Без всякого принципа, это один народ, хотя конечно сефарды немного рабавлены арабской кровью, вот и вс╦ "усложнение" вопроса, ну а при большом желании можно усложнить вс╦ что угодно, тут уже договорились до того, что евреи от немцев произошли, или хазар, это вообще кино, хазары приняли иудаизм не за долго до того, как их уничтожили, но этого было достаточно, чтобы утверждать что хазары имеют какое то отношение к евреям.

"Без всякого принципа, это один народ, хотя конечно сефарды немного рабавлены арабской кровью, вот и вс╦ "усложнение" вопроса, ну а при большом желании можно усложнить вс╦ что угодно, тут уже договорились до того, что евреи от немцев произошли, или хазар, это вообще кино, хазары приняли иудаизм не за долго до того, как их уничтожили, но этого было достаточно, чтобы утверждать что хазары имеют какое то отношение к евреям."
-----------------------------------------------
Да, один народ. Но меня интересует следующее: Вы очевидно тоже придерживаетесь "генетического" определения понятия "народ". Я вас правильно понял?
В таком случае почему не сказали ничего по поводу выссказанных мною мыслей по этому поводу?
Что Вы думаете по поводу результатов современной науки? (Это касается не только евреев, но и любого другого народа.)

Безусловно, если нет общей генетики, то это уже другое определение, граждане например, вот американцы это граждане США, но люди разных национальностей.

Я видимо что то пропустил, повторите вашу мысль, только своими словами, без простыней.

Тогда почитайте мой постинг от 30/11/05 16:37. И несколько небольших "добавок".
П. С. У меня, к сожалению, нет времени повторять мои мысли. Занят.

"вот американцы это граждане США, но люди разных национальностей."
-------------------------------------------------------------------
Знаете почему американцев нельзя назвать одним народом? Потомучто они составляют "нацию" (nation, Nation; во французском понимании этого слова.) А "нация" - понятие более комплексное, чем "народ".

"вот американцы это граждане США, но люди разных национальностей."
------------------------------
"Национальностей"? Вы знаете, что понятие "национальность" означает на самом деле? (Вы ведь советскую терминологию применяете!)
Национальность - понятие юридическое. Означает принадлежность к какой-нибудь нации (nation). Т. е. - другими словами - "гражданство".
Так что не путайте, пожалуйста, совершенно разные вещи!
А то, что вы имеете в виду - это "этнические группы". И даже в этом случае с научной точки зрения главным критерием являются отнюдь не гены, а процессы (само)идентификации.

Это не тон дискуссии: бред, писулька, "то мне придётся назвать вас лжецом и провокатором" и ещё, Сударь с большой буквы. Мы с вами имеем разное понимание не только генетического величия евреев, но и этики дискуссии. А что касается иудейских мессионеров, то вы, естественно, правы, но не совсем почитайте " Иудаизм на территории Римской империи" http://history.pedclub.ru/code/05-02.htm (я пологаю, это не предыдущая ссылка, которую я порекомендовал после невнимательного прочтения - ПАРДОН и спасибо). Но при чём тут ссылки, поезжайте в Израиль посмотрите. а на счёт смешения восточных евреев с арабами, так это по крови один и тот же народ - читайте тору - кто такой Авраам со своими рабами и родственниками, кто такой Моисей, выведший толпу рабов из Египта. причом эти люди не придерживались строгой моногамии и о галохе в то время ещё ни кто не знал.
Так что евреи древнего мира и восточная ветвь расселения люди азиатского типа , а ашкеназы европейского, хотя и те и другие европеоиды.

Да сколько раз нужно повторять, что не считается советский гражд. немецкого происхождения автоматически немцем только из за расовой принадлежности. Тут еще и язык, и воспитание, и культура необходима, что четко оговорено в немецких законах и проверяется чиновниками. Не путайте переселенцев с немцами и почитайте немецкие законы!

Вы так упорно не упоминаете ваших чернокожих эфиопских братьев, которые также автоматически получают там гражданство. Кстати, эфиопские евреи вас евреем не считают.

Я согласен с вами, не вижу здесь противоречия с моей постановкой вопроса.

Лично меня вполне устраивает советское определение этого вопроса, но если вам больше нравится этнос, то ради Бога, пусть будет этнос, разве это меняет суть того, что я пишу? Насч╦т самоиндефикации, скажите, вот если я себя буду китайцем самоиндефицировать( слово то какое поганое), то у меня глаза сузятся? При ч╦м здесь эта ваша индефикация? Кстати вот евреи Германии 30 годов индефицировали себя как немцы, ну и что? Что это изменило? Если человек родился китайцем, он может жить где угодно, считать себя кем угодно, он всегда и дети его будут китайцами, кем бы себя они не индефицировали, вот арабы, которые уже родились во Франции, ну казалось бы по вашему определению,они настоящие французы, но пару недель назад, мы все смогли наблюдать, что гражданство и этнос( вот употребил уже ваше определение) это совсем не одно и тоже.

Сударь у нас нет дисскусии, то чем вы заниметесь это не дисскусия, мне даже трудно найти этому определение. Писулькой я назвал малограмотную статейку, ну это самое мягкое слово, какое я подобрал, вторая сылка заслуживает большего уважения, но опять же где тут еврейские миссионеры? Ну не единого слова, и быть не могло миссионерство строжайше запрещено иудаизмом, там ид╦т речь о том, что некоторым римлянам понравилсь еврейская религия и они е╦ приняли не более того.

На что я должен посмотреть в Израиле? На то что среди сефардов многие похожи на арабов, на я уже на это десять раз вам ответил, что сефарды как раз смешались с арабами, у них небыло такого строго закона как у европейских евреев, которые заключали браки исключительно с евреями, почитайте Шолом Алейхема, когда отец узнал, что его дочь вышла замуж за нееврея, он сказал ( в день свадьбы) когда у него спросили почему он грустный, что у него умерла дочь. Насч╦т Авраама,да он как общий , матери разные. Моисей был еврей по крови, почитать Тору должны вы, а не я, если вам интересно я могу рассказать историю рождения Моисея, вывел он не толпу рабов, а народ израилев и откуда вам известно что и как придерживались эти люди?

И евреи древнего мира и ашкеназы и сефарды один народ, имеющий общих предков и общую историю, разница между ашкеназами и сефардами, в двух вещах, долгое проживание в разных мирах( если разделить двух братьев, одного поселить в Европе, а другого на берегу слоновой кости, то через определ╦нное время между ними конечно будет разница в менталитете и т.д, но они вс╦ равно останутся баратьями) И второе сефарды были не так стоги как ашкеназы в плане чистоты крови, среди них было много смешаных браков, отсюда и похожесть их на арабов.

Как вы считаете, если например адыгеец, или украинец, выучит немецкий язык, культуру, законы и прочее , его признают немцем и дадут гражданство? Я думаю овтет вам известен, да для немцев Казахстана необходимо знание языка, но это просто одно из условий, а главное условие по которым их признают немцами, это то, что они немцы, т.е родились от немецких родителей. Для евреев чтобы получить израильское гражданство, знание языка необязательно, потому что совершенно естественно что за 2000 лет изгнания, язык был потерян.

Ну я уже устал повторять по какой причине они получили израильское гражданство, могу ещ╦ добавить, что если вы вдруг воспылаете любовью к иудейской религии и примете иудаизм, то вы тоже получите израильское гражданство, так же это может сделать любой гражданин планеты, повторяю в последний раз, Израиль да╦т гражданство евреям( по крови), а также людям исповедующими иудейскую религию.

