Login
Фашисткие призывы в ТОРЕ
18.02.06 10:03
in Antwort M_!3!. 17.02.06 17:18
Фашисткое/нацисткое/раситкое - вот это, к примеру:
Книга Второзаконие
http://www.machanaim.org/tanach/e-dvarim/inde05_4.htm
/10/ КОГДА ПОДСТУПИШЬ ТЫ К ГОРОДУ, ЧТОБЫ ЗАВОЕВАТЬ ЕГО, ТО ПРЕДЛОЖИ ЕМУ МИР. /11/ И БУДЕТ, ЕСЛИ ОН ОТВЕТИТ ТЕБЕ МИРОМ И ОТВОРИТ ТЕБЕ, ТО ПУСТЬ ВЕСЬ НАРОД, КОТОРЫЙ НАХОДИТСЯ В НЕМ, ПЛАТИТ ТЕБЕ ДАНЬ И СЛУЖИТ ТЕБЕ. /12/ ЕСЛИ ЖЕ ОН НЕ СДАСТСЯ ТЕБЕ И БУДЕТ ВЕСТИ С ТОБОЙ ВОЙНУ, ТО ОСАДИ ЕГО. /13/ И КОГДА БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ОТДАСТ ЕГО В РУКИ ТВОИ, ТО ПЕРЕБЕЙ ВСЕХ МУЖЧИН ЕГО ОСТРИЕМ МЕЧА. /14/ ТОЛЬКО ЖЕНЩИН, И ДЕТЕЙ, И СКОТ, И ВСЕ, ЧТО БУДЕТ В ГОРОДЕ, ВСЮ ДОБЫЧУ ЕГО, ВОЗЬМИ СЕБЕ, И ПОЛЬЗУЙСЯ ДОБЫЧЕЙ ВРАГОВ ТВОИХ, КОТОРЫХ ДАЛ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ТЕБЕ
Ну и где тут фашизм-нацизм-расизм?
Весьма обычное и гуманное по тем временам (да и по более поздним тоже)
руководство по овладению неприятельским городом.
В более поздние времена гуманные христиане, мусульмане и
даже буддисты-самураи просто вырезали,
выжигали и морили голодом неприятельские города вместе с
женщинами и детьми, причем без предложений мира.
http://www.machanaim.org/tanach/e-dvarim/inde04_2.htm
ГЛАВА 13
..
/7/ ЕСЛИ СТАНЕТ ПОДГОВАРИВАТЬ ТЕБЯ БРАТ ТВОЙ, СЫН МАТЕРИ ТВОЕЙ, ИЛИ СЫН ТВОЙ, ИЛИ ДОЧЬ ТВОЯ, ИЛИ ЖЕНА ТВОЯ, ИЛИ ДРУГ ТВОЙ ЗАДУШЕВНЫЙ, ТАЙНО, ГОВОРЯ: "ПОЙДЕМ И БУДЕМ СЛУЖИТЬ БОГАМ ИНЫМ, КОТОРЫХ НЕ ЗНАЛ НИ ТЫ, НИ ОТЦЫ ТВОИ", - /8/ ИЗ БОГОВ НАРОДОВ, ЧТО ВОКРУГ ВАС, БЛИЗКИХ К ТЕБЕ ИЛИ ДАЛЕКИХ ОТ ТЕБЯ, ОТ ОДНОГО КРАЯ ЗЕМЛИ ДО ДРУГОГО, /9/ ТО НЕ СОГЛАШАЙСЯ С НИМ И НЕ СЛУШАЙ ЕГО, И НЕ ЩАДИ ЕГО, И НЕ ЖАЛЕЙ ЕГО, И НЕ ПРИКРЫВАЙ ЕГО, /10/ НО УБЕЙ ЕГО; РУКА ТВОЯ ПЕРВАЯ ДА НАСТИГНЕТ ЕГО, ЧТОБЫ УМЕРТВИТЬ ЕГО, А РУКА ВСЕГО НАРОДА - ПОСЛЕ. /11/ И ПОБЕЙ ЕГО КАМНЯМИ, ЧТОБЫ УМЕР ОН, ИБО ХОТЕЛ ОН ОТВРАТИТЬ ТЕБЯ ОТ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ, ИЗ ДОМА РАБСТВА. /12/ А ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ УСЛЫШИТ И УЖАСНЕТСЯ, И НЕ СТАНУТ БОЛЕЕ ДЕЛАТЬ ТАКОГО ЗЛА В СРЕДЕ ТВОЕЙ.
