Deutsch

Обязательно ли нужно миру пережить потрясение, чтобы улучшилась жизнь населения?

1288  1 2 все
Apcap
коренной житель7 дней назад, 19:11
7 дней назад, 19:11 

Крупные войны исторически ускоряли научно‑технический прогресс, экономические реформы и культурные сдвиги. Вспомним рроисходившее в мире после первой и второй мировых войн.
Но я считаю, что это не причинность. Войны не являются необходимым условием прогресса. Они лишь создают экстремальные условия, которые временно усиливают инновационное давление. Современный мир показывает, что аналогичный эффект может возникать и без вооружённых конфликтов — через конкуренцию, глобальные вызовы и крупные государственные программы. Однако во время войн и сразу после них научно-технический прогресс ускоряется особо быстро.


Например.

Нападение россии на Украину привело всего за три года к полному изменению оперативных тактики и средств ведения наземных военных операций. Такой большой военный и мощный флот как черноморский флот россии внезапно утратил свою роль. Флоты остальных стран существуют теперь в непрерывном страхе и риске.


Что ждёт человечество в мирной жизни после идущих ныне войн? Какие социальные и экономические изменения ждут нас? Или всё будет как прежде?


Пух
хранитель форума7 дней назад, 19:15
Пух
7 дней назад, 19:15 
в ответ Apcap 7 дней назад, 19:11
Например.Нападение россии на Украину привело всего за три года к полному изменению оперативных тактики и средств ведения наземных военных операций.

Вот только жизнь населения от этого не улучшилась

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Magadaner Забанен до 14/3/26 23:16
патриот7 дней назад, 19:20
Magadaner
7 дней назад, 19:20 
в ответ Apcap 7 дней назад, 19:11
Вспомним рроисходившее в мире после первой и второй мировых войн.

Ничего хорошего Мировые войны не принесли.

Война - классический lose-lose.

Apcap
коренной житель7 дней назад, 19:51
7 дней назад, 19:51 
в ответ Пух 7 дней назад, 19:15
Вот только жизнь населения от этого не улучшилась


Разумеется. Но после войны и периода восстановления, думаю это произойдёт.


Apcap
коренной житель7 дней назад, 19:53
7 дней назад, 19:53 
в ответ Magadaner 7 дней назад, 19:20, Последний раз изменено 7 дней назад, 19:54 (Apcap)
Ничего хорошего Мировые войны не принесли.

Война - классический lose-lose.

Да. Но я имею в виду сравнения уровня жизни, доходов населения в зап. Европе в 90х и сейчас.


QfwfQ
постоялец7 дней назад, 20:33
7 дней назад, 20:33 
в ответ Apcap 7 дней назад, 19:51, Последний раз изменено 7 дней назад, 20:35 (QfwfQ)
Нападение россии на Украину привело всего за три года к полному изменению оперативных тактики и средств ведения наземных военных операций.

а теперь скажите мне, какое отношение тактика и средства веденяи наземных военных операций имеют к уровню жизни населения?


Apcap
коренной житель7 дней назад, 20:41
7 дней назад, 20:41 
в ответ QfwfQ 7 дней назад, 20:33
а теперь скажите мне, какое отношение тактика и средства веденяи наземных военных операций имеют к уровню жизни населения?

Никакого. А чем вызван вопрос?


QfwfQ
постоялец7 дней назад, 21:26
7 дней назад, 21:26 
в ответ Apcap 7 дней назад, 20:41

перечитайте свой заглавный пост.

не видите несоответствия примера теме?

парамоша 14
коренной житель7 дней назад, 22:04
парамоша 14
7 дней назад, 22:04 
в ответ Apcap 7 дней назад, 19:11

Обязательно ли нужно миру пережить потрясение, чтобы улучшилась жизнь населения?

многих потрясений можно избежать, а вот существенно повысить качество жизни не получится. с какого хрена? всех много, а всего мало.

люди и так потребляют столько сколько не потребляли за всю историю.

позволь себе быть собой, а другому - быть другим.
advocate
местный житель7 дней назад, 22:34
advocate
7 дней назад, 22:34 
в ответ Apcap 7 дней назад, 19:11

Нужно лишь правильное планирование, как на каждом сьезде КПСС, на ближайшую десятилетку - для непрерывного улучшения жизни советского народа. А при капитализме у них постоянные спады, кризисы и войны.

