Вход на сайт
Считаю, что Михаил Горбач╦в - величайшая личность!
03.01.06 18:33
Характер спокойный, стойкий, хоть и нордический :).
В кругу друзей пользуется уважением.
Спортсмен.
Семьянин.
В порочащих связях с большевистско-гепеушными никами типа: ..., ..., и т.д., замечен не был.......
в ответ alte Wolf 01.01.06 19:22
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Г-н Альте Вольф!
Рейтинг пят╦рки лучших на Германке давно мной составлен!!!!!!!!
Вы на третьем месте!
---------------------------------------------------------------------------
Честно говоря не знаю чем заслужил
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Г-н Альте Вольф!
Рейтинг пят╦рки лучших на Германке давно мной составлен!!!!!!!!
Вы на третьем месте!
---------------------------------------------------------------------------
Честно говоря не знаю чем заслужил
Характер спокойный, стойкий, хоть и нордический :).
В кругу друзей пользуется уважением.
Спортсмен.
Семьянин.
В порочащих связях с большевистско-гепеушными никами типа: ..., ..., и т.д., замечен не был.......
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.01.06 23:28
Это как сказать..В США например,пытки во время следствия были введены на уровне закона в 1991г. Не знаю,отменили сейчас или нет..Но дело не в этом..Почему Вы считаете,что пытали всех и каждого?Вы много таких случаев знаете? ДОСТОВЕРНЫХ случаев?..Вы читали хоть одну мемуарную книгу,где бывший узник описывает избиения и пытки,перенес╦нные ИМ ЛИЧНО?..Лично я знаю только т.н. письмо Меэрхольда Вышинскому--скорее всего сварганенное уже в хрущ╦вские времена..
<http://www.bratishka.ru/archnumb.php?statnum=2003_3_5>
в ответ gendy 02.01.06 21:43
В ответ на:
..признания,полученные под пытками,доказательством не являются..
..признания,полученные под пытками,доказательством не являются..
Это как сказать..В США например,пытки во время следствия были введены на уровне закона в 1991г. Не знаю,отменили сейчас или нет..Но дело не в этом..Почему Вы считаете,что пытали всех и каждого?Вы много таких случаев знаете? ДОСТОВЕРНЫХ случаев?..Вы читали хоть одну мемуарную книгу,где бывший узник описывает избиения и пытки,перенес╦нные ИМ ЛИЧНО?..Лично я знаю только т.н. письмо Меэрхольда Вышинскому--скорее всего сварганенное уже в хрущ╦вские времена..
В ответ на:
..и только одно на Сталина..
..и только одно на Сталина..
<http://www.bratishka.ru/archnumb.php?statnum=2003_3_5>
03.01.06 23:42
То есть как это в тени???????В смысле?? Если заговор разоблач╦н,то в тени он не может находиться..
Ой ли? Кто на самом верху? ЗАМ министра обороны Тухачевский? Якир,Уборевич и Корк--командующие округами? Или Фельдман-начальник военных академий? Должности высокие,но дальше--вполне есть куда..
Так это не он создал,а его посадили на чисто формальную должность,загрузив работой до предела..Должность секретаря партии до Сталина занимала вообще жена Свердлова-К.Новгородцева.....
в ответ gendy 02.01.06 21:43
В ответ на:
..почему же вешали мифические обвинения,а реальный заговор остался в тени..
..почему же вешали мифические обвинения,а реальный заговор остался в тени..
То есть как это в тени???????В смысле?? Если заговор разоблач╦н,то в тени он не может находиться..
В ответ на:
..они и так на самом верху--дальше некуда..
..они и так на самом верху--дальше некуда..
Ой ли? Кто на самом верху? ЗАМ министра обороны Тухачевский? Якир,Уборевич и Корк--командующие округами? Или Фельдман-начальник военных академий? Должности высокие,но дальше--вполне есть куда..
В ответ на:
..благодаря созданию Сталиным такой должности Генсека..
..благодаря созданию Сталиным такой должности Генсека..
