Вход на сайт
Вторая попытка поговорить о физическом смысле.
15.11.05 19:54
Если уж вспомнил этот случай - то вспомни, что было достаточно одного единственного разумного довода и я согласился, но все ссылки на авторитеты для меня доказательством не были.
И вспомни также, что тво╦ отсутствие представлений о возможности взл╦та самол╦та с ленты транспорт╦ра - так и осталось при тебе!
А сейчас если нет ответов по смыслу дискуссии - то нечего переходить на при╦мы склочниц на коммунальной кухне.
в ответ scorpi_ 15.11.05 14:40
В ответ на:
Понимаешь, полтора года назад мне удалось объяснить Шахматисту Monty-Hall Problem. С тех я пребывал в заблуждении, что Шахматисту можно что-либо объяснить, если подобрать подходящий ключик... Увы, я заблуждался...
Понимаешь, полтора года назад мне удалось объяснить Шахматисту Monty-Hall Problem. С тех я пребывал в заблуждении, что Шахматисту можно что-либо объяснить, если подобрать подходящий ключик... Увы, я заблуждался...
Если уж вспомнил этот случай - то вспомни, что было достаточно одного единственного разумного довода и я согласился, но все ссылки на авторитеты для меня доказательством не были.
И вспомни также, что тво╦ отсутствие представлений о возможности взл╦та самол╦та с ленты транспорт╦ра - так и осталось при тебе!
А сейчас если нет ответов по смыслу дискуссии - то нечего переходить на при╦мы склочниц на коммунальной кухне.
16.11.05 15:42
в ответ Schachspiler 15.11.05 19:54
то вспомни, что было достаточно одного единственного разумного довода и я согласился
Да там было десятка полтора доводов, прежде чем мне удалось нашупать причину непонимания, и найти способ преодолеть её...
В данном же случае проблема во-первых в том, что СТО гораздо сложнее, во-вторых в том, что Вы отказываетесь ознакомится с предметом обсуждения, и ещё гордитесь этим.
Да там было десятка полтора доводов, прежде чем мне удалось нашупать причину непонимания, и найти способ преодолеть её...
В данном же случае проблема во-первых в том, что СТО гораздо сложнее, во-вторых в том, что Вы отказываетесь ознакомится с предметом обсуждения, и ещё гордитесь этим.
16.11.05 16:12
Там было просто два взгляда на проблему. Когда Вы предложили мне второй - вероятность выигрыща при принудительной смене ворот - то я согласился, что шансы выигрыша возрастают.
Но в народе оста╦тся полное непонимание того моего взгляда, который я отстаивал вначале:
Так существует масса людей, которая вед╦т статистику номеров, выигравших например в спортлото, считая, что раз эти номера уже выпадали - то вероятность их выигрыша в дальнейшем ниже, чем у других номеров.
Вот именно против такого заблуждения я как раз и возражал.
Моя мысль сводилась к следующему:
Вс╦, что разыгрывалось ранее - можно забыть, поскольку каждый новый розыгрыш начинается при участии шаров с равной вероятностью выигрыша!
Теперь несколько слов о Вашем заблуждении с самол╦том на ленте транспорт╦ра:
Вы, как человек не знакомый с техникой, просто не поняли, что если колесо самол╦та не связано с трансмиссией - то его трением в подшипнике качения можно пренебречь, равно как и его массой, которая имела бы значение при раскручивании колеса (кстати, не случайно эта масса даже не приводилась в условии задачи
).
Итак, единственным назначением кол╦с является поддерживание фюзеляжа самол╦та и не оказывание сопротивления трения при разгоне самол╦та.
Вы же принялись цепляться за момент инерции колеса и при этом Вас не смутило, что даже при произвольно придуманной Вами массе колеса, тому фантастическому конвейеру лишь для удержания самол╦та в течение нескольких секунд, пришлось бы разогнаться до второй космической скорости.
Итак, хотя ошибочность Вашей позиции была очевидна, Вы так и остались с собственными предрассудками.
Специально обращаю внимание - что это тоже была не ошибка в расч╦тах, а отсутствие принципиального понимания вопроса или отсутствие здравого смысла.
в ответ scorpi_ 16.11.05 15:42
В ответ на:
Да там было десятка полтора доводов, прежде чем мне удалось нашупать причину непонимания, и найти способ преодолеть е╦...
Да там было десятка полтора доводов, прежде чем мне удалось нашупать причину непонимания, и найти способ преодолеть е╦...
Там было просто два взгляда на проблему. Когда Вы предложили мне второй - вероятность выигрыща при принудительной смене ворот - то я согласился, что шансы выигрыша возрастают.
Но в народе оста╦тся полное непонимание того моего взгляда, который я отстаивал вначале:
Так существует масса людей, которая вед╦т статистику номеров, выигравших например в спортлото, считая, что раз эти номера уже выпадали - то вероятность их выигрыша в дальнейшем ниже, чем у других номеров.
Вот именно против такого заблуждения я как раз и возражал.
Моя мысль сводилась к следующему:
Вс╦, что разыгрывалось ранее - можно забыть, поскольку каждый новый розыгрыш начинается при участии шаров с равной вероятностью выигрыша!
Теперь несколько слов о Вашем заблуждении с самол╦том на ленте транспорт╦ра:
Вы, как человек не знакомый с техникой, просто не поняли, что если колесо самол╦та не связано с трансмиссией - то его трением в подшипнике качения можно пренебречь, равно как и его массой, которая имела бы значение при раскручивании колеса (кстати, не случайно эта масса даже не приводилась в условии задачи
Итак, единственным назначением кол╦с является поддерживание фюзеляжа самол╦та и не оказывание сопротивления трения при разгоне самол╦та.
Вы же принялись цепляться за момент инерции колеса и при этом Вас не смутило, что даже при произвольно придуманной Вами массе колеса, тому фантастическому конвейеру лишь для удержания самол╦та в течение нескольких секунд, пришлось бы разогнаться до второй космической скорости.
Итак, хотя ошибочность Вашей позиции была очевидна, Вы так и остались с собственными предрассудками.
Специально обращаю внимание - что это тоже была не ошибка в расч╦тах, а отсутствие принципиального понимания вопроса или отсутствие здравого смысла.
16.11.05 16:18
в ответ Schachspiler 15.11.05 01:26
Кстати, Шахматист, хоть это и немного оффтопик, но я вс╦-же рекомендовал бы Вам прочесть библию. Как-никак жив╦м мы вс╦ же в христианском мире, который сформировался при е╦ большом влиянии. И знать библию относится ИМХО к такому понятию как Allgemeinbildung (независимо от того, верите Вы в бога или нет). По-русски оно, вроде, переводится как "общее образование".
16.11.05 17:05
в ответ Schachspiler 16.11.05 16:12
Моя мысль сводилась к следующему: Всё, что разыгрывалось ранее - можно забыть, поскольку каждый новый розыгрыш начинается при участии шаров с равной вероятностью выигрыша!
Это было совершенно очевидно всем участникам дискуссии, но только Вы упёрлись в неё так, что были неспособны увидеть что-либо ещё...
Вы, как человек не знакомый с техникой, просто не поняли, что если колесо самолёта не связано с трансмиссией - то его трением в подшипнике качения можно пренебречь, равно как и его массой, которая имела бы значение при раскручивании колеса (кстати, не случайно эта масса даже не приводилась в условии задачи
Ладно, не позорьтесь. Подшипники там вообще ни при чём. Я между прочим всегда пренебрегал трением в них, и даже делал оценки, почему им можно пренебречь.
Это было совершенно очевидно всем участникам дискуссии, но только Вы упёрлись в неё так, что были неспособны увидеть что-либо ещё...
Вы, как человек не знакомый с техникой, просто не поняли, что если колесо самолёта не связано с трансмиссией - то его трением в подшипнике качения можно пренебречь, равно как и его массой, которая имела бы значение при раскручивании колеса (кстати, не случайно эта масса даже не приводилась в условии задачи
Ладно, не позорьтесь. Подшипники там вообще ни при чём. Я между прочим всегда пренебрегал трением в них, и даже делал оценки, почему им можно пренебречь.
I did it
my way.
16.11.05 18:02
Можно. Вы также можете не читать Достоевского, Пушкина, Шекспира и т.д. Никто Вас не заставляет и ничего страшного с Вами не случится
Кстати я когда читал библию, тоже имел достаточно заданий для университета. Знаете, как я устраивался? Я читал библию на ночь, когда, вс╦-равно, ничто другое в голову не лезло
в ответ scorpi_ 16.11.05 16:37
В ответ на:
Можно я е╦ не буду читать? Время - деньги, и у меня пачка книг по биоинформатике на столе...
Можно я е╦ не буду читать? Время - деньги, и у меня пачка книг по биоинформатике на столе...
Можно. Вы также можете не читать Достоевского, Пушкина, Шекспира и т.д. Никто Вас не заставляет и ничего страшного с Вами не случится
Кстати я когда читал библию, тоже имел достаточно заданий для университета. Знаете, как я устраивался? Я читал библию на ночь, когда, вс╦-равно, ничто другое в голову не лезло
16.11.05 19:04
в ответ Участник 16.11.05 18:12
предлагаыу решить задачу о подбрасивании предмета вертикально вверх. Довольно интересная, если учесть кривизну земнои поверхности. Решать можно навскидку уже 2-мя способами - 1) в сферическои системе координат, 2) используя принцип наименьшего деиствия. Первии способ, на мои взгляд, проше.
Качественно рассуждая, ясно, что при скорости вертикального броска, ставнимои со скоростьу врашения Земли, у движушегося предмета будет нормальная и тангенциальная составляушие скорости движения будут изменяться в силу того, что будет меняться из-за изменения направления сили тяжести Земли (по-хорошему можно учесть изменения модуля тоже - по-моему, очевидно!).
Естественно, надо определить условие, при котором, предмет упадет на земнуу поверхность. Я би решла задачу так - 1) нашел би время полета предмета; 2) длину проекции траектории предмета; 3) величину смешения Земли за наиденное в 1) время; 4) разницу смешении 2) и 3).
Что-то мне говорит, что при определенних условиях ета дельта будет ненулевои и даже отрицательнои..:-)
Качественно рассуждая, ясно, что при скорости вертикального броска, ставнимои со скоростьу врашения Земли, у движушегося предмета будет нормальная и тангенциальная составляушие скорости движения будут изменяться в силу того, что будет меняться из-за изменения направления сили тяжести Земли (по-хорошему можно учесть изменения модуля тоже - по-моему, очевидно!).
Естественно, надо определить условие, при котором, предмет упадет на земнуу поверхность. Я би решла задачу так - 1) нашел би время полета предмета; 2) длину проекции траектории предмета; 3) величину смешения Земли за наиденное в 1) время; 4) разницу смешении 2) и 3).
Что-то мне говорит, что при определенних условиях ета дельта будет ненулевои и даже отрицательнои..:-)
16.11.05 19:14
Видите ли, Ваши слова "Как-никак жив╦м мы вс╦ же в христианском мире" для меня равноценны словам, что мы жив╦м среди людей, у которых ещ╦ много пережитков.
Если бы моей профессией было избавление людей от религиозных пережитков - то Ваш совет был бы вполне полезным...
Но для той моей жизни, которую я веду, он является предложением - просто бесполезно убить время.
в ответ Участник 16.11.05 16:18
В ответ на:
Кстати, Шахматист, хоть это и немного оффтопик, но я вс╦-же рекомендовал бы Вам прочесть библию. Как-никак жив╦м мы вс╦ же в христианском мире, который сформировался при е╦ большом влиянии. И знать библию относится ИМХО к такому понятию как Allgemeinbildung (независимо от того, верите Вы в бога или нет). По-русски оно, вроде, переводится как "общее образование".
Кстати, Шахматист, хоть это и немного оффтопик, но я вс╦-же рекомендовал бы Вам прочесть библию. Как-никак жив╦м мы вс╦ же в христианском мире, который сформировался при е╦ большом влиянии. И знать библию относится ИМХО к такому понятию как Allgemeinbildung (независимо от того, верите Вы в бога или нет). По-русски оно, вроде, переводится как "общее образование".
Видите ли, Ваши слова "Как-никак жив╦м мы вс╦ же в христианском мире" для меня равноценны словам, что мы жив╦м среди людей, у которых ещ╦ много пережитков.
Если бы моей профессией было избавление людей от религиозных пережитков - то Ваш совет был бы вполне полезным...
Но для той моей жизни, которую я веду, он является предложением - просто бесполезно убить время.
16.11.05 19:25
Не удивлюсь, если для Вас и в автомобиле подшипники ни при ч╦м.
Так, "архитектурное излишество" для людей дал╦ких от "чистой" физики.
Думаю, что Вы ими всегда "пренебрегали" исключительно потому - что не видите разницы между поставленным на ленту транспот╦ра автомобилем (у которого есть привод на кол╦са) и самол╦том (для которого эти кол╦са всего лишь воспринимали его вес до появления подъ╦мной силы.)