Ну и что? Руководство по противодействию вероотступничеству трехысячилетней давности -
никакого расизма-нацизма не просматривается.
Конечно, древние тексты ( а Тора существенно древней Нового Завета и Корана) -
содержат много непривычных и неприемлимых для современного человека -
но кто же их интерпретирует дословно.
Если бы люди исполнали хотя-бы фундаментальные 10 этических
принципов, впервые сформулированные в
Торе и перешедшие потом в христианство и ислам -
то их история была бы совсем другой.
Книга Второзаконие
http://www.machanaim.org/tanach/e-dvarim/inde05_4.htm
/10/ КОГДА ПОДСТУПИШЬ ТЫ К ГОРОДУ, ЧТОБЫ ЗАВОЕВАТЬ ЕГО, ТО ПРЕДЛОЖИ ЕМУ МИР. /11/ И БУДЕТ, ЕСЛИ ОН ОТВЕТИТ ТЕБЕ МИРОМ И ОТВОРИТ ТЕБЕ, ТО ПУСТЬ ВЕСЬ НАРОД, КОТОРЫЙ НАХОДИТСЯ В НЕМ, ПЛАТИТ ТЕБЕ ДАНЬ И СЛУЖИТ ТЕБЕ. /12/ ЕСЛИ ЖЕ ОН НЕ СДАСТСЯ ТЕБЕ И БУДЕТ ВЕСТИ С ТОБОЙ ВОЙНУ, ТО ОСАДИ ЕГО. /13/ И КОГДА БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ОТДАСТ ЕГО В РУКИ ТВОИ, ТО ПЕРЕБЕЙ ВСЕХ МУЖЧИН ЕГО ОСТРИЕМ МЕЧА. /14/ ТОЛЬКО ЖЕНЩИН, И ДЕТЕЙ, И СКОТ, И ВСЕ, ЧТО БУДЕТ В ГОРОДЕ, ВСЮ ДОБЫЧУ ЕГО, ВОЗЬМИ СЕБЕ, И ПОЛЬЗУЙСЯ ДОБЫЧЕЙ ВРАГОВ ТВОИХ, КОТОРЫХ ДАЛ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ТЕБЕ
Ну и где тут фашизм-нацизм-расизм?
Весьма обычное и гуманное по тем временам (да и по более поздним тоже)
руководство по овладению неприятельским городом.
В более поздние времена гуманные христиане, мусульмане и
даже буддисты-самураи просто вырезали,
выжигали и морили голодом неприятельские города вместе с
женщинами и детьми, причем без предложений мира.
http://www.machanaim.org/tanach/e-dvarim/inde04_2.htm
ГЛАВА 13
..
