В ответ на:
комментарри Раши, Сончино. И ничего они НЕ отрицают.

Не отрицают что? Цитаты бы привели..
  M_13$_ прохожий18.02.06 23:20
18.02.06 23:20 
in Antwort балта 18.02.06 23:20
твоя рука да будет на нем первой
Тому, кого подстрекали (к идолопоклонству), повелено умертвить (подстрекателя,0); если не погиб от его руки, то погибнет от руки других, как сказано: "а рука всего народа (после)" [Сифре].
жителей своего города
Но не жителей другого города. (Исходя) из этого (наши мудрецы) говорили: "(Город может быть отнесен к категории) города, совращенного (вовлеченного в идолопоклонство) , лишь в том случае, если его совратили мужчины из числа его (жителей)" [Санhедрин 111 б]. (Т. е. город, жители которого впали в идолопоклонство, подлежит истреблению при соблюдении двух условий: во-первых, совратители должны быть мужчинами, несущими ответственность за свои поступки, но не женщинами и не малолетними; во-вторых, подстрекатели должны быть жителями этого города, ибо, в противном случае, ответственность не может быть возложена исключительно на этот город.)
  M_13$_ прохожий18.02.06 23:23
18.02.06 23:23 
in Antwort балта 18.02.06 23:18
В ответ на:
Примеры можете привести не 3000 давности. Если нет, то получается, что евреи не следуют Торе.

Меня не интересует, что ПОЛУЧАЕТСЯ или НЕ получается у тов. Балты, который ксати грил, что он НИ НАГОЙ на этой неделе.
Меня ИНТЕРЕСУЕТ МНЕНИЕ ОРТОДОКСАЛьНЫХ ИУДЕЕВ и УЧЕБНЫХ Центров. Мнение Раввинов, которые говорят что ОРТОДКАЛьНЫЕ ИУДЕИ - СЛЕДУЮТ ТОРЕ. ЦИТАТЫ я привел УЖЕ.
  балта местный житель18.02.06 23:24
18.02.06 23:24 
in Antwort M_13$_ 18.02.06 23:23
Примеры где?
  балта местный житель18.02.06 23:25
18.02.06 23:25 
in Antwort M_13$_ 18.02.06 23:23
Где цитаты?
  балта местный житель18.02.06 23:27
18.02.06 23:27 
in Antwort M_13$_ 18.02.06 23:23
В ответ на:
Мнение Раввинов, которые говорят что ОРТОДКАЛьНЫЕ ИУДЕИ - СЛЕДУЮТ ТОРЕ.

Буквально? Или дурака включаешь в полнолуние..
  M_13$_ прохожий18.02.06 23:27
18.02.06 23:27 
in Antwort балта 18.02.06 23:24

Тому, кого подстрекали (к идолопоклонству), повелено умертвить (подстрекателя,0); если не погиб от его руки, то погибнет от руки других, как сказано: "а рука всего народа (после)" [Сифре].
жителей своего города
Но не жителей другого города. (Исходя) из этого (наши мудрецы) говорили: "(Город может быть отнесен к категории) города, совращенного (вовлеченного в идолопоклонство) , лишь в том случае, если его совратили мужчины из числа его (жителей)" [Санhедрин 111 б]. (Т. е. город, жители которого впали в идолопоклонство, подлежит истреблению при соблюдении двух условий: во-первых, совратители должны быть мужчинами, несущими ответственность за свои поступки, но не женщинами и не малолетними; во-вторых, подстрекатели должны быть жителями этого города, ибо, в противном случае, ответственность не может быть возложена исключительно на этот город.)

  M_13$_ прохожий18.02.06 23:27
18.02.06 23:27 
in Antwort балта 18.02.06 23:25

Тому, кого подстрекали (к идолопоклонству), повелено умертвить (подстрекателя,0); если не погиб от его руки, то погибнет от руки других, как сказано: "а рука всего народа (после)" [Сифре].
жителей своего города
Но не жителей другого города. (Исходя) из этого (наши мудрецы) говорили: "(Город может быть отнесен к категории) города, совращенного (вовлеченного в идолопоклонство) , лишь в том случае, если его совратили мужчины из числа его (жителей)" [Санhедрин 111 б]. (Т. е. город, жители которого впали в идолопоклонство, подлежит истреблению при соблюдении двух условий: во-первых, совратители должны быть мужчинами, несущими ответственность за свои поступки, но не женщинами и не малолетними; во-вторых, подстрекатели должны быть жителями этого города, ибо, в противном случае, ответственность не может быть возложена исключительно на этот город.)
  балта местный житель18.02.06 23:31
18.02.06 23:31 
in Antwort M_13$_ 18.02.06 23:27
Когда это было написано? Есть ли у тебя хоть один пример выполнения этого "прелестного " пожелания?
  M_13$_ прохожий18.02.06 23:31
18.02.06 23:31 
in Antwort балта 18.02.06 23:27
Слышь жижа, на влкюченном дураке ты по жизни.
Если ты неуч ни хрена не знаешь про ортодоксальный иудаизм какого хрена ты свой нос сунишь? ДА БУКВАЛьНО ПОНИМАЮ ОРТОДОКСАЛьЫНЕ ИУДЕИ. Б У К В А Л ь НО.
Про это идет речь с тех же реформистких течений иудаизма, которые тору трактую НЕ БУКВАЛьНО. ССЫЛОК Я ТЕБЕ ДАВАТь БОЛьШЕ - не буду. Я НЕ нанимался ТВОЕ невежество ликвидировать.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle