Вход на сайт
Янукович и американенавистники
20.01.06 17:50
когда на Украине сыр-бор с президентскими выборами шёл, здесь на сайте опрос проводили: что-то типа "посоветуйте Украине президента". меня поразило то, что подавляющее большинство проффесора и окодемика Януковича с двумя судимостями предлогало. теперь вот оказывается, что большинство на этом сайте Америку не любит... если это одни и те же люди, то что, из тех, кто попал в Германию большинство примитивы, неспособные мыслить, а только выдающие свои клише и старые кпсс-овские установки?
20.01.06 18:25
в ответ xxxl 20.01.06 17:50
-В чем разница между Януковичем и Брежневым?
-Брежнев не стал генералиссимусом, потому что не научился писать ето слово, а Янукович стал проФФесором, хотя не научился писать ето слово.
-Брежнев не стал генералиссимусом, потому что не научился писать ето слово, а Янукович стал проФФесором, хотя не научился писать ето слово.
Пьянство не рождает пороков: оно их обнаруживает.
Нюрнбергская жизнь молодёжи
Нюрнбергская жизнь молодёжи
20.01.06 19:08
Все "оранжевые" любят Америку, хотя сами не Американцы... С чего бы это ??? - Им за это платят деньги ! 
<<<большинство примитивы, неспособные мыслить>>>
xxxl, Вы бы в подтверждние своих мыслей хоть какой нибудь АРГУМЕНТ привели... Ну хотя бы на худой конец соврали как нибудь правдиво и правдоподобно, чтобы похоже на правду было...
Как Вам тут уже многие терпеливо и вежливо обьясняли, Америку нелюбят МИЛЛИОНЫ людей во всём мире. В том числе миллионы немцев. Ненависть к Америке обьединяет людей из совершенно разных лагерей. Я сам за Россию, другие на этом форуме за Германию (или, если брать шире, за "западный" взгляд на жизнь), но и я и они едины (Вас не удивляет почему ???!!!) в своей нелюбви к Америке.
Интересный феномен: почему это разные группы людей, которые обычно с пеной у рта спорят друг с другом о России и Германии вдруг обьединяются единым фронтом против звёздно-полосатых демократов ??? - Да потому что никакие они не демократы, а просто жадные брехуны без каких либо моральных принципов. Американские политики - это самые жестокие и самые опасные брехуны во всём мире. За это их и не любят.
Вы пойдите вечером в Германии в ресторанчик, выпейте рюмочку вина с немцами, и послушайте что они об Aмерике говорят. Ей-ей, 11 числа они не плакали, когда падали башни WTC.
<<<большинство примитивы, неспособные мыслить>>>
xxxl, Вы бы в подтверждние своих мыслей хоть какой нибудь АРГУМЕНТ привели... Ну хотя бы на худой конец соврали как нибудь правдиво и правдоподобно, чтобы похоже на правду было...Как Вам тут уже многие терпеливо и вежливо обьясняли, Америку нелюбят МИЛЛИОНЫ людей во всём мире. В том числе миллионы немцев. Ненависть к Америке обьединяет людей из совершенно разных лагерей. Я сам за Россию, другие на этом форуме за Германию (или, если брать шире, за "западный" взгляд на жизнь), но и я и они едины (Вас не удивляет почему ???!!!) в своей нелюбви к Америке.
Интересный феномен: почему это разные группы людей, которые обычно с пеной у рта спорят друг с другом о России и Германии вдруг обьединяются единым фронтом против звёздно-полосатых демократов ??? - Да потому что никакие они не демократы, а просто жадные брехуны без каких либо моральных принципов. Американские политики - это самые жестокие и самые опасные брехуны во всём мире. За это их и не любят.
Вы пойдите вечером в Германии в ресторанчик, выпейте рюмочку вина с немцами, и послушайте что они об Aмерике говорят. Ей-ей, 11 числа они не плакали, когда падали башни WTC.
20.01.06 21:15
Гражданин, то чем ты занимаешься здесь, называется ложью и клеветой. 
Потом в одной из других веток ты утверждаешь, что немцы (хотя ты подобрал довольно оскорбительное словечко)
все подхалимничают перед США:
Ostap
(Flash Master)
Просмотреть профиль
Написать личное сообщение
Добавить в контакты
Послать постинг другу
Распечатать
12/1/06 10:39
Re: Braves Hündchen
В ответ Плюшкин. 12/1/06 10:27
--------------------------------------------------------------------------------
Я вам сообщу, если захочу взять Вас к себе в учителя. Но пока не надо. Поэтому и "неуд" оставьте пока при себе.
Боши давно уже перестали к чему либо стремиться САМОСТОЯТЕЛЬНО.
В 1914-1918 и 1939-1945 годах они попытались к чему-то стремиться самостоятельно. Результаты всем известны.
И с тех пор Боши поняли, что САМОСТОЯТЕЛЬНО ДУМАТЬ И СТРЕМИТЬСЯ куда либо для них опасно.
Это как неуверенный человек или ребёнок идёт держась за руку взрослого.
Вот Боши и держатся за руку Франции и Великобритании в Евросоюзе (при этом пытаются делать вид, что они там что-то значат).
А в руку американского хозяина они вообще вцепились судорожно и вот уже 60 лет не отпускают.
Здесь же ты утверждаешь, что все они обЪединены против США:
,, Вы пойдите вечером в Германии в ресторанчик, выпейте рюмочку вина с немцами, и послушайте что они об Aмерике говорят. Ей-ей, 11 числа они не плакали, когда падали башни WTC"
Потом в одной из других веток ты утверждаешь, что немцы (хотя ты подобрал довольно оскорбительное словечко)
все подхалимничают перед США:
Ostap
(Flash Master)
Просмотреть профиль
Написать личное сообщение
Добавить в контакты
Послать постинг другу
Распечатать
12/1/06 10:39
Re: Braves Hündchen
В ответ Плюшкин. 12/1/06 10:27
--------------------------------------------------------------------------------
Я вам сообщу, если захочу взять Вас к себе в учителя. Но пока не надо. Поэтому и "неуд" оставьте пока при себе.
Боши давно уже перестали к чему либо стремиться САМОСТОЯТЕЛЬНО.
В 1914-1918 и 1939-1945 годах они попытались к чему-то стремиться самостоятельно. Результаты всем известны.
И с тех пор Боши поняли, что САМОСТОЯТЕЛЬНО ДУМАТЬ И СТРЕМИТЬСЯ куда либо для них опасно.
Это как неуверенный человек или ребёнок идёт держась за руку взрослого.
Вот Боши и держатся за руку Франции и Великобритании в Евросоюзе (при этом пытаются делать вид, что они там что-то значат).
А в руку американского хозяина они вообще вцепились судорожно и вот уже 60 лет не отпускают.
Здесь же ты утверждаешь, что все они обЪединены против США:
,, Вы пойдите вечером в Германии в ресторанчик, выпейте рюмочку вина с немцами, и послушайте что они об Aмерике говорят. Ей-ей, 11 числа они не плакали, когда падали башни WTC"
20.01.06 21:35
в ответ xxxl 20.01.06 17:50
"меня поразило то, что подавляющее большинство проффесора и окодемика Януковича с двумя судимостями предлогало. теперь вот оказывается, что большинство на этом сайте Америку не любит..."
***************************************************************************************************
Это обманчивое впечатление, на сайте, просто очень активная "бригада", которая очень портит впечатление отДК, но они на работе. Года три назад, это был прекрасный форум, а сейчас многие редко сюда заглядывают.
***************************************************************************************************
Это обманчивое впечатление, на сайте, просто очень активная "бригада", которая очень портит впечатление отДК, но они на работе. Года три назад, это был прекрасный форум, а сейчас многие редко сюда заглядывают.
20.01.06 23:51
в ответ xxxl 20.01.06 17:50
".....теперь вот оказывается, что большинство на этом сайте Америку не любит... "
Большинство забыло, возможно, что Америка-страна , открытая и заселенная европейцами. Со всеми историческими подробностями.
Кроме того, большинство всегда кого-нибудь не любит. Так мы устроены.
Если в семьях бывает, что брат против брата (и т.п.), то что тут о народах говорить...
БРАТьЯ И СЕСТРЫ! Полюбите ближнего своего!
Все! Мне больше не наливать

Большинство забыло, возможно, что Америка-страна , открытая и заселенная европейцами. Со всеми историческими подробностями.
Кроме того, большинство всегда кого-нибудь не любит. Так мы устроены.
Если в семьях бывает, что брат против брата (и т.п.), то что тут о народах говорить...
БРАТьЯ И СЕСТРЫ! Полюбите ближнего своего!
Все! Мне больше не наливать
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
21.01.06 00:23
в ответ Gebhard 20.01.06 21:15
Я польщ╦н, что "дети" внимательно следят за каждым словом "умного дяди" Остапа, и прилежно записывают все его слова в книжечку. Скоро, чувствую, памятник мне поставите. 
Обьясняю для тех кто в танке: Официальные политики Германии (Йошка, Ангела & Co) лживо на людях любят Америку. Немецкие политики просто обязаны любить Америку, иначе Американцы просто "смоют" немцев в унитаз. Морально, военно и политически. Что у этих политиков внутри в душе делается - сказать трудно. Но наверно то же, что и в душе простых "михелей".
Rosinenbomber и горлопанство Кеннеди "Ich bin ein Berliner" - это одно, а разбомбленные Гамбург и Дрезден - совсем другое. Вы ещ╦ мне скажите, что немцы американцев за разбомбленный Дрезден очень любят...
Обьясняю для тех кто в танке: Официальные политики Германии (Йошка, Ангела & Co) лживо на людях любят Америку. Немецкие политики просто обязаны любить Америку, иначе Американцы просто "смоют" немцев в унитаз. Морально, военно и политически. Что у этих политиков внутри в душе делается - сказать трудно. Но наверно то же, что и в душе простых "михелей".
Rosinenbomber и горлопанство Кеннеди "Ich bin ein Berliner" - это одно, а разбомбленные Гамбург и Дрезден - совсем другое. Вы ещ╦ мне скажите, что немцы американцев за разбомбленный Дрезден очень любят...
21.01.06 07:52
Нет. Они просто знают, что Дрезден разбомбили англичане.
в ответ Ostap 21.01.06 00:23
В ответ на:
Вы ещ╦ мне скажите, что немцы американцев за разбомбленный Дрезден очень любят...
Вы ещ╦ мне скажите, что немцы американцев за разбомбленный Дрезден очень любят...
Нет. Они просто знают, что Дрезден разбомбили англичане.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
21.01.06 08:14
... что значит "любить Америку"?
... любить американского президента, как любила его Моника Левински? ... любить Кока-Колу? ... голливудские фильмы? ... ходить в звездато-полосатых трусах? ... жевать жевачку? ...
... я, к примеру, люблю Баварию ... Швейцарию ... люблю их природу, её красоту ... жизненный уклад ...
... почему я обязан любить еще какой-то ... совершенно непонятный мне ... заморский остров? ... да через океан он мне! ...
... даже, если пираты зарыли там свои сокровища! ... через океан!
... аналогично и с Украиной ... через границу она мне!
... любить американского президента, как любила его Моника Левински? ... любить Кока-Колу? ... голливудские фильмы? ... ходить в звездато-полосатых трусах? ... жевать жевачку? ...
... я, к примеру, люблю Баварию ... Швейцарию ... люблю их природу, её красоту ... жизненный уклад ...
... почему я обязан любить еще какой-то ... совершенно непонятный мне ... заморский остров? ... да через океан он мне! ...
... даже, если пираты зарыли там свои сокровища! ... через океан!
... аналогично и с Украиной ... через границу она мне!
21.01.06 10:42
в ответ Пух 21.01.06 07:52
Ну ну. Прям все так и знают... Пойдите на улицу и спросите первого встречного (и даже, уверен, многие в самом Дрездене) - первым делом скажут "Американцы", а уж потом "Англичане".
И вы на 100% уверены, что среди бомбивших Англичан не было ни одного американского экипажа ?
Спасибо за уточнение, но, если человек по существу дела ничего сказать не может, он принимается за мелкие уточнения, которые дела не меняют.
Для особо точных подтвеждаю: Дрезден бомбили англичане, а Гамбург бомбили американцы. В Гамбурге в огне от американских бомб погибли несколько десятков тысяч немцев. По Вашей ,"уточняющей", логике, немцы прониклись потом любовью к американцем за то, что те хоть Дрезден не бомбили... Интересная логика...
Ну а так, кстати, хорошая мысль. Точно также, как и с американцами, официальный Берлин вс╦ кричит о "чудесных" отношениях с Англией, хотя памятничек-то своему "бомбовому" генералу англичане вс╦ же поставили.... несмотря на резкие протесты немцев.
И вы на 100% уверены, что среди бомбивших Англичан не было ни одного американского экипажа ?
Спасибо за уточнение, но, если человек по существу дела ничего сказать не может, он принимается за мелкие уточнения, которые дела не меняют.
Для особо точных подтвеждаю: Дрезден бомбили англичане, а Гамбург бомбили американцы. В Гамбурге в огне от американских бомб погибли несколько десятков тысяч немцев. По Вашей ,"уточняющей", логике, немцы прониклись потом любовью к американцем за то, что те хоть Дрезден не бомбили... Интересная логика...
Ну а так, кстати, хорошая мысль. Точно также, как и с американцами, официальный Берлин вс╦ кричит о "чудесных" отношениях с Англией, хотя памятничек-то своему "бомбовому" генералу англичане вс╦ же поставили.... несмотря на резкие протесты немцев.
21.01.06 13:57
Нет, не уверен. Так же не уверен, что там не было ни одного французского или русского экипажа. Уверен только, что это были самолеты Королевских ВВС Великобритании.
Гамбург правда тоже англичане разбомбили. Но свою глупую логику зачем Вы мне приписали я не знаю, я такого не писал. Если вас интересует, почему немцы относяться с уважением к американцам - поспрашивайте людей пожилого возраста. Особенно тех, кто был в американской зоне оккупации.
в ответ Ostap 21.01.06 10:42
В ответ на:
И вы на 100% уверены, что среди бомбивших Англичан не было ни одного американского экипажа ?
И вы на 100% уверены, что среди бомбивших Англичан не было ни одного американского экипажа ?
Нет, не уверен. Так же не уверен, что там не было ни одного французского или русского экипажа. Уверен только, что это были самолеты Королевских ВВС Великобритании.
В ответ на:
Для особо точных подтвеждаю: Дрезден бомбили англичане, а Гамбург бомбили американцы. В Гамбурге в огне от американских бомб погибли несколько десятков тысяч немцев. По Вашей ,"уточняющей", логике, немцы прониклись потом любовью к американцем за то, что те хоть Дрезден не бомбили... Интересная логика...
Для особо точных подтвеждаю: Дрезден бомбили англичане, а Гамбург бомбили американцы. В Гамбурге в огне от американских бомб погибли несколько десятков тысяч немцев. По Вашей ,"уточняющей", логике, немцы прониклись потом любовью к американцем за то, что те хоть Дрезден не бомбили... Интересная логика...
Гамбург правда тоже англичане разбомбили. Но свою глупую логику зачем Вы мне приписали я не знаю, я такого не писал. Если вас интересует, почему немцы относяться с уважением к американцам - поспрашивайте людей пожилого возраста. Особенно тех, кто был в американской зоне оккупации.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
21.01.06 17:14
Из английской Википедии: The Battle of Hamburg codenamed Operation Gomorrah.
The operation was originally formulated by British Air Marshal Arthur "Bomber" Harris (who famously said of the Germans "They have sowed the wind and so shall they reap the whirlwind") and was actually a joint effort between the RAF Bomber Command and the United States Army Air Force (specifically 8th Air Force Bomber Command), who combined to create an "around-the-clock" bombing mission spanning 8 days and 4 nights--the Americans conducting the daylight raids with the British following after nightfall.
Ну то есть, для любителей деталей и подробностей (если случайно в английском не сильны): Гамбург бомбили Англичане и Американцы попеременно день-ночь.
Пожилые жители Гамбурга, у которых родные и близкие погибли под американскими бомбами....ОТНОСЯТСЯ К АМЕРИКАНЦАМ С УВАЖЕНИЕМ ???!!!??? (по вашему мнению ???)
Вы... подумайте хорошенько сначала, а потом пишите... И... почаще общайтесь с местным населением.
The operation was originally formulated by British Air Marshal Arthur "Bomber" Harris (who famously said of the Germans "They have sowed the wind and so shall they reap the whirlwind") and was actually a joint effort between the RAF Bomber Command and the United States Army Air Force (specifically 8th Air Force Bomber Command), who combined to create an "around-the-clock" bombing mission spanning 8 days and 4 nights--the Americans conducting the daylight raids with the British following after nightfall.
Ну то есть, для любителей деталей и подробностей (если случайно в английском не сильны): Гамбург бомбили Англичане и Американцы попеременно день-ночь.
Пожилые жители Гамбурга, у которых родные и близкие погибли под американскими бомбами....ОТНОСЯТСЯ К АМЕРИКАНЦАМ С УВАЖЕНИЕМ ???!!!??? (по вашему мнению ???)
Вы... подумайте хорошенько сначала, а потом пишите... И... почаще общайтесь с местным населением.
21.01.06 17:28
в ответ Ostap 21.01.06 17:14
Я общаюсь с местным населением чаще некуда. Иногда по 12 часов в день без перерыва на обед. Причем в основном с пожилым населением.
На днях один знакомый пожилой немец сформулировал свое отношение к американцам так.
1. Я благодарен им за то, что сразу после войны они кормили меня и моих одноклассников и мы не умерли от голода
2. Я благодарен им за то, что они не допустили в своей зоне такого разгула насилия и разбоя, какой был в советской зоне оккупации
3. Я благодарен им за то, что они помогли восстановить Германию, не пожалели огромных денежных сумм и помогли построить демократическое и богатое государство.
На днях один знакомый пожилой немец сформулировал свое отношение к американцам так.
1. Я благодарен им за то, что сразу после войны они кормили меня и моих одноклассников и мы не умерли от голода
2. Я благодарен им за то, что они не допустили в своей зоне такого разгула насилия и разбоя, какой был в советской зоне оккупации
3. Я благодарен им за то, что они помогли восстановить Германию, не пожалели огромных денежных сумм и помогли построить демократическое и богатое государство.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
21.01.06 20:08
ОК. Охотно верю.
Но вот и такой вариант, довольно рапространённый в Хайльбронне (около 70 тыс населения в годы войны), в Баден-Вюртемберге:
Центр Хайльбронна разбомбили в 1945 Англичане (в данном примере национальность бомбивших значения не имеет). Теперь человек, которому в момент бомбёжки тогда было 7 лет демонстративно не даёт руки и не разговаривает с людьми, говорящими по английски.
Дату бомбёжки все Хайльбронцы старшего поколения помнят наизусть, и по своему, молчаливо отмечают этот день. Открыто не отмечают... но молчаливо помнят многие...
Сам был свидетелем небольшого конфликта между немцем и заезжим англичанином по этому поводу.
Но вот и такой вариант, довольно рапространённый в Хайльбронне (около 70 тыс населения в годы войны), в Баден-Вюртемберге:
Центр Хайльбронна разбомбили в 1945 Англичане (в данном примере национальность бомбивших значения не имеет). Теперь человек, которому в момент бомбёжки тогда было 7 лет демонстративно не даёт руки и не разговаривает с людьми, говорящими по английски.
Дату бомбёжки все Хайльбронцы старшего поколения помнят наизусть, и по своему, молчаливо отмечают этот день. Открыто не отмечают... но молчаливо помнят многие...
Сам был свидетелем небольшого конфликта между немцем и заезжим англичанином по этому поводу.
21.01.06 20:17
Вот будет баллотироваться, станет президентом, разгонит парламент...а может и расстреляет, как Ельцин. И жизнь на Украине наладится.
в ответ kurban04 20.01.06 20:45
В ответ на:
И чем он вам не нравится в качестве будущего президента?
Где я писал, что не нравиться!? Наоборот, я считаю, что это единственная возможность для Украины в данной ситуации. Не вор, как Ющенко, не бандит, как Янукович, не замазан, не принимал, не участвовал( ну разве совсем немного... грехи молодости... юный радикализм, так сказать).И чем он вам не нравится в качестве будущего президента?
Вот будет баллотироваться, станет президентом, разгонит парламент...а может и расстреляет, как Ельцин. И жизнь на Украине наладится.
Всё проходит. И это пройдёт.
21.01.06 21:11
Но тем или иным способом от парламента на время придется избавляться. Или парламент и расчленение Украины - или президент и сохранение ее как единого государства.
в ответ kurban04 21.01.06 20:38
В ответ на:
Вы забыли добавить - когда расстреляет - зажарит и съест.
Нет, сначала сделает отбивную. Вы забыли добавить - когда расстреляет - зажарит и съест.
Но тем или иным способом от парламента на время придется избавляться. Или парламент и расчленение Украины - или президент и сохранение ее как единого государства.
Всё проходит. И это пройдёт.
21.01.06 21:30
в ответ pass6 21.01.06 21:14
Речь идет лишь о большей и меньшей вероятности распада. При парламенте, функционирующем так, как сейчас, вероятность этого печального события намного больше. Ведь что делает парламент? Он снимает правительство, требует ликвидировать уже подписанные соглашения с Россией. Именно через парламент происходит усиление регионов и ослабление центральной власти. Именно здесь может вполне демократическим путем начаться расползание Украины в разные стороны.
Да и вспомните историю. Как только побеждала демократия, то за ней естесственно следовала авторитарная власть. Так было во Франции, когда пришел Наполеон, в России, когда пришел Путин. Эта закономерность вполне объяснима. По определению парламент есть говорильня (как то так переводится с французского). А говорильней страну из кризиса не выведешь. Говорильня на Украине особенно опасна, потому что у нее больше власти, чем у президента по сравнению с Россией или США. Чтобы консолидировать страну нужен сильный харизматический лидер, а не говорильня.
В России этот путь прошли раньше. Оранжевая революция в России была в 1991 году. Просто тогда никто не знал, что она оранжевая - не было тогда моды раскрашивать революции.
Да и вспомните историю. Как только побеждала демократия, то за ней естесственно следовала авторитарная власть. Так было во Франции, когда пришел Наполеон, в России, когда пришел Путин. Эта закономерность вполне объяснима. По определению парламент есть говорильня (как то так переводится с французского). А говорильней страну из кризиса не выведешь. Говорильня на Украине особенно опасна, потому что у нее больше власти, чем у президента по сравнению с Россией или США. Чтобы консолидировать страну нужен сильный харизматический лидер, а не говорильня.