Так это не он создал,а его посадили на чисто формальную должность,загрузив работой до предела..Должность секретаря партии до Сталина занимала вообще жена Свердлова-К.Новгородцева.....
04.01.06 17:37
значит может, если он действительно был. иначе откуда взялась легенда о убитом под Потсдамом?
место есть, но для одного, остальным прид╦тся на своих местах остаться, если не хуже. устраивать заговор ради одной ступеньки служебной лестницы с риском смерти ?
о ч╦м я и говорю. из должности простой секретутки сделать диктаторский пост неимеюший никакой ответственности за свои решения но неограниченную власть. какой спрос с секретутки?. а впослествии другая секретутка - Горбач╦в на том же посту пустила вс╦ под откос не справившись с управлением. а ответственность осталась на министрах (или наркомах)
в ответ erwin__rommel 03.01.06 23:42
В ответ на:
То есть как это в тени???????В смысле?? Если заговор разоблач╦н,то в тени он не может находиться..
То есть как это в тени???????В смысле?? Если заговор разоблач╦н,то в тени он не может находиться..
значит может, если он действительно был. иначе откуда взялась легенда о убитом под Потсдамом?
В ответ на:
Ой ли? Кто на самом верху? ЗАМ министра обороны Тухачевский? Якир,Уборевич и Корк--командующие округами? Или Фельдман-начальник военных академий? Должности высокие,но дальше--вполне есть куда..
Ой ли? Кто на самом верху? ЗАМ министра обороны Тухачевский? Якир,Уборевич и Корк--командующие округами? Или Фельдман-начальник военных академий? Должности высокие,но дальше--вполне есть куда..
место есть, но для одного, остальным прид╦тся на своих местах остаться, если не хуже. устраивать заговор ради одной ступеньки служебной лестницы с риском смерти ?
В ответ на:
Так это не он создал,а его посадили на чисто формальную должность,загрузив работой до предела..Должность секретаря партии до Сталина занимала вообще жена Свердлова-К.Новгородцева.....
Так это не он создал,а его посадили на чисто формальную должность,загрузив работой до предела..Должность секретаря партии до Сталина занимала вообще жена Свердлова-К.Новгородцева.....
о ч╦м я и говорю. из должности простой секретутки сделать диктаторский пост неимеюший никакой ответственности за свои решения но неограниченную власть. какой спрос с секретутки?. а впослествии другая секретутка - Горбач╦в на том же посту пустила вс╦ под откос не справившись с управлением. а ответственность осталась на министрах (или наркомах)
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
04.01.06 17:48
а хоть один приговор основанный на признаниях под пытками известен? потому как я такого закона не припомню. спецслужбы применают , практически в любой стране если есть необходимость, но никак не с целью добиться "чистосердечного" признания по списку следователя.
разницу между заговором и диверсией знаете? думаю против гитлера засылали тоже немало диверсантов, а известными стали заговоры которые готовили высшие офицеры рейха
в ответ erwin__rommel 03.01.06 23:28
В ответ на:
Это как сказать..В США например,пытки во время следствия были введены на уровне закона в 1991г. Не знаю,отменили сейчас или нет..
Это как сказать..В США например,пытки во время следствия были введены на уровне закона в 1991г. Не знаю,отменили сейчас или нет..
а хоть один приговор основанный на признаниях под пытками известен? потому как я такого закона не припомню. спецслужбы применают , практически в любой стране если есть необходимость, но никак не с целью добиться "чистосердечного" признания по списку следователя.
В ответ на:
Вы много таких случаев знаете? ДОСТОВЕРНЫХ случаев?..
практически все громкие процессы 30х готовились с пытками , да и готовили их не к мемуарам а к расстрелу. а так стоит почитать воспоминания бывших заключ╦нных гулага, там такого много. можно ещ╦ солженицина вспомнить - собиравшего чужие воспоминания и использовавшего для себя без указания авторовВы много таких случаев знаете? ДОСТОВЕРНЫХ случаев?..
