Вход на сайт
Украина и Газ
07.12.05 23:01
Если в Европу газ не попадет, спросят прежде всего с России. Несколько срывов поставок, и Европа будет искать другого поставщика, а газ опять подорожает.
Проблема в том, что и Россия на Украину давить не может. Если перекрыть газ вообще - бюджет останется без денег, а репутация будет надолго испорчена.
Продолжать гнать газ - на российские деньги поддерживать американское правительство в Киеве. Везде жопа.
ЕС отказывается давить на Украину по этому вопросу. Мол разбирайтесь сами.
А без газа Украина не может, как от титьки не оторвать, поэтому они будут "бороться" до последнего, вплоть до технического воровства.
Чего им бояться, кто с них спросит? Дядя Сэм?
в ответ Mik78 29.11.05 16:34
В ответ на:
Ну один- ето еще понятно. Воровал понемногу. Но как вы себе ето на государственном уровне представляете. Если наворовать сттолъко, то в Европу гас не попадет
Ну один- ето еще понятно. Воровал понемногу. Но как вы себе ето на государственном уровне представляете. Если наворовать сттолъко, то в Европу гас не попадет
Если в Европу газ не попадет, спросят прежде всего с России. Несколько срывов поставок, и Европа будет искать другого поставщика, а газ опять подорожает.
Проблема в том, что и Россия на Украину давить не может. Если перекрыть газ вообще - бюджет останется без денег, а репутация будет надолго испорчена.
Продолжать гнать газ - на российские деньги поддерживать американское правительство в Киеве. Везде жопа.
ЕС отказывается давить на Украину по этому вопросу. Мол разбирайтесь сами.
А без газа Украина не может, как от титьки не оторвать, поэтому они будут "бороться" до последнего, вплоть до технического воровства.
Чего им бояться, кто с них спросит? Дядя Сэм?
07.12.05 23:10
в ответ ilia3d 07.12.05 23:01
Если в Европу газ не попадет, спросят прежде всего с России.
приемка газа в Европу будет осуществлятся через счетчик на украинско-польской границе
- все претензии по недопоставкам направляйте к оранжевым бандерлогам...
Несколько срывов поставок, и Европа будет искать другого поставщика, а газ опять подорожает.
в Одессе-маме по этому поводу раньше говорили так: "пройдись по Привозу, может дешевле найдешь!"
приемка газа в Европу будет осуществлятся через счетчик на украинско-польской границе
- все претензии по недопоставкам направляйте к оранжевым бандерлогам...

Несколько срывов поставок, и Европа будет искать другого поставщика, а газ опять подорожает.
в Одессе-маме по этому поводу раньше говорили так: "пройдись по Привозу, может дешевле найдешь!"

08.12.05 09:18
в ответ Неутомимый 29.11.05 15:33
«Газпром» ссылается исключительно на межправительственное соглашение октября 2001 года, в то время как по непонятным причинам, не используются другие документы. В частности, контракт между российской и украинской топливно-энергетическими компаниями от 21 июня 2002 г. Именно этот документ, в отличие от «общего» межправительственного, прописывает «детальные нормы, которые регулируют особенности взаимодействия сторон». И в соответствии с этими нормами и дополнениями к контракту на период 2005-2009 гг. устанавливается фиксированная цена на газ, поставляемый Украине в счет оплаты услуг по транзиту: 50 долл. за 1 тыс. куб.
Так что российская сторона не выполняет взятые на себя обязательства.
Так что российская сторона не выполняет взятые на себя обязательства.

08.12.05 11:35
в ответ AlterPenner 08.12.05 11:25
Это было написанно утром на рамблере.
Газпром бы не пошол, а Нафтогаз пошол бы? Ну ну...
Не забивавайте себе голову ерундой. Весь этот "скандал" дешовая игра на публику.
В ответ на:
Неужели вы думаете, что Газпром пошел бы на скандал будъ хоть малейшая вероятностъ на то что всплывут какиенибудь бумаги доказывающие то, что он не прав?
Неужели вы думаете, что Газпром пошел бы на скандал будъ хоть малейшая вероятностъ на то что всплывут какиенибудь бумаги доказывающие то, что он не прав?
Газпром бы не пошол, а Нафтогаз пошол бы? Ну ну...
Не забивавайте себе голову ерундой. Весь этот "скандал" дешовая игра на публику.
08.12.05 12:20
Почему ерунда? Помоему Россия пытается помочь Украине окончательно избавиться от "имперского влияния Москвы" и еще теснее влиться в дружную (гы-гы) европейскую семью и прочии "наты"...
Ведь скидка в ценах для Украины - это типичный отголосок колониального прошлого
. И не смущайтесь начет денег - американцы баз понаставят, вс╦ оплатят... В итоге у Украины будет газ, у России - бабки, а у американцев - базы под Харьковом... Лепота....
в ответ Predanniy 08.12.05 11:35
В ответ на:
Не забивавайте себе голову ерундой. Весь этот "скандал" дешовая игра на публику.
Не забивавайте себе голову ерундой. Весь этот "скандал" дешовая игра на публику.
Почему ерунда? Помоему Россия пытается помочь Украине окончательно избавиться от "имперского влияния Москвы" и еще теснее влиться в дружную (гы-гы) европейскую семью и прочии "наты"...