/7/ ЕСЛИ СТАНЕТ ПОДГОВАРИВАТЬ ТЕБЯ БРАТ ТВОЙ, СЫН МАТЕРИ ТВОЕЙ, ИЛИ СЫН ТВОЙ, ИЛИ ДОЧЬ ТВОЯ, ИЛИ ЖЕНА ТВОЯ, ИЛИ ДРУГ ТВОЙ ЗАДУШЕВНЫЙ, ТАЙНО, ГОВОРЯ: "ПОЙДЕМ И БУДЕМ СЛУЖИТЬ БОГАМ ИНЫМ, КОТОРЫХ НЕ ЗНАЛ НИ ТЫ, НИ ОТЦЫ ТВОИ", - /8/ ИЗ БОГОВ НАРОДОВ, ЧТО ВОКРУГ ВАС, БЛИЗКИХ К ТЕБЕ ИЛИ ДАЛЕКИХ ОТ ТЕБЯ, ОТ ОДНОГО КРАЯ ЗЕМЛИ ДО ДРУГОГО, /9/ ТО НЕ СОГЛАШАЙСЯ С НИМ И НЕ СЛУШАЙ ЕГО, И НЕ ЩАДИ ЕГО, И НЕ ЖАЛЕЙ ЕГО, И НЕ ПРИКРЫВАЙ ЕГО, /10/ НО УБЕЙ ЕГО; РУКА ТВОЯ ПЕРВАЯ ДА НАСТИГНЕТ ЕГО, ЧТОБЫ УМЕРТВИТЬ ЕГО, А РУКА ВСЕГО НАРОДА - ПОСЛЕ. /11/ И ПОБЕЙ ЕГО КАМНЯМИ, ЧТОБЫ УМЕР ОН, ИБО ХОТЕЛ ОН ОТВРАТИТЬ ТЕБЯ ОТ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ, ИЗ ДОМА РАБСТВА. /12/ А ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ УСЛЫШИТ И УЖАСНЕТСЯ, И НЕ СТАНУТ БОЛЕЕ ДЕЛАТЬ ТАКОГО ЗЛА В СРЕДЕ ТВОЕЙ.
Ну и что? Руководство по противодействию вероотступничеству трехысячилетней давности -
никакого расизма-нацизма не просматривается.
Конечно, древние тексты ( а Тора существенно древней Нового Завета и Корана) -
содержат много непривычных и неприемлимых для современного человека -
но кто же их интерпретирует дословно.
Если бы люди исполнали хотя-бы фундаментальные 10 этических
принципов, впервые сформулированные в
Торе и перешедшие потом в христианство и ислам -
то их история была бы совсем другой.
18.02.06 10:30
in Antwort кpeн 18.02.06 09:15
"Остапа понесло..." 
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
18.02.06 10:33
in Antwort xenophil 18.02.06 10:30, Zuletzt geändert 18.02.06 10:33 (кpeн)
18.02.06 10:38
in Antwort кpeн 18.02.06 10:33
18.02.06 10:42
in Antwort кpeн 18.02.06 10:33
нет уж. Я на ваше поприще не претендую.
Оглашать страхи и фобии и "запугивать"- это ваш "прием" и удел.
Вы тут регулярно свои страхи, фобии и предрассудки проектируете на какую-нибудь
этническую, религиозную или еще какую-нибудь группу... Вам пару ваших цитат напомнить?
Я вам уже предлагал парабеллум, чтобы по ночам спокойно спалось и мимо соседа
с турецкими корнями проходить спокойно могли.
Может все же обзавестись? Может
тогда успокоетесь и страхи/фобии перестанут мешать наслаждаться жизнью?
Оглашать страхи и фобии и "запугивать"- это ваш "прием" и удел.
Вы тут регулярно свои страхи, фобии и предрассудки проектируете на какую-нибудь
этническую, религиозную или еще какую-нибудь группу... Вам пару ваших цитат напомнить?
Я вам уже предлагал парабеллум, чтобы по ночам спокойно спалось и мимо соседа
с турецкими корнями проходить спокойно могли.
тогда успокоетесь и страхи/фобии перестанут мешать наслаждаться жизнью?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
18.02.06 10:44
in Antwort кpeн 18.02.06 10:38
комплиментами не бросаюсь... по крайней мере в вашу сторону. 
У вас просто приступ мании величия (и некоторых других маний)!