В России этот путь прошли раньше. Оранжевая революция в России была в 1991 году. Просто тогда никто не знал, что она оранжевая - не было тогда моды раскрашивать революции.
Всё проходит. И это пройдёт.
21.01.06 21:53
в ответ Wladimir- 21.01.06 21:30
Вы видимо не поняли моего вопроса.
Повторяю ещ╦ раз. Почему вы считаете, что существование украинского парламента привед╦т к распаду Украины?
То что вы написали
Я вам помогу ответить. Для того, чтобы утверждатъ, что распад Украины при существовании парламента неизбежен нужно указатъ какие партии или обьединения входящие в парламент ставят это ( распад Украины) своей целью или хотя бы указатъ те силы, которые взаимосвхазывают существование парламента с распадом Украины.
Повторяю ещ╦ раз вашу позицию. Она абсолютно однозначная, без всяких "если" или "высока вероятность"
Или парламент и расчленение Украины - или президент и сохранение ее как единого государства.
Повторяю ещ╦ раз. Почему вы считаете, что существование украинского парламента привед╦т к распаду Украины?
То что вы написали
В ответ на:
При парламенте, функционирующем так, как сейчас, вероятность этого печального события намного больше. Ведь что делает парламент? Он снимает правительство, требует ликвидировать уже подписанные соглашения с Россией.
это не довод, так как нет взаимосвязи.При парламенте, функционирующем так, как сейчас, вероятность этого печального события намного больше. Ведь что делает парламент? Он снимает правительство, требует ликвидировать уже подписанные соглашения с Россией.
Я вам помогу ответить. Для того, чтобы утверждатъ, что распад Украины при существовании парламента неизбежен нужно указатъ какие партии или обьединения входящие в парламент ставят это ( распад Украины) своей целью или хотя бы указатъ те силы, которые взаимосвхазывают существование парламента с распадом Украины.
Повторяю ещ╦ раз вашу позицию. Она абсолютно однозначная, без всяких "если" или "высока вероятность"
Или парламент и расчленение Украины - или президент и сохранение ее как единого государства.
21.01.06 22:01
Что Вам непонятно? И в чем Вы не видите взаимосвязи?
в ответ pass6 21.01.06 21:53
В ответ на:
Я вам помогу ответить. Для того, чтобы утверждатъ, что распад Украины при существовании парламента неизбежен нужно указатъ какие партии или обьединения входящие в парламент ставят это ( распад Украины) своей целью или хотя бы указатъ те силы, которые взаимосвхазывают существование парламента с распадом Украины.
Повторяю ещ╦ раз вашу позицию. Она абсолютно однозначная, без всяких "если" или "высока вероятность"
Или парламент и расчленение Украины - или президент и сохранение ее как единого государства.
Спасибо. Я как нибудь сам, без Вашей помощи. Я вам помогу ответить. Для того, чтобы утверждатъ, что распад Украины при существовании парламента неизбежен нужно указатъ какие партии или обьединения входящие в парламент ставят это ( распад Украины) своей целью или хотя бы указатъ те силы, которые взаимосвхазывают существование парламента с распадом Украины.
Повторяю ещ╦ раз вашу позицию. Она абсолютно однозначная, без всяких "если" или "высока вероятность"
Или парламент и расчленение Украины - или президент и сохранение ее как единого государства.
Что Вам непонятно? И в чем Вы не видите взаимосвязи?
Всё проходит. И это пройдёт.
21.01.06 22:07
в ответ Wladimir- 21.01.06 22:01
Мне не понятна ваша логика.
Парламент - и Украине кирдык.
Почему? Какие силы в парламенте выдвигают требование расчленение Украины?
Ведь если нет таких идей в парламенте, как можно увязыватъ его существование с распадом Украины.
Или есть влиятельные партии по тем или иным причинам не входящие в парламент и заявившие "Или парламент или целостностъ Украины"?
Парламент - и Украине кирдык.
Почему? Какие силы в парламенте выдвигают требование расчленение Украины?
Ведь если нет таких идей в парламенте, как можно увязыватъ его существование с распадом Украины.
Или есть влиятельные партии по тем или иным причинам не входящие в парламент и заявившие "Или парламент или целостностъ Украины"?
21.01.06 23:26
Парламент представляет собой "медленную" законодательную власть и такова его природа. Он не может работать работать быстро по определению. И совершенно неважно, какие политические партии в него входят. Он может работать медленно и только медленно, с длительными дебатами, которые дляться месяцами. Это понятно, по моему.