08.12.05 13:52
в ответ Predanniy 08.12.05 12:38
Без иронии: в том то и есть суть спора - в интересах Украины это делать плавно (в 4-годичных президетских циклах, что-бы проблемы были только у следующего президента), а в интересах России сразу, причем не вникая в интересы и проблемы ДРУГИХ государств. Украинцам тоже нужно избавляться от комплексов и иллюзий - они для России уже такое-же ЧУЖОЕ государство, как Бельгия или Германия. Вы не задумывались что произойдет, если России решит продавать Бельгии газ втрое дороже чем сейчас? Правильно - без лишних криков бельгийцы просто найдут другого продавца.
08.12.05 22:04
в ответ Predanniy 08.12.05 11:35
Тарас Чорновил: Украине придется стать на колени и ползти к России


С нынешним курсом Украина сейчас стоит, практически, в тупике, выхода из которого уже, в принципе, нет. Такое мнение корреспонденту ИА REGNUM высказал народный депутат Украины Тарас Чорновил. "Что касается цены на газ и некоторых других вещей, то они были понятными еще год назад, когда человека с фамилией Ивченко (Алексей Ивченко, председатель правления НАК "Нафтогаз Украина" - прим. ИА REGNUM), который показал себя как безответственный и безграмотный, поставили главой Нефтегаза. А когда делал свои заявления Борис Тарасюк (министр иностранных дел Украины - прим. ИА REGNUM), разве не было понятно, что будет такой результат? Это все абсолютно целенаправленный курс", - считает Чорновил.
По словам депутата, еще два месяца назад во время визита в Одессу и Николаев лидер Партии регионов Украины Виктор Янукович повторял, что имеет информацию о том, что возникнет такая проблема. "Что тогда в нашей прессе и на всех каналах звучало? Что Янукович нас пугает, а нам не страшно. Не прозвучало только одно: когда наши заявляют о то, что, давайте, поднимем цену транзита за газ, и тем самым яко бы поставим Россию на колени, Россия уже приняла решение, что она будет продавать Европе газ не на украинско-словацкой или украинско-польской границе, а на украинско-русской границе, и этим повышением тарифов мы будем теперь диктовать условия Европе. И Ющенко (Виктор Ющенко, президент Украины - прим. ИА REGNUM) очень хорошо об этом знает, когда врет украинцам. Извините, но это называется то, что патриотами себя пробуют называть люди, которые права на это не имеют. Поскольку патриотом не может быть идиот", - сказал Чорновил, добавив, что Украину поставили в глухой угол.
"Возвращение же цен, даже не до того уровня, который был, а до того, при котором может существовать украинская экономика, может быть только ценой колоссальных политических потерь. И придется подписывать все то, против чего мы все так боролись - и ЕЭП с политической надстройкой, и другие союзы с Россией и Белоруссией и так далее. Это результат годичной работы некомпетентных и безответственных людей", - убежден Чорновил. "Если цена будет поднята более, чем до 130 долларов за тысячу кубометров - это означает, что прекратит свое существование химическая промышленность, исчезнет металлургия, которая составляет 45% нашего экспорта. Я понимаю, что окончательного коллапса не произойдет - нам просто придется стать на колени, и ползти на коленях к России. Это то, чего добился Ющенко", - резюмировал Тарас Чорновил.