У вас просто приступ мании величия (и некоторых других маний)!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
18.02.06 10:49
in Antwort M_!3!. 17.02.06 17:18
Хочу обратить ваше внимание, что на ветку заглянул господин крен. 
Он в ДК "отличился" лозунгами типа "Всех мусульман и инородцев выгнать
из страны!" Он будет интересным для ВАС собеседником! С евреями все понятно...
Но вот по поводу мусульман у вас может завязаться "живая" дискуссия!

Он в ДК "отличился" лозунгами типа "Всех мусульман и инородцев выгнать
из страны!" Он будет интересным для ВАС собеседником! С евреями все понятно...
Но вот по поводу мусульман у вас может завязаться "живая" дискуссия!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
18.02.06 10:52
in Antwort xenophil 18.02.06 10:42
... советы Ваши мне не помогут ... в "белом" районе живу ... почти в заповеднике
... ни турка ни еврея кругом
... ни турка ни еврея кругом
18.02.06 10:55
in Antwort xenophil 18.02.06 10:44
... Вы действительно идиот, или просто придуриваетесь?
... что там Тора пишет? ... можно под дураков по субботам косить, или это работа уже?
... что там Тора пишет? ... можно под дураков по субботам косить, или это работа уже?
18.02.06 11:00
in Antwort xenophil 18.02.06 10:49
... не нужно меня "интерпритировать" ( перевирать -по научно-любознательному )
... Вы ... в очередной раз ... по привычке ... вырвали пару слов из "контекста" ...
... смысл был следующим ... если гнать мусульман, то с евреями вместе ... с одного поля сорняки
... Вы ... в очередной раз ... по привычке ... вырвали пару слов из "контекста" ...
... смысл был следующим ... если гнать мусульман, то с евреями вместе ... с одного поля сорняки
18.02.06 11:07
Я вас как-раз очень правильно понял. Это Вы совершенно не поняли, что я написал М_13!
Обьясняю лично для ВАС! "С евреями все понятно..." Но вот о мусульманах у вас будет о чем поговорить
с господином с цифрой 13 на груди!
in Antwort кpeн 18.02.06 11:00
В ответ на:
... Вы ... в очередной раз ... по привычке ... вырвали пару слов из "контекста" ...
... смысл был следующим ... если гнать мусульман, то с евреями вместе ... с одного поля сорняки
... Вы ... в очередной раз ... по привычке ... вырвали пару слов из "контекста" ...
... смысл был следующим ... если гнать мусульман, то с евреями вместе ... с одного поля сорняки
Я вас как-раз очень правильно понял. Это Вы совершенно не поняли, что я написал М_13!
Обьясняю лично для ВАС! "С евреями все понятно..." Но вот о мусульманах у вас будет о чем поговорить
с господином с цифрой 13 на груди!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
18.02.06 11:09
На фамильярности подворотнего уровня не отвечаю.
in Antwort кpeн 18.02.06 10:55
В ответ на:
... Вы действительно идиот, или просто придуриваетесь?
... Вы действительно идиот, или просто придуриваетесь?
На фамильярности подворотнего уровня не отвечаю.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
18.02.06 11:14
П. С. Но все равно страшно?
П. С. С. Будьте здоровы! Времени нет. Да и общаться с вами неинтересно. Отсутствие культуры пытаетесь компенcировать хамством.
Пообщайтесь с одним из заинтересованных в таком общении форумчан!
in Antwort кpeн 18.02.06 10:52
В ответ на:
... советы Ваши мне не помогут ... в "белом" районе живу ... почти в заповеднике
... ни турка ни еврея кругом
... советы Ваши мне не помогут ... в "белом" районе живу ... почти в заповеднике
... ни турка ни еврея кругом
П. С. Но все равно страшно?
П. С. С. Будьте здоровы! Времени нет. Да и общаться с вами неинтересно. Отсутствие культуры пытаетесь компенcировать хамством.
