Вход на сайт
Сегодняшние размышления о газе.
02.01.06 17:12
Не занаю как на вашем конто, но на моём, на каждый приход или расход имеется бумажка, или в просторечии
договор 
в ответ Schachspiler 02.01.06 13:59
В ответ на:
Когда Вам на конто деньги поступают - их тоже никто краской не помечает.
Однако свести баланс: сколько поступило и сколько Вы оттуда взяли - это проще простого.
Причём этот вопрос не замаскируют ни выплаты по ссудам и долгосрочным кредитам, ни различные формы платежей.
Когда Вам на конто деньги поступают - их тоже никто краской не помечает.
Однако свести баланс: сколько поступило и сколько Вы оттуда взяли - это проще простого.
Причём этот вопрос не замаскируют ни выплаты по ссудам и долгосрочным кредитам, ни различные формы платежей.
Не занаю как на вашем конто, но на моём, на каждый приход или расход имеется бумажка, или в просторечии
договор
02.01.06 17:13
http://foren.germany.ru/discus/f/4479988.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
в ответ amita 02.01.06 16:04
В ответ на:
А может он действительно того и добивается: всех против Рассеи настроить, ставни заколотить и генсеком пожизненно себя назначить да титул по наследству передавать?
А может он действительно того и добивается: всех против Рассеи настроить, ставни заколотить и генсеком пожизненно себя назначить да титул по наследству передавать?
http://foren.germany.ru/discus/f/4479988.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
02.01.06 17:19
в ответ Schachspiler 02.01.06 13:59
Это вообще не задачка и не вопрос.
Когда Вам на конто деньги поступают - их тоже никто краской не помечает.
++++ Очень хорошая аналогия. Давайте и возьмем ее за базис для рассыждений.
Краской помечать деньги? И не надо краской - есть в формуляре строка/и Kunden-Referenznummer. Правда, вы правы в том, что не все ею пользуются. Но хуже, когда умышленно назначение платежа неправильно указывают. В таком случае, я сообщаю клиенту: извините, вы мне должны были (счет такой-то от числа такого-то), и Ваш настоящий перевод я провожу, как возврат долга.
Точно та же ситуация с газом. Прежде, как пользоваться моим трубопроводом, оплатите его "аренду". Раньше ╚это╩ работало! Сегодня есть разногласия? О цене за "аренду" - можно поговорить, но конструктивно поговорить. Не устраивает - пользуйтесь другим трубопроводом. (или в случае денег - переводите напрямую контрагенту, не пользуйтесь моим КОНТО). Но предложения о 5-ти кратном повышении цен √ оставьте. У себя в стране можете людям голову морочить, с соседями так не надо говорить.
Однако свести баланс: сколько поступило и сколько Вы оттуда взяли - это проще простого.
Прич╦м этот вопрос не замаскируют ни выплаты по ссудам и долгосрочным кредитам, ни различные формы платежей.
++++++ все это верно, если на долгосрочный кредит есть договор и он выполняется. И Россия заключила такой договор с Украиной (по моему до 2009-2010 года). А сама тем временем, новый трубопровод строит. (очень похоже на случай договора РИПЕНТРОПП-МОЛОТОВ и опять в "обход" Польши). Но это сейчас, не так важно. 5 лет еще качать по старому каналу придется. И договариваться с Украиной придется. А "отмазки" - это газ не для вас, а для Европы - как видно, не проходят.
Так и с газом: Если количество, нужное другому партн╦ру поступило в трубы согласно договору, а на выходе его не оказалось - то налицо факт воровства!
Мы же уже выяснили, что договора не соблюдаются в этом случае. Как я уже писал, это не воровство -это плата за транзит. Трубопровод принадлежит Украине, как можно ╚воровать из своего кармана╩?
Кстати, раньше это ╚воровство╩ Россию устраивало.
Что часть газа используется и теряется в технологическом процессе перекачки - это тоже не довод, поскольку технологические потери (типа "на усушку и утруску") учитываются и закладываются. И такие "отмазки" не проходят.
++++++ тут я на 100% согласен.
Когда Вам на конто деньги поступают - их тоже никто краской не помечает.
++++ Очень хорошая аналогия. Давайте и возьмем ее за базис для рассыждений.
Краской помечать деньги? И не надо краской - есть в формуляре строка/и Kunden-Referenznummer. Правда, вы правы в том, что не все ею пользуются. Но хуже, когда умышленно назначение платежа неправильно указывают. В таком случае, я сообщаю клиенту: извините, вы мне должны были (счет такой-то от числа такого-то), и Ваш настоящий перевод я провожу, как возврат долга.