С нынешним курсом Украина сейчас стоит, практически, в тупике, выхода из которого уже, в принципе, нет. Такое мнение корреспонденту ИА REGNUM высказал народный депутат Украины Тарас Чорновил. "Что касается цены на газ и некоторых других вещей, то они были понятными еще год назад, когда человека с фамилией Ивченко (Алексей Ивченко, председатель правления НАК "Нафтогаз Украина" - прим. ИА REGNUM), который показал себя как безответственный и безграмотный, поставили главой Нефтегаза. А когда делал свои заявления Борис Тарасюк (министр иностранных дел Украины - прим. ИА REGNUM), разве не было понятно, что будет такой результат? Это все абсолютно целенаправленный курс", - считает Чорновил.
По словам депутата, еще два месяца назад во время визита в Одессу и Николаев лидер Партии регионов Украины Виктор Янукович повторял, что имеет информацию о том, что возникнет такая проблема. "Что тогда в нашей прессе и на всех каналах звучало? Что Янукович нас пугает, а нам не страшно. Не прозвучало только одно: когда наши заявляют о то, что, давайте, поднимем цену транзита за газ, и тем самым яко бы поставим Россию на колени, Россия уже приняла решение, что она будет продавать Европе газ не на украинско-словацкой или украинско-польской границе, а на украинско-русской границе, и этим повышением тарифов мы будем теперь диктовать условия Европе. И Ющенко (Виктор Ющенко, президент Украины - прим. ИА REGNUM) очень хорошо об этом знает, когда врет украинцам. Извините, но это называется то, что патриотами себя пробуют называть люди, которые права на это не имеют. Поскольку патриотом не может быть идиот", - сказал Чорновил, добавив, что Украину поставили в глухой угол.
"Возвращение же цен, даже не до того уровня, который был, а до того, при котором может существовать украинская экономика, может быть только ценой колоссальных политических потерь. И придется подписывать все то, против чего мы все так боролись - и ЕЭП с политической надстройкой, и другие союзы с Россией и Белоруссией и так далее. Это результат годичной работы некомпетентных и безответственных людей", - убежден Чорновил. "Если цена будет поднята более, чем до 130 долларов за тысячу кубометров - это означает, что прекратит свое существование химическая промышленность, исчезнет металлургия, которая составляет 45% нашего экспорта. Я понимаю, что окончательного коллапса не произойдет - нам просто придется стать на колени, и ползти на коленях к России. Это то, чего добился Ющенко", - резюмировал Тарас Чорновил.
08.12.05 23:25
в ответ Неутомимый 29.11.05 15:33
Украина может себе позволить российский газ по рыночной цене
Речь российского президента от 08.12.2005 в этой связи очень откровенна и предельно ясна.
"Несмотря на значительное падение темпов роста украинской экономики, ее рост был сопоставим с российским...."
Путин напомнил, что Украиной были получены значительные денежные средства за счет кредитов западных финансовых институтов.
"Счет идет на миллиарды долларов. Этого вполне достаточно, чтобы приобретать необходимые объемы газа по рыночным ценам в России", - сказал он
Путин отметил, что с учетом нынешних цен будущие потери Газпрома составят $3,6 миллиарда плюс $1 миллиард из российского бюджета в Украину.
"Это трудно объяснимая нагрузка на российскую экономику. Боливар не выдержит двоих"
про Боливара красиво...
Речь российского президента от 08.12.2005 в этой связи очень откровенна и предельно ясна.
"Несмотря на значительное падение темпов роста украинской экономики, ее рост был сопоставим с российским...."
Путин напомнил, что Украиной были получены значительные денежные средства за счет кредитов западных финансовых институтов.
"Счет идет на миллиарды долларов. Этого вполне достаточно, чтобы приобретать необходимые объемы газа по рыночным ценам в России", - сказал он
Путин отметил, что с учетом нынешних цен будущие потери Газпрома составят $3,6 миллиарда плюс $1 миллиард из российского бюджета в Украину.
"Это трудно объяснимая нагрузка на российскую экономику. Боливар не выдержит двоих"
про Боливара красиво...
09.12.05 01:22
Прежде чем брать кредит нужно подумать как его отдавать, ИМХО. Но если об этом не думать, то тогда конечно вс╦ можно. Пусть об этом голова болит у следующего президента, а нынешний будет в Калифорнии на фазенде писать мемуары.
в ответ Van'ka_vstan'ka 08.12.05 22:58
В ответ на:
Пусть берут кредит и покупают ?
Пусть берут кредит и покупают ?
Прежде чем брать кредит нужно подумать как его отдавать, ИМХО. Но если об этом не думать, то тогда конечно вс╦ можно. Пусть об этом голова болит у следующего президента, а нынешний будет в Калифорнии на фазенде писать мемуары.
Легче нести ахинею, чем бревно.