Да, Вы трение в подшипниках учитывать не собирались, но Вы пытались обсчитать крутящий момент на раскручивание кол╦с и даже придумали для этого момент инерции колеса, хотя составители задачи им просто пренебрегали.
в ответ scorpi_ 16.11.05 17:05
В ответ на:
Ладно, не позорьтесь. Подшипники там вообще ни при ч╦м. Я между прочим всегда пренебрегал трением в них, и даже делал оценки, почему им можно пренебречь.
Ладно, не позорьтесь. Подшипники там вообще ни при ч╦м. Я между прочим всегда пренебрегал трением в них, и даже делал оценки, почему им можно пренебречь.
Не удивлюсь, если для Вас и в автомобиле подшипники ни при ч╦м.
Так, "архитектурное излишество" для людей дал╦ких от "чистой" физики.
Думаю, что Вы ими всегда "пренебрегали" исключительно потому - что не видите разницы между поставленным на ленту транспот╦ра автомобилем (у которого есть привод на кол╦са) и самол╦том (для которого эти кол╦са всего лишь воспринимали его вес до появления подъ╦мной силы.)
Да, Вы трение в подшипниках учитывать не собирались, но Вы пытались обсчитать крутящий момент на раскручивание кол╦с и даже придумали для этого момент инерции колеса, хотя составители задачи им просто пренебрегали.
16.11.05 19:34
Задача на чистое падение даётся в первом томе Ландау-Лифшица, ╖39. Кроме того можно рассмотреть эффекты второго порядка связанные с тем, что кориолисово ускорение приводит к возникновению горизонтальной составляющей скорости, которая в свою очередь влияет на кориолисово ускорение, вызывая при подъёме отклонение к северу, при спуске к югу. В итоге проекция на поверхность Земли даст петельку направленную на северо-запад, насчёт отклонения же я не уверен, надо считать. В данный момент мне кажется, что отклонения при движении вверх и вниз будут взаимно скомпенсированы... В любом случае этот эффект очень мал.
16.11.05 19:37
Ну и что? Примерно в те же годы ООН сионизм заклеймила, и что? Для вас же вроде не существвует авторитетов?
Или?
Дык вот, дело в том, что вращение конкретной планеты вокруг чего-то там -прроцесс неидеальный, претерпевающий изменения во времени.. и хорошо, что с 1960 года до уч╦ных мужей дошло понимание того, что за эталоны надо брать нечно более универсальное... Вы же остались в 60-х
Не будем вдаваться в то, чьи экономические предстаавления примитивнее...
Но уже одно то, что ваши "экономические взгляды" основываются лишь на одном псевдонаучном постулате, что дескать ЛЮБОЕ (!!!) вмешательство государства в экономику вредно, это наводит на опрредел╦нные мысли... 
Националист в вульггарном смысле - это именно вы.. я пропагандрую истиннное равенство всех народов.. а вы, например, тут не раз с таким нескрываемым пренебрежнием говорили о южных и прочих "беженских" народах, с которыми вас, человека, в отличии от этого всего дерьма, приехавшего на еврейское ПМЖ, по нелепой трагической ошибки поселили по приезду в Германию в одно с ними общежитие...

Кстатиу, чего это вы с темы спрыгивете на экономику и национализм, о ТО вам уже неинтерестно или просто слабо?
в ответ Schachspiler 14.11.05 22:17
В ответ на:
Вы действительно не понимаете, что вращние Земли вокруг Солнца не в принципе не может быть ЭТАЛОННЫМ поцессом?
Как я уже писал, рассмотрение этого вопроса на генеральных ассамблеях Международного астрономического союза и генеральных конференциях по мерам и весам привело к принятию в 1960 году именно этого нового астрономического эталона единицы времени.
Вы действительно не понимаете, что вращние Земли вокруг Солнца не в принципе не может быть ЭТАЛОННЫМ поцессом?
Как я уже писал, рассмотрение этого вопроса на генеральных ассамблеях Международного астрономического союза и генеральных конференциях по мерам и весам привело к принятию в 1960 году именно этого нового астрономического эталона единицы времени.
Ну и что? Примерно в те же годы ООН сионизм заклеймила, и что? Для вас же вроде не существвует авторитетов?
Дык вот, дело в том, что вращение конкретной планеты вокруг чего-то там -прроцесс неидеальный, претерпевающий изменения во времени.. и хорошо, что с 1960 года до уч╦ных мужей дошло понимание того, что за эталоны надо брать нечно более универсальное... Вы же остались в 60-х
В ответ на:
Гражданина Пупкина принять за эталон Вам даже в Ваших примитивных представлениях об экономике не удастся
Гражданина Пупкина принять за эталон Вам даже в Ваших примитивных представлениях об экономике не удастся
Не будем вдаваться в то, чьи экономические предстаавления примитивнее...
В ответ на:
Ну разве что, он может быть эталоном в Ваших националистических бреднях.
Ну разве что, он может быть эталоном в Ваших националистических бреднях.
Националист в вульггарном смысле - это именно вы.. я пропагандрую истиннное равенство всех народов.. а вы, например, тут не раз с таким нескрываемым пренебрежнием говорили о южных и прочих "беженских" народах, с которыми вас, человека, в отличии от этого всего дерьма, приехавшего на еврейское ПМЖ, по нелепой трагической ошибки поселили по приезду в Германию в одно с ними общежитие...
Кстатиу, чего это вы с темы спрыгивете на экономику и национализм, о ТО вам уже неинтерестно или просто слабо?
16.11.05 19:55
Погодите, зачем опять уходить от прямого ответа? Вам так тяжело ответить на прямой вопрос, ЗАВИСИТ ЛИ СКОРОСТЬ РАСПРОСТРАНЕНИЯ СВЕТА В ВАКУУМЕ ОТ ВЫБОРА ИСО? Конеечно, вы можете не отвечать.. но тогда зачем вообще было открывать ветку о ТО??? И только определившись с исходными постулатами можно перейти к рассмотреннию их интерпритации...
в ответ Schachspiler 14.11.05 22:29
В ответ на:
Вы почему-то старательно увиливаете от ответа на вопрос о Вашем отношении к постулатам, на которых базируется ТО... в частности, постулат о независимости скорости света... (и дале по тексту)...
Похоже Вы в этой теме вообще ничего не понимаете...
Я как раз вс╦ время говорю о глупости подхода, когда выделяется постоянство величины (скорость света) при укорочениях расстояний или замедлении времени. - поскольку скорость определяется лишь на основе расстояния и времени, а значит и зависит от них.
Если не способен понять сказанное - то свою бормотуху про постулаты соедини с собственной верой в создателя и возноси им молитвы.
Вы почему-то старательно увиливаете от ответа на вопрос о Вашем отношении к постулатам, на которых базируется ТО... в частности, постулат о независимости скорости света... (и дале по тексту)...
Похоже Вы в этой теме вообще ничего не понимаете...
Я как раз вс╦ время говорю о глупости подхода, когда выделяется постоянство величины (скорость света) при укорочениях расстояний или замедлении времени. - поскольку скорость определяется лишь на основе расстояния и времени, а значит и зависит от них.
Если не способен понять сказанное - то свою бормотуху про постулаты соедини с собственной верой в создателя и возноси им молитвы.
Погодите, зачем опять уходить от прямого ответа? Вам так тяжело ответить на прямой вопрос, ЗАВИСИТ ЛИ СКОРОСТЬ РАСПРОСТРАНЕНИЯ СВЕТА В ВАКУУМЕ ОТ ВЫБОРА ИСО? Конеечно, вы можете не отвечать.. но тогда зачем вообще было открывать ветку о ТО??? И только определившись с исходными постулатами можно перейти к рассмотреннию их интерпритации...
16.11.05 21:44
в ответ Essener 16.11.05 19:37
Вы можете не стараться мне писать, поскольку обладаете таким сочетанием неприемлемых для меня качеств - что не вижу смысла обсуждать с Вами что угодно.
Достаточно сочетания "верующий, отрицающий мораль".
А также экономист, для которого идеал экономики - приказать, а ещ╦ лучше - украсть.
А ещ╦ к этому и националист, "заботящийся о равноправии народов" - уж слишком много маразма на душу населения.
А потому - игнор!
Достаточно сочетания "верующий, отрицающий мораль".
А также экономист, для которого идеал экономики - приказать, а ещ╦ лучше - украсть.
А ещ╦ к этому и националист, "заботящийся о равноправии народов" - уж слишком много маразма на душу населения.
А потому - игнор!