Точно та же ситуация с газом. Прежде, как пользоваться моим трубопроводом, оплатите его "аренду". Раньше ╚это╩ работало! Сегодня есть разногласия? О цене за "аренду" - можно поговорить, но конструктивно поговорить. Не устраивает - пользуйтесь другим трубопроводом. (или в случае денег - переводите напрямую контрагенту, не пользуйтесь моим КОНТО). Но предложения о 5-ти кратном повышении цен √ оставьте. У себя в стране можете людям голову морочить, с соседями так не надо говорить.
Однако свести баланс: сколько поступило и сколько Вы оттуда взяли - это проще простого.
Прич╦м этот вопрос не замаскируют ни выплаты по ссудам и долгосрочным кредитам, ни различные формы платежей.
++++++ все это верно, если на долгосрочный кредит есть договор и он выполняется. И Россия заключила такой договор с Украиной (по моему до 2009-2010 года). А сама тем временем, новый трубопровод строит. (очень похоже на случай договора РИПЕНТРОПП-МОЛОТОВ и опять в "обход" Польши). Но это сейчас, не так важно. 5 лет еще качать по старому каналу придется. И договариваться с Украиной придется. А "отмазки" - это газ не для вас, а для Европы - как видно, не проходят.
Так и с газом: Если количество, нужное другому партн╦ру поступило в трубы согласно договору, а на выходе его не оказалось - то налицо факт воровства!
Мы же уже выяснили, что договора не соблюдаются в этом случае. Как я уже писал, это не воровство -это плата за транзит. Трубопровод принадлежит Украине, как можно ╚воровать из своего кармана╩?
Кстати, раньше это ╚воровство╩ Россию устраивало.
Что часть газа используется и теряется в технологическом процессе перекачки - это тоже не довод, поскольку технологические потери (типа "на усушку и утруску") учитываются и закладываются. И такие "отмазки" не проходят.
++++++ тут я на 100% согласен.
02.01.06 17:35
Люди, читайте ниже, ну прям сказка про белого бычка 
:
Радио "Свобода", Георгий Кобаладзе, Тбилиси: Тбилисские газеты буквально переполнены аналитическими статьями о "новой политике Путина по восстановлению империи с помощью газовой трубы". В телеэфире слышны предупреждения об опасности, угрожающей независимости Грузии. Как известно, "Газпром" заявил, что в 2006 году Грузия получит газ по цене 110 долларов за тысячу кубических метров. Причем, потребляя в год от 1,5 до 2 миллиардов кубических метров газа, страна может импортировать топливо только из России. Газопровод из Азербайджана через территорию Грузии в Турцию хотя и заработает в будущем году, но Грузии достанется мизерное количество газа, оно абсолютно недостаточно для промышленности и населения. Получить газ из Ирана пока тоже невозможно по техническим и частично политическим причинам.
Что касается импорта топлива из Центральной Азии, премьер-министр Грузии Зураб Ногаидели вел переговоры в Астане с президентом Назарбаевым. Казахская нефтяная компания согласилась поставить Грузии 2 миллиарда кубических метров газа по цене 68 долларов, но оказалось, что весь газ из Казахстана скупает "Газпром", точнее - компания "Казросгаз", которая готова доставить газ до границ Грузии только за ту же цену - 110 долларов. Помня о том, что Украина отказалась от сравнительно низкой цены и получила повышение до 230 долларов, Тбилиси поспешил согласиться. Но, как выяснили журналисты, 110 долларов - это цена только на 2006 год. С 2007 года газ для Грузии может подорожать до 230 долларов, если грузинские власти не согласятся продать "Газпрому" магистральный трубопровод, соединяющий Россию, Грузию и Армению. На самом деле окончательно согласиться с этим для грузинских властей будет очень трудно. Решение должно быть принято парламентом. Оппозиция уже открыто обвинила власти в предательстве национальных интересов. По всей видимости, в этом вопросе Грузия может пойти на уступки в обмен на гарантированные поставки газа по цене хотя бы 110 долларов в течение ближайших лет.
:Радио "Свобода", Георгий Кобаладзе, Тбилиси: Тбилисские газеты буквально переполнены аналитическими статьями о "новой политике Путина по восстановлению империи с помощью газовой трубы". В телеэфире слышны предупреждения об опасности, угрожающей независимости Грузии. Как известно, "Газпром" заявил, что в 2006 году Грузия получит газ по цене 110 долларов за тысячу кубических метров. Причем, потребляя в год от 1,5 до 2 миллиардов кубических метров газа, страна может импортировать топливо только из России. Газопровод из Азербайджана через территорию Грузии в Турцию хотя и заработает в будущем году, но Грузии достанется мизерное количество газа, оно абсолютно недостаточно для промышленности и населения. Получить газ из Ирана пока тоже невозможно по техническим и частично политическим причинам.
Что касается импорта топлива из Центральной Азии, премьер-министр Грузии Зураб Ногаидели вел переговоры в Астане с президентом Назарбаевым. Казахская нефтяная компания согласилась поставить Грузии 2 миллиарда кубических метров газа по цене 68 долларов, но оказалось, что весь газ из Казахстана скупает "Газпром", точнее - компания "Казросгаз", которая готова доставить газ до границ Грузии только за ту же цену - 110 долларов. Помня о том, что Украина отказалась от сравнительно низкой цены и получила повышение до 230 долларов, Тбилиси поспешил согласиться. Но, как выяснили журналисты, 110 долларов - это цена только на 2006 год. С 2007 года газ для Грузии может подорожать до 230 долларов, если грузинские власти не согласятся продать "Газпрому" магистральный трубопровод, соединяющий Россию, Грузию и Армению. На самом деле окончательно согласиться с этим для грузинских властей будет очень трудно. Решение должно быть принято парламентом. Оппозиция уже открыто обвинила власти в предательстве национальных интересов. По всей видимости, в этом вопросе Грузия может пойти на уступки в обмен на гарантированные поставки газа по цене хотя бы 110 долларов в течение ближайших лет.
Оптимизм - это недостаток информации.
02.01.06 17:44
в ответ Schachspiler 02.01.06 13:59
как уже тут отмечалось - рынка газа в Европе нет. Т.е. нет и рыночных взаимоотношений в этой сфере экономики. Ну, бывает такое...
Раньше Россия и Украина регулировала вопрос поставок газа по принципу "взаимозачета". Очень хитрая форма оплаты, особенно в условиях внерыночной экономики. тут уже дров было за последние годы "наломано" немало. С одной стороны - легче без денег. Например, вопросы инфляции, изменений курсов отпадают.
Но конфликт наступает, когда по одному и тому же каналу течет "взаимозачетный газ" и "долларовый газ". Стоимость первого выражается в единицах "услуга", а стоимость второго - в единицах "доллар".
Раньше, Украина была послушным "мальчиком" и "выкручивать руки" своему ребенку никто не хотел. Это все равно, что Россия сейчас начнет на внутреннем рынке газ по отпускной немецкой цене продавать. А сегодня, эта проблема вынута из арсенала и активно применяется.
По моему, Украине в этой ситуации надо сохранять выдержку и не поддаваться на провокацию, т.е. не оставлять своих людей без их доли газа. Именно на это Путин и рассчитывает. Однако, он не учел того, что если он такими методами орудует, то Запад на такое не пойдет и не заберет у Украины тепла в разгар зимы. Разве что задолженность Украины перед ЕС вырастет. Так лучше быть должником у ЕС, чем у России.
Раньше Россия и Украина регулировала вопрос поставок газа по принципу "взаимозачета". Очень хитрая форма оплаты, особенно в условиях внерыночной экономики. тут уже дров было за последние годы "наломано" немало. С одной стороны - легче без денег. Например, вопросы инфляции, изменений курсов отпадают.
Но конфликт наступает, когда по одному и тому же каналу течет "взаимозачетный газ" и "долларовый газ". Стоимость первого выражается в единицах "услуга", а стоимость второго - в единицах "доллар".
Раньше, Украина была послушным "мальчиком" и "выкручивать руки" своему ребенку никто не хотел. Это все равно, что Россия сейчас начнет на внутреннем рынке газ по отпускной немецкой цене продавать. А сегодня, эта проблема вынута из арсенала и активно применяется.
По моему, Украине в этой ситуации надо сохранять выдержку и не поддаваться на провокацию, т.е. не оставлять своих людей без их доли газа. Именно на это Путин и рассчитывает. Однако, он не учел того, что если он такими методами орудует, то Запад на такое не пойдет и не заберет у Украины тепла в разгар зимы. Разве что задолженность Украины перед ЕС вырастет. Так лучше быть должником у ЕС, чем у России.