Поэтому в демократическом государстве нужна еще и "быстрая" исполнительная власть в лице президента. Это азы демократического устройства. Думаю, что и это Вам известно.
Что происходит в парламенте Украины? Он берет на себя функции исполнительной власти, хотя и не в состоянии привести их в действие. (Причем, по закону они ему и положены, вот что печально). В результате исполнительная власть парализована. Но свято место пусто не бывает. Если нет центральной исполнительной власти, то вместо нее начинает действовать региональная исполнительная власть. Ну а если этот механизм запущен, то возникает законный вопрос "А зачем она нам нужна, эта центральная власть?" Вполне логично.
То есть, даже ввиду отсутствия политических сил, стремящихся к расколу Украины, совершенно автоматически этот раскол начинается просто в результате дезинтеграции работы центральной власти. Государственный аппарат ведь не зря называют аппаратом. Он, как и любой аппарат, тоже может ломаться. Как сломался в свое время аппарат СССР.
в ответ pass6 21.01.06 22:07
В ответ на:
Мне не понятна ваша логика.
Парламент - и Украине кирдык.
Почему? Какие силы в парламенте выдвигают требование расчленение Украины?
Ведь если нет таких идей в парламенте, как можно увязыватъ его существование с распадом Украины.
Или есть влиятельные партии по тем или иным причинам не входящие в парламент и заявившие "Или парламент или целостностъ Украины"
Теперь ясно.Мне не понятна ваша логика.
Парламент - и Украине кирдык.
Почему? Какие силы в парламенте выдвигают требование расчленение Украины?
Ведь если нет таких идей в парламенте, как можно увязыватъ его существование с распадом Украины.
Или есть влиятельные партии по тем или иным причинам не входящие в парламент и заявившие "Или парламент или целостностъ Украины"
Парламент представляет собой "медленную" законодательную власть и такова его природа. Он не может работать работать быстро по определению. И совершенно неважно, какие политические партии в него входят. Он может работать медленно и только медленно, с длительными дебатами, которые дляться месяцами. Это понятно, по моему.
Поэтому в демократическом государстве нужна еще и "быстрая" исполнительная власть в лице президента. Это азы демократического устройства. Думаю, что и это Вам известно.
Что происходит в парламенте Украины? Он берет на себя функции исполнительной власти, хотя и не в состоянии привести их в действие. (Причем, по закону они ему и положены, вот что печально). В результате исполнительная власть парализована. Но свято место пусто не бывает. Если нет центральной исполнительной власти, то вместо нее начинает действовать региональная исполнительная власть. Ну а если этот механизм запущен, то возникает законный вопрос "А зачем она нам нужна, эта центральная власть?" Вполне логично.
То есть, даже ввиду отсутствия политических сил, стремящихся к расколу Украины, совершенно автоматически этот раскол начинается просто в результате дезинтеграции работы центральной власти. Государственный аппарат ведь не зря называют аппаратом. Он, как и любой аппарат, тоже может ломаться. Как сломался в свое время аппарат СССР.
Всё проходит. И это пройдёт.
22.01.06 08:30
в ответ Плюшкин. 21.01.06 20:38
... Москва Вас тоже не любит ... не беспокойтесь
... со взаимностью ... проблем у нас не было ... нет ... да и вряд ли они в скором возникнут
... и слезам она Вашим -тоже ... не верит ... как и прочим выделениям ... Вашего ... в некотором роде ... уникального организма
... желаю здравствовать
... со взаимностью ... проблем у нас не было ... нет ... да и вряд ли они в скором возникнут
... и слезам она Вашим -тоже ... не верит ... как и прочим выделениям ... Вашего ... в некотором роде ... уникального организма
... желаю здравствовать
22.01.06 09:15
Ну допустим, хотя совершенно не обязательно. Если требуется, парламент может оперативно реагировать и принимать законы.
Ну опять соглашусь, пусть будет оперативная, хотя она всюду нужна, оперативная власть
Да почему не в состоянии? Парламенто - президенские республики существуют и нечего, страны от этого не разваливаются. Приведите закономерностъ при которой парламентско - президенская республика неминуемо должна распаться.
Мо╦ мнение в конце нашей маленькой дискуссии, если позволите. Вы сначала написали, что в случае парламентско - президенской республики Украину жд╦т распад, а теперь просто пытаетесь под это подогнать доказательства.
в ответ Wladimir- 21.01.06 23:26
В ответ на:
Парламент представляет собой "медленную" законодательную власть и такова его природа. Он не может работать работать быстро по определению. И совершенно неважно, какие политические партии в него входят. Он может работать медленно и только медленно, с длительными дебатами, которые дляться месяцами. Это понятно, по моему.