Пообщайтесь с одним из заинтересованных в таком общении форумчан!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
18.02.06 11:18
"Не общайся с хамами!"
in Antwort кpeн 18.02.06 10:55
В ответ на:
... что там Тора пишет? ...
... что там Тора пишет? ...
"Не общайся с хамами!"
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
18.02.06 14:19
in Antwort wittness 18.02.06 10:03
Не надо путать. Тора СЕЙЧАС используется ИУДЕЯМи. Ка единое целое. И данные мной цитаты надо рассматривать именно в СОВРЕМЕННОМ контексте.
18.02.06 17:11
in Antwort N-13 18.02.06 14:19
"Тора СЕЙЧАС используется ИУДЕЯМи. Ка единое целое. И данные мной цитаты
надо рассматривать именно в СОВРЕМЕННОМ контексте."
И у Вас в таком случае полно примеров, когда иудеи сейчас убивают тех кто уговаривает
их принять иную веру, христианских проповедников, мармонов и атеистов из общества "Знание"
- в том числе собственных близких родственников. Или как иудеи перебили всех
мужчин осажденного города а женщин и детей сделали рабами.
Кстати, даже в современном контексте - никакого расизма или нацизма в этих цитатах нет.
Как нет их, например, в боевых уставах артиллерии, обьясняющих порядок
применения квадратно-гнездового огня по "территории противника".
К Тексту Торы потом 2 тысячи лет писались пояснения и комментарии,
как раз и адаптирующие
его к меняющемуся миру. Причем изучение Торы именно с комментариями
есть основа религиозного образования в иудаизме. Просто читать текст Торы недостаточно.
И, конечно, никто в здравом уме не трактует наставления, приведенные Вами, буквально.
надо рассматривать именно в СОВРЕМЕННОМ контексте."
И у Вас в таком случае полно примеров, когда иудеи сейчас убивают тех кто уговаривает
их принять иную веру, христианских проповедников, мармонов и атеистов из общества "Знание"
- в том числе собственных близких родственников. Или как иудеи перебили всех
мужчин осажденного города а женщин и детей сделали рабами.
Кстати, даже в современном контексте - никакого расизма или нацизма в этих цитатах нет.
Как нет их, например, в боевых уставах артиллерии, обьясняющих порядок
применения квадратно-гнездового огня по "территории противника".
К Тексту Торы потом 2 тысячи лет писались пояснения и комментарии,
как раз и адаптирующие
его к меняющемуся миру. Причем изучение Торы именно с комментариями
есть основа религиозного образования в иудаизме. Просто читать текст Торы недостаточно.
И, конечно, никто в здравом уме не трактует наставления, приведенные Вами, буквально.
18.02.06 18:10
in Antwort N-13 18.02.06 14:19
Как насч╦т встречи, давай быстрее договариваться, меня постоянно банют из за тебя
18.02.06 18:23
Только в том случае, если здравый ум (в данном "вопросе") не находится в тумане предрассудков!
in Antwort wittness 18.02.06 17:11
В ответ на:
И, конечно, никто в здравом уме не трактует наставления, приведенные Вами, буквально.
И, конечно, никто в здравом уме не трактует наставления, приведенные Вами, буквально.
Только в том случае, если здравый ум (в данном "вопросе") не находится в тумане предрассудков!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
18.02.06 19:33
in Antwort wittness 18.02.06 17:11, Zuletzt geändert 18.02.06 19:53 (M-13$)
комментарии где ?
Все дело в том что в ортодокс.иудаизме БУКБАЛьНО понимается всe
Все дело в том что в ортодокс.иудаизме БУКБАЛьНО понимается всe
18.02.06 19:56
in Antwort M-13$ 18.02.06 19:33
"комментарии где ?"
В Агаде и Галахе, естественно.
А где примеры дословного следования Вашим цитатам?
В Агаде и Галахе, естественно.
А где примеры дословного следования Вашим цитатам?