02.01.06 17:56
в ответ amita 02.01.06 17:35
если грузинские власти не согласятся продать "Газпрому" магистральный трубопровод, соединяющий Россию, Грузию и Армению.
+++++ И Украина такое "предложение" получит. Я бы на месте Ющенко встречное предложение выдвинул: предложить России продать (или обменять) трубопровод в Украине на газовую скважину(ы) в России.
+++++ И Украина такое "предложение" получит. Я бы на месте Ющенко встречное предложение выдвинул: предложить России продать (или обменять) трубопровод в Украине на газовую скважину(ы) в России.
02.01.06 17:57
Тут Вы перегнули. Трубопровод это транспортное средство. Представьте себе ситуацию, Вы загрузили груз, и тут владелец транспорта решил поменять условия и стоимость доставки (Изменить условия и переход на рыночные цены исходило от Улраины). Переговоры не заладились, груз в транспорте и движении.
Вопрос:
Кто отвечает за груз?
Кто ответственен перед получателем груза?
Газ в полном объеме Европа должна получить, а Украина тоже получит, когда договорится с отправителем, с Россией.
в ответ konstante 02.01.06 17:19
В ответ на:
Мы же уже выяснили, что договора не соблюдаются в этом случае. Как я уже писал, это не воровство -это плата за транзит. Трубопровод принадлежит Украине, как можно ╚воровать из своего кармана╩?
Мы же уже выяснили, что договора не соблюдаются в этом случае. Как я уже писал, это не воровство -это плата за транзит. Трубопровод принадлежит Украине, как можно ╚воровать из своего кармана╩?
Тут Вы перегнули. Трубопровод это транспортное средство. Представьте себе ситуацию, Вы загрузили груз, и тут владелец транспорта решил поменять условия и стоимость доставки (Изменить условия и переход на рыночные цены исходило от Улраины). Переговоры не заладились, груз в транспорте и движении.
Вопрос:
Кто отвечает за груз?
Кто ответственен перед получателем груза?
Газ в полном объеме Европа должна получить, а Украина тоже получит, когда договорится с отправителем, с Россией.
02.01.06 18:38
в ответ wam 02.01.06 17:57
Тут Вы перегнули. Трубопровод это транспортное средство. Представьте себе ситуацию, Вы загрузили груз, и тут владелец транспорта решил поменять условия и стоимость доставки (Изменить условия и переход на рыночные цены исходило от Улраины). Переговоры не заладились, груз в транспорте и движении.
+++++ Правильно. Был договор у Украины с Россией. И этот договор до бастоящего момента не расторгнут правовым путем. В упрощенной форме договор звучит так:
Россия закачивает в трубу 100 единиц газа в день.
Украина обязуется поставить в Европу 98 единиц газа.
Но вчера Россия нарушила договор, и закачала в трубу только 98 единиц газа. (Если вы недогрузили машину, платить то все равно, как за полную придется)
Что остается делать Украине? Я уже писал, что Путин только говорит, что изъял из поставок "украинскую" часть газа, но это только "СЛОВА". Где расторжение договора??? Где документ? А нет расторжения потому, что тогда придется признать, что договор действительно есть и он 1.1.06 был нарушен.
А на случай расторжения, в договоре все должно быть указано, какие обязательства должна выполнить сторона-инициатор расторжения. А если такой понкт не был занесен, то спросите Европу: как быть? А не хотите с Европой советоваться, то не претендуйте на интеграцию.
Это и Ющенко касается. Почему молчит? Почему не заявит Европе ясно, по какой причине у нее давление газа упало. Этим молчанием он себе только вредит. Понятно, он запросил у Запада совета, как себя вести, а ответа еще не получил. Не пора ли уже самому научиться решения принимать. Сегодня же ему Запад своим нейтральным отношением - зеленый свет к открытому заявлению дал. На "бумажке" этого никто пистаь не будет. Такие бумажки, с годами очень опасным оружием становятся. Действуй ЮЩ! Пришло твое время!
Вопрос:
Кто отвечает за груз?
Кто ответственен перед получателем груза?
Газ в полном объеме Европа должна получить, а Украина тоже получит, когда договорится с отправителем, с Россией.
+++++ Правильно. Был договор у Украины с Россией. И этот договор до бастоящего момента не расторгнут правовым путем. В упрощенной форме договор звучит так:
Россия закачивает в трубу 100 единиц газа в день.