Парламент представляет собой "медленную" законодательную власть и такова его природа. Он не может работать работать быстро по определению. И совершенно неважно, какие политические партии в него входят. Он может работать медленно и только медленно, с длительными дебатами, которые дляться месяцами. Это понятно, по моему.
Ну допустим, хотя совершенно не обязательно. Если требуется, парламент может оперативно реагировать и принимать законы.
В ответ на:
Поэтому в демократическом государстве нужна еще и "быстрая" исполнительная власть в лице президента
Поэтому в демократическом государстве нужна еще и "быстрая" исполнительная власть в лице президента
Ну опять соглашусь, пусть будет оперативная, хотя она всюду нужна, оперативная власть
В ответ на:
Что происходит в парламенте Украины? Он берет на себя функции исполнительной власти, хотя и не в состоянии привести их в действие.
Что происходит в парламенте Украины? Он берет на себя функции исполнительной власти, хотя и не в состоянии привести их в действие.
Да почему не в состоянии? Парламенто - президенские республики существуют и нечего, страны от этого не разваливаются. Приведите закономерностъ при которой парламентско - президенская республика неминуемо должна распаться.
Мо╦ мнение в конце нашей маленькой дискуссии, если позволите. Вы сначала написали, что в случае парламентско - президенской республики Украину жд╦т распад, а теперь просто пытаетесь под это подогнать доказательства.
22.01.06 12:40
в ответ pass6 22.01.06 09:15
В ответ на:
Да почему не в состоянии? Парламенто - президенские республики существуют и нечего, страны от этого не разваливаются. Приведите закономерностъ при которой парламентско - президенская республика неминуемо должна распаться.
Советский Союз, Чехословакия.Да почему не в состоянии? Парламенто - президенские республики существуют и нечего, страны от этого не разваливаются. Приведите закономерностъ при которой парламентско - президенская республика неминуемо должна распаться.
Всё проходит. И это пройдёт.
22.01.06 12:47
Если бы политиком был я, то уже сейчас пригласил бы Кличко баллотироваться в президенты. Потом будет уже поздно (если не уже поздно).
в ответ pass6 22.01.06 09:15
В ответ на:
Мо╦ мнение в конце нашей маленькой дискуссии, если позволите. Вы сначала написали, что в случае парламентско - президенской республики Украину жд╦т распад, а теперь просто пытаетесь под это подогнать доказательства.
В случае парламентской республики да. В случае президентской с сильным харизматическим президентом нет. А в смешанном варианте конфликт президент-парламент неизбежен.Мо╦ мнение в конце нашей маленькой дискуссии, если позволите. Вы сначала написали, что в случае парламентско - президенской республики Украину жд╦т распад, а теперь просто пытаетесь под это подогнать доказательства.
Если бы политиком был я, то уже сейчас пригласил бы Кличко баллотироваться в президенты. Потом будет уже поздно (если не уже поздно).
Всё проходит. И это пройдёт.
22.01.06 13:11
Единственным тормозящим фактором распада есть отсутствие регионарных парламентов. Это как раз тот случай, когда формальности приобретают огромное значение. СССР был формальным союзом, но наличие формальных республиканских парламентов и формальных границ значительно облегчило его распад.
в ответ pass6 22.01.06 12:58
В ответ на:
Был, пусть будет по вашему, значения не имеет. Теперь Вам осталось доказать, что парламент ( Верховный Совет СССР) виновник развала СССР.
Далось Вам везде искать виновников! Темные силы, какие хотят чего нибудь развалить - или СССР или Украину. Я же писал, что речь идет об аппарате. Аппарат может работать, а может испортиться. Ну что же здесь неясного! Машина может ехать, а может стать по причине поломки ее мотора. Мы же не считаем, что мотор в чем то виноват? Так и в СССР, выражаясь языком коммунистов, "верхи не могли, а низы не хотели". Сейчас на Украине и есть ситуация, когда "верхи не могут". И не смогут так долго, сколь долго будет продолжаться конфликт "президент-парламент". А это надолго, если
(см. мой пост выше о расстреле парламента).Был, пусть будет по вашему, значения не имеет. Теперь Вам осталось доказать, что парламент ( Верховный Совет СССР) виновник развала СССР.
Единственным тормозящим фактором распада есть отсутствие регионарных парламентов. Это как раз тот случай, когда формальности приобретают огромное значение. СССР был формальным союзом, но наличие формальных республиканских парламентов и формальных границ значительно облегчило его распад.
Всё проходит. И это пройдёт.