В ответ на:
<http://www.bratishka.ru/archnumb.php?statnum=2003_3_5>
<http://www.bratishka.ru/archnumb.php?statnum=2003_3_5>
разницу между заговором и диверсией знаете? думаю против гитлера засылали тоже немало диверсантов, а известными стали заговоры которые готовили высшие офицеры рейха
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
05.01.06 00:03
То есть,откуда?? Я же писАл уже,что все предупреждения разведчиков игнорировались НКВДшным начальством...А Позанера убрали из за того,что стал чересчур много спрашивать..
Ну вы <gendy> да╦те!!...Да мало ли из за чего устраивают заговоры!!Участник заговора против Павла Первого-граф Пален-градоначальник С.-Петербурга-фаворит императора!! Ещ╦ один фаворит-Кутайсов,тоже занимающий высокий пост..Князья Зубовы,Князь Волконский,граф Беннигсен..Все с высоким положением..И никто,заметьте,не хочет сам стать императором..Им хотят поставить другого-Александра..Так что..
Вы сегодня ругаете не Политбюро,а персонально Сталина...И потом,я уже писАл,что то никто не стремился занять этот "халявный" пост...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ gendy 04.01.06 17:37
В ответ на:
..иначе откуда взялась леегнда об убитом...
..иначе откуда взялась леегнда об убитом...
То есть,откуда?? Я же писАл уже,что все предупреждения разведчиков игнорировались НКВДшным начальством...А Позанера убрали из за того,что стал чересчур много спрашивать..
В ответ на:
..место есть,но для одного..устраивать заговор ради одной ступеньки ...
..место есть,но для одного..устраивать заговор ради одной ступеньки ...
Ну вы <gendy> да╦те!!...Да мало ли из за чего устраивают заговоры!!Участник заговора против Павла Первого-граф Пален-градоначальник С.-Петербурга-фаворит императора!! Ещ╦ один фаворит-Кутайсов,тоже занимающий высокий пост..Князья Зубовы,Князь Волконский,граф Беннигсен..Все с высоким положением..И никто,заметьте,не хочет сам стать императором..Им хотят поставить другого-Александра..Так что..
В ответ на:
...никакой ответственности за свои решения..
...никакой ответственности за свои решения..
Вы сегодня ругаете не Политбюро,а персонально Сталина...И потом,я уже писАл,что то никто не стремился занять этот "халявный" пост...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
05.01.06 00:31
А ВЫ в свою очередь можете привести такой приговор?
Точнее,не закона,а постановления,вынесенного Верховным Судом США в начале 1991г.
"..Отныне во время уголовных процессов могут учитываться и ВЫНУЖДЕННЫЕ признания,полученные даже в нарушение КОНСТИТУЦИОННЫХ прав привлечённых к суду лиц".
Об этом пишет Рамсей Кларк,бывший министр юстиции США в своём исследовании "Преступность в США"...Интересно,какая обтекаемая формулировка...Знаменитое,многократно обруганное постановление сов.правительства о применении физичеких мер воздействия ему даже в подмётки не годится..В СССР строго оговаривалось,в каких именно случаях можно применять физ.меры к подследственным,а у янкесов...Что значит--в нарушении конституционных прав? А всё что угодно можно подогнать под это..Я уж не говорю о том,что за превышение полномочий в СССР сажали без разговоров,а то и к стенке ставили..
Откуда Вам известно это?
Так читал!!Читал!! Везде там пытают,везде мучают..Вот только кого то,а не самого автора воспоминаний..Всегда автор с чьих то слов описывает пытки,а о себе любимом скромно молчит...Да оно и понятно..А ну как жив ещё следователь,допрашивавший его? Может ведь и оскорбиться..Потребовать защитить своё имя от наветов..Поднять архивы к примеру,где может находиться протокол допроса автора,который автору ну очень не хочется показывать широкой общественности..
Ага..Как у Резуна...Десятки тысяч писем Резуну приходят,подтверждающие его точку зрения..Ну нет бы назвать ну хоть какую нибудь фамилию..А то всё у него...бывший солдат РККА Иван З.,или бывший солдат Вермахта Ганс Н.......Самого Солженицына,кстати,тоже никто не бил не мучил...
Разговор шёл вообще то не о заговорах и не о диверсиях,а о покушениях...Вы скаазли,что Вам известно одна попытка покушения,на Ваш взгляд странная (хотя я ничего странного в ней не вижу),вот я и привёл ссылку..
В ответ на:
..а хоть один приговор,основанный на признании под пыткой..
..а хоть один приговор,основанный на признании под пыткой..
А ВЫ в свою очередь можете привести такой приговор?
В ответ на:
..я такого закона не припомню..
..я такого закона не припомню..
Точнее,не закона,а постановления,вынесенного Верховным Судом США в начале 1991г.
"..Отныне во время уголовных процессов могут учитываться и ВЫНУЖДЕННЫЕ признания,полученные даже в нарушение КОНСТИТУЦИОННЫХ прав привлечённых к суду лиц".
Об этом пишет Рамсей Кларк,бывший министр юстиции США в своём исследовании "Преступность в США"...Интересно,какая обтекаемая формулировка...Знаменитое,многократно обруганное постановление сов.правительства о применении физичеких мер воздействия ему даже в подмётки не годится..В СССР строго оговаривалось,в каких именно случаях можно применять физ.меры к подследственным,а у янкесов...Что значит--в нарушении конституционных прав? А всё что угодно можно подогнать под это..Я уж не говорю о том,что за превышение полномочий в СССР сажали без разговоров,а то и к стенке ставили..
В ответ на:
..практически все громкие процессы готовились с пытками..
..практически все громкие процессы готовились с пытками..
Откуда Вам известно это?
В ответ на:
..почитать воспоминания бывших ЗК ГУЛАГа..
..почитать воспоминания бывших ЗК ГУЛАГа..
Так читал!!Читал!! Везде там пытают,везде мучают..Вот только кого то,а не самого автора воспоминаний..Всегда автор с чьих то слов описывает пытки,а о себе любимом скромно молчит...Да оно и понятно..А ну как жив ещё следователь,допрашивавший его? Может ведь и оскорбиться..Потребовать защитить своё имя от наветов..Поднять архивы к примеру,где может находиться протокол допроса автора,который автору ну очень не хочется показывать широкой общественности..
В ответ на:
..Солженицына..чужие воспоминания..без указания авторов..
..Солженицына..чужие воспоминания..без указания авторов..
Ага..Как у Резуна...Десятки тысяч писем Резуну приходят,подтверждающие его точку зрения..Ну нет бы назвать ну хоть какую нибудь фамилию..А то всё у него...бывший солдат РККА Иван З.,или бывший солдат Вермахта Ганс Н.......Самого Солженицына,кстати,тоже никто не бил не мучил...
В ответ на:
..разницу между заговором и диверсией знаете?
..разницу между заговором и диверсией знаете?
Разговор шёл вообще то не о заговорах и не о диверсиях,а о покушениях...Вы скаазли,что Вам известно одна попытка покушения,на Ваш взгляд странная (хотя я ничего странного в ней не вижу),вот я и привёл ссылку..
05.01.06 07:18
Почему бы нет? Аппарат был настроен под "сильную руку" "пахана-барабанщика", а он затеял с со-товарищами перестройку "барабана" в "балалайку"!
Что директора спали и видели себя будущими миллионерами-владельцами, не являлось секретом ещё в конце 60-х. Что каждый секретарь создавал себе мафиозную свиту, не видели только "упёртые в корыто". Что "ломать, не строить ...", в садиках обучались.
Тайнопись кабинетной канцелярии позволяет упрятать истинные мотивы и интриги правителей за наивные версии - "хотели как лучше ...". Не хотели! Руки зуделись от предвкушения большого дележа "ничейной" социалистической собственности и всё выстраивалось под этот сценарий. Китайский вариант обсуждался не долго, заказчики торпили.