"Насч╦т самоиндефикации, скажите, вот если я себя буду китайцем самоиндефицировать( слово то какое поганое), то у меня глаза сузятся? При ч╦м здесь эта ваша индефикация?"
------------------------------------------------------------------
Я же сказал "комплексные процессы (само)идентификации". Это отнюдь не значит, что, если вы захотите чувствовать себя китайцем, вы автоматически станете таковым. Важно, чтобы и китайцы восприняли вас как "своего" человека. Конечно, я упростил определение. Могу усложнить. Но в таком случае это будет звучать очень уж научно. Хотел только подчеркнуть, что наука ушла вперед. Не один серьезный ученый сегодня не определяет такие понятия, как "народ", "этнос" etc. генетикой! Кстати, "политическая корректность" тут не причем. Просто научные исследования последних десятилетий убедительно показали, как формируются такие социальные и культурные конструкты как "народ", "этнос" и др.
Вот вы говорите о "немцах". Вы вообще знаете, что процессы формирования
немецкого "народа" - это феномен 19. (!) века?! "Немцы" как какое-то "монолитное целое" - это исскуственная ретроспективная конструкция "общей" истории, культуры, языка. До 18.-19. века "немцы" считали себя саксонами, швабами, баварцами... А потом маленькая группка интеллектуалов решила слить "немцев" в один народ, подобрать для них один общий язык (Hochdeutsch; знаете, почему именно Hochdeutsch? Потомучто именно Hochdeutsch был в то время наиболее понятен большинству "немцев", т. к. на Hochdeutsch'е говорят в центральной части СОВРЕМЕННОЙ Германии!). Если вы думаете, что это специфика немецкой истории, то вы глубоко ошибаетесь! Это не исключение - это ПРАВИЛО! Могу привести десятки других примеров.
Вы даже не представляете, как исскуственно придумывалось общее прошлое, общие мифы, общие традиции, обший язык etc., как исскуственно проводились границы между "народами"...
Голандцы, например, - это народ??? До 17. века голандцы имели больше общего с жителями Гамбурга, Бремена etc., чем жители Гамбурга etc. с баварцами и саксонами. Сейчас же из-за того, что в школах детям из Гамбурга и Баварии "вдалбливают" Hochdeutsch, они друг друга вообще понимают. На самом деле даже по сегодняшний день нижненемецкие диалекты более близки к голландскому языку, чем к баварскому диалекту!
Вы мне не верите? Знаете почему? Потомучто националисты 18.-19. века (тогда это понятие имело немного другое значение, чем сегодня) эффективно вдолбили людям эти мифы!
А генетические определения таких понятий как "народ", "этнос" etc. с научной точки зрения абсурдны! Вы знаете, что во времена раннего средневековья на территории современной восточной Германии жили славянские племена? Именно поэтому ОГРОМНОЕ количество немецких городов носят очевидно славянские названия (с такими окончаниями как "ow", "itz", "au", "in"). Например, Chemnitz ("itz" - это переделанное на немецкий манер окончание "ице"), "Bülow".... И даже БЕРЛИН! Знаете, что означает название Vorpommern? Pommern - это славянское слово "поморье". Даже такие "исконно немецкие" названия как Дрезден, Leipzig etc. - просто переделанные на немецкий манер славянские названия. Там раньше славянские племена жили. Если вы думаете, что это бред славофила, то вы ошибаетесь! Это результаты научных трудов немецких ученых. Почитайте эту книжку: H. Ludat, An Elbe und Oder um das Jahr 1000, 1971.
Кстати, от этих славянских племен, многие из которых "перемешались" с "немцами" (на самом деле с саксонами и др.) остались лишь сорбы. Именно поэтому они считаются одним из четырех автохтонных меньшинств на территории современной Германии. Именно поэтому они, а не турки, греки, русские и др. пользуются особыми привилегиями меньшинств.
Я понимаю, что нелегко поменять мнение, которое настолько проникло на подсознательный уровень. Если вы мне не верите, почитайте сотни, тысячи научных трудов последних десятилетий, которые показывают как бретонцев и др. сделали "французами", как саксоны, баварцы и др. стали "немцами....
Вы даже не представляете, сколько усилий понадобилось, чтобы достичь нужных результатов!

Вам осталось тока экскурсии по Мюнхену водить и рассказывать где была самая любимая пивная Гиттлера!

Конечно дадут!
Если приемный ребенок вырос в немецкой семье в СССР, знает язык и культуру (т.е. является немцем) и разделил участь российских немцев, то он немец.
Таких примеров сколько угодно.
Или вы серьезно считаете, что немецкий чиновник измеряет черепа советских немцев и проверяет их на ╚нордичность╩
Ваше невежество меня шокирует!

Bullshit!
Немцев из СССР принимают только лишь потому, что они пострадали из-за Германии во время войны. И немцами признаются только те, кто действительно не хотел ассимилироваться и подвергался из-за этого дискриминации. Для того и экзамен и пр.
А американские немцы такого права не имеют, так как они не репрессировались.

У Вы учитесь вести дискуссию в доброжелательном тоне и с доказательной базой.

"Вам осталось тока экскурсии по Мюнхену водить и рассказывать где была самая любимая пивная Гиттлера!"
----------------------------------------------------------
Это комплимент или наезд?