Украина обязуется поставить в Европу 98 единиц газа.
Но вчера Россия нарушила договор, и закачала в трубу только 98 единиц газа. (Если вы недогрузили машину, платить то все равно, как за полную придется)
Что остается делать Украине? Я уже писал, что Путин только говорит, что изъял из поставок "украинскую" часть газа, но это только "СЛОВА". Где расторжение договора??? Где документ? А нет расторжения потому, что тогда придется признать, что договор действительно есть и он 1.1.06 был нарушен.
А на случай расторжения, в договоре все должно быть указано, какие обязательства должна выполнить сторона-инициатор расторжения. А если такой понкт не был занесен, то спросите Европу: как быть? А не хотите с Европой советоваться, то не претендуйте на интеграцию.
Это и Ющенко касается. Почему молчит? Почему не заявит Европе ясно, по какой причине у нее давление газа упало. Этим молчанием он себе только вредит. Понятно, он запросил у Запада совета, как себя вести, а ответа еще не получил. Не пора ли уже самому научиться решения принимать. Сегодня же ему Запад своим нейтральным отношением - зеленый свет к открытому заявлению дал. На "бумажке" этого никто пистаь не будет. Такие бумажки, с годами очень опасным оружием становятся. Действуй ЮЩ! Пришло твое время!
Вопрос:
Кто отвечает за груз?
Кто ответственен перед получателем груза?
Газ в полном объеме Европа должна получить, а Украина тоже получит, когда договорится с отправителем, с Россией.
02.01.06 18:48
в ответ konstante 02.01.06 18:38
Вопрос:
Кто отвечает за груз?
Кто ответственен перед получателем груза?
Газ в полном объеме Европа должна получить, а Украина тоже получит, когда договорится с отправителем, с Россией.
++++ Так есть же действующий, не расторгнутый договор!!! (или Путин думает, что по телевизору договора растогаются?) А теперь и не понятно, кто отвечает за газ? Договор-то не выполняется, пусть даже и обеими сторонами. И сколько "немецкого газа" и сколько "укранского газа" в трубе теперь неизвестно. Россия нарушила газовай баланс в трубе. Она первая крутанула кран. Договариваться сначала надо, расторгать старые и подписывать новые договора. А пока переговоры не закончились - не применять силовые методы.
Кто отвечает за груз?
Кто ответственен перед получателем груза?
Газ в полном объеме Европа должна получить, а Украина тоже получит, когда договорится с отправителем, с Россией.
++++ Так есть же действующий, не расторгнутый договор!!! (или Путин думает, что по телевизору договора растогаются?) А теперь и не понятно, кто отвечает за газ? Договор-то не выполняется, пусть даже и обеими сторонами. И сколько "немецкого газа" и сколько "укранского газа" в трубе теперь неизвестно. Россия нарушила газовай баланс в трубе. Она первая крутанула кран. Договариваться сначала надо, расторгать старые и подписывать новые договора. А пока переговоры не закончились - не применять силовые методы.
02.01.06 19:04
Поэтому Ющенко будет говорить все что угодно - какие имперские замашки у Путина, какое это политическое давление (смог бы мне кто нибудь с толком объяснить, что это такое , "политическое давление"?) и как он не понимает, как цена на газ формируется - но только не то, что касается пунктов договора и кто их нарушил.
в ответ konstante 02.01.06 18:38
В ответ на:
Это и Ющенко касается. Почему молчит? Почему не заявит Европе ясно, по какой причине у нее давление газа упало. Этим молчанием он себе только вредит. Понятно, он запросил у Запада совета, как себя вести, а ответа еще не получил. Не пора ли уже самому научиться решения принимать.
Конечно молчит. И будет молчать о том, что касается юридической стороны дела. Потому что именно украинская сторона и явилась инициатором его, договора, расторжения еще в апреле. Это и Ющенко касается. Почему молчит? Почему не заявит Европе ясно, по какой причине у нее давление газа упало. Этим молчанием он себе только вредит. Понятно, он запросил у Запада совета, как себя вести, а ответа еще не получил. Не пора ли уже самому научиться решения принимать.
Поэтому Ющенко будет говорить все что угодно - какие имперские замашки у Путина, какое это политическое давление (смог бы мне кто нибудь с толком объяснить, что это такое , "политическое давление"?) и как он не понимает, как цена на газ формируется - но только не то, что касается пунктов договора и кто их нарушил.
Всё проходит. И это пройдёт.