Да и хлопотно это - думать за 250 млн. чел-к, соскучившихся по "красивой жизни" и "истанному американскому социализму". Он сам видел и нам рассказал, что ещё нынешнее поколение советских людей будет жить в этом самом "истинном" социализме с капиталистическим лицом. Так всё и вышло!
в ответ Altwad 02.01.06 22:45
В ответ на:
Какой мощный и сильный человек этот Горбачёв получается!!!!
Один, в одиночку развалил "богатейшую" и "культурнейшую" страну с под 300 миллионами населения на 1/6й части суши
Какой мощный и сильный человек этот Горбачёв получается!!!!
Один, в одиночку развалил "богатейшую" и "культурнейшую" страну с под 300 миллионами населения на 1/6й части суши
Почему бы нет? Аппарат был настроен под "сильную руку" "пахана-барабанщика", а он затеял с со-товарищами перестройку "барабана" в "балалайку"!
Что директора спали и видели себя будущими миллионерами-владельцами, не являлось секретом ещё в конце 60-х. Что каждый секретарь создавал себе мафиозную свиту, не видели только "упёртые в корыто". Что "ломать, не строить ...", в садиках обучались.
Тайнопись кабинетной канцелярии позволяет упрятать истинные мотивы и интриги правителей за наивные версии - "хотели как лучше ...". Не хотели! Руки зуделись от предвкушения большого дележа "ничейной" социалистической собственности и всё выстраивалось под этот сценарий. Китайский вариант обсуждался не долго, заказчики торпили.
Да и хлопотно это - думать за 250 млн. чел-к, соскучившихся по "красивой жизни" и "истанному американскому социализму". Он сам видел и нам рассказал, что ещё нынешнее поколение советских людей будет жить в этом самом "истинном" социализме с капиталистическим лицом. Так всё и вышло!
Гармония - реализуемая функциональность.Произнесите: "Я тебя понял(а) Христос!" ?!
05.01.06 09:48
в ответ erwin__rommel 03.01.06 23:28
Вы много таких случаев знаете? ДОСТОВЕРНЫХ случаев?..
я право не знаю достоверные ли тут случаи... но всё же... вы у нас очень умный аллесвиссер, думаю разберетесь где достоверно, а где набрехали со знанием дела...
http://www.courier.com.ru/humanities/html/307.htm
Секретная регистрационная книга, содержавшая протоколы экспериментов с именами жертв и ╚экспериментаторов╩, якобы бесследно исчезла в ходе реорганизации МГБ-КГБ в 1953-1954 годах. Также якобы исчезла и секретная папка отчетов об ╚операциях╩, проведенных Судоплатовым≈Эйтингоном≈Майрановским в разных городах Советского Союза и находившаяся в ведении заместителя Абакумова ≈ Сергея Огольцова23. Зная по опыту работы в архивах, что даже секретные документы часто копировались, я надеюсь, что хотя бы часть информации о жертвах экспериментов будет обнаружена, когда исследователи получат доступ ко всем архивным материалам бывшего КГБ.
я право не знаю достоверные ли тут случаи... но всё же... вы у нас очень умный аллесвиссер, думаю разберетесь где достоверно, а где набрехали со знанием дела...
http://www.courier.com.ru/humanities/html/307.htm
Секретная регистрационная книга, содержавшая протоколы экспериментов с именами жертв и ╚экспериментаторов╩, якобы бесследно исчезла в ходе реорганизации МГБ-КГБ в 1953-1954 годах. Также якобы исчезла и секретная папка отчетов об ╚операциях╩, проведенных Судоплатовым≈Эйтингоном≈Майрановским в разных городах Советского Союза и находившаяся в ведении заместителя Абакумова ≈ Сергея Огольцова23. Зная по опыту работы в архивах, что даже секретные документы часто копировались, я надеюсь, что хотя бы часть информации о жертвах экспериментов будет обнаружена, когда исследователи получат доступ ко всем архивным материалам бывшего КГБ.
майнер майнунг нах...