BAJAN24
коренной житель6 дней назад, 08:40
6 дней назад, 08:40 
в ответ Apcap 7 дней назад, 19:11
Крупные войны исторически ускоряли научно‑технический прогресс

Да, уж!

«Лихие 90-е» становятся какими-то флегматичными.

snucker2004
коренной житель6 дней назад, 09:06
snucker2004
6 дней назад, 09:06 
в ответ Apcap 7 дней назад, 19:11

В 70-х годах один работающий мужчина мог покормить всю семью на свою зарплату, собственный дом для многодетной семьи был нормой и доступен даже без ипотеки на тридцать лет..Сейчас уровень жизни населения намного ниже, чем тогда. Одновременно, доходы богатых семей существенно выросли, расслоение общества растет. .И это не только в Германии, в США и Канаде также.Отсюда вывод:- нужна встряска, перезагрузка системы, если не война, то революция..Вопрос- готовы ли мы к новым потрясениям или будем дальше ныть и мириться с растущей нищетой?

Mendel_
патриот6 дней назад, 09:29
Mendel_
6 дней назад, 09:29 
в ответ snucker2004 6 дней назад, 09:06

„собственный дом для многодетной семьи был нормой и доступен даже без ипотеки „


Очень популярный миф.


Wohneigentum in Deutschland:


  • Nachkriegszeit (1960er/70er): Die Quote war gering, besonders in Städten (1979 nur 14% in Großstädten).
  • Anstieg: Die Quote stieg von 33% (1960er) über 38% (1979) auf über 42% (1987).
  • Wiedervereinigung & 1990er: Die Quote lag 1990 bei etwa 39%.
  • Höchststand: Ihren Höchststand erreichte die Quote im Jahr 2011 mit 53,4 %.
  • Aktuelle Lage (2020er): Die Quote stagniert oder sinkt, Angaben für 2022 liegen bei 43,6 % bis 46,7 %.
  • Strukturelle Gründe: Deutschland gilt als "Mieternation", beeinflusst durch starkes Mietrecht und Förderung des Geschosswohnungsbaus nach 1945.
Слава Украине!
andrej7788
коренной житель6 дней назад, 09:58
andrej7788
6 дней назад, 09:58 
в ответ snucker2004 6 дней назад, 09:06

, собственный дом для многодетной семьи был нормой и доступен даже без ипотеки на тридцать лет..


Интересно в какой это стране было в СССР ?

Пух
хранитель форума6 дней назад, 10:48
Пух
6 дней назад, 10:48 
в ответ andrej7788 6 дней назад, 09:58
Интересно в какой это стране было в СССР ?

В СССР ситуация сильно зависела от того где и кому. Из личного опыта Для того, чтобы получить право занять квартиру в Питере простому человеку надо было простоять в очереди 25 лет. Но можно было купит право занять квартиру (именно право занять, а не саму квартиру) простояв в очереди 10 лет. Правда потом надо было выплачивать кредит 25 лет. А чтобы оплатить первый взнос 10 лет отработать на севере.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Mark_neuss
патриот6 дней назад, 11:11
6 дней назад, 11:11 
в ответ Пух 6 дней назад, 10:48
Для того, чтобы получить право занять квартиру в Питере простому человеку надо было простоять в очереди 25 лет.

Квартирный вопрос в ссср - бесплатное жилье

andrej7788
коренной житель6 дней назад, 11:23
andrej7788
6 дней назад, 11:23 
в ответ Пух 6 дней назад, 10:48

Вы опять в который раз все перепутали . Речь шла о доме . Вы понимаете разницу между домом и квартирой ? По моему автор имел ввиду не Ленинград . Как трудно было получить жилье в Ленинграде и Москве я знаю без вас .улыб

Пух
хранитель форума6 дней назад, 11:30
Пух
6 дней назад, 11:30 
в ответ andrej7788 6 дней назад, 11:23

Похоже вы расстроились. А что так?

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Wladimir-
патриот6 дней назад, 12:18
6 дней назад, 12:18 
в ответ Apcap 7 дней назад, 19:11

«Тяжёлые времена рождают сильных людей, сильные люди создают хорошие времена, хорошие времена рождают слабых людей, а слабые люди создают тяжёлые времена» (с)


Когда одного шейха спросили насчёт будущего, он ответил, что сам он ездит на Мередесе, но его внук или правнук будет ездить на верблюде. На вопрос "Почему?" он процитировал вышеуказанную мысль.

Всё проходит. И это пройдёт.
turgai
коренной житель6 дней назад, 15:00
turgai
6 дней назад, 15:00 
в ответ Apcap 7 дней назад, 19:11
QfwfQ
постоялец6 дней назад, 16:41
6 дней назад, 16:41 
в ответ snucker2004 6 дней назад, 09:06
нужна встряска, перезагрузка системы, если не война, то революция.

интересный вывод

то есть если

расслоение общества растет.

то недо отнять и поделить?

"Плавали, знаем"(с) - "Собачье сердце" почитайте на досуге. хммм

Борис Демидович
постоялец5 дней назад, 11:46
5 дней назад, 11:46 
в ответ Apcap 7 дней назад, 19:11

На самом деле крупные войны не создают прогресс, а лишь мобилизуют ресурсы и снимают институциональные ограничения, которые в мирное время сдерживают быстрые технологические изменения. Однако та же мобилизация может происходить и без войны. Многие исследователи считают, что настоящий ускоритель инноваций это не война, а страх проиграть. То есть иногда достаточно угрозы, чтобы получить почти тот же эффект, что и война.


Хотя с войной это происходит проще и быстрее, потому что она не только ослабляет сопротивление переменам, но и физически разрушает старые технологические и управленческие структуры. То, что в мирное время продолжает существовать по инерции - устаревшие предприятия, инфраструктура или способы управления - в условиях войны может быть уничтожено и затем заменено более современными решениями.

duelA
коренной житель5 дней назад, 12:18
5 дней назад, 12:18 
в ответ Apcap 7 дней назад, 19:11
для начала было бы хорошо определиться что считать потрясением и как оценивать это улучшение жизни.
Signor Molinari
патриот3 дня назад, 10:44
Signor Molinari
3 дня назад, 10:44 
в ответ Apcap 7 дней назад, 19:11
Крупные войны исторически ускоряли научно‑технический прогресс, экономические реформы и культурные сдвиги. Вспомним рроисходившее в мире после первой и второй мировых войн. Но я считаю, что это не причинность. Войны не являются необходимым условием прогресса. Они лишь создают экстремальные условия, которые временно усиливают инновационное давление. Современный мир показывает, что аналогичный эффект может возникать и без вооружённых конфликтов — через конкуренцию, глобальные вызовы и крупные государственные программы. Однако во время войн и сразу после них научно-технический прогресс ускоряется особо быстро.Например.Нападение россии на Украину привело всего за три года к полному изменению оперативных тактики и средств ведения наземных военных операций. Такой большой военный и мощный флот как черноморский флот россии внезапно утратил свою роль. Флоты остальных стран существуют теперь в непрерывном страхе и риске.Что ждёт человечество в мирной жизни после идущих ныне войн? Какие социальные и экономические изменения ждут нас? Или всё будет как прежде?

Вопрос сложный.

Тут же напрашивается вопрос - а история знает случаи развития без потрясений?

Не народы начинают войны а власти. А почему они начинают войны? Может они по другому не могут, не знают, не умеют развивать экономику, но хотят быть у власти? Ведь причина всех войн экономика.


Всего два способа развивать экономику оставаясь у власти:

1. Развивать и внедрять новые технологии ( но для этого у власти должны быть грамотные люди)

2. Всегда иметь контроль над ресурсами (этот способ проще и понятней, но ведет к деградации экономики)

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
Apcap
коренной житель3 дня назад, 11:17
3 дня назад, 11:17 
в ответ Signor Molinari 3 дня назад, 10:44
Тут же напрашивается вопрос - а история знает случаи развития без потрясений?

И? Нашли на него ответ?


Apcap
коренной житель3 дня назад, 11:19
3 дня назад, 11:19 
в ответ Signor Molinari 3 дня назад, 10:44
Всего два способа развивать экономику оставаясь у власти:

1. Развивать и внедрять новые технологии ( но для этого у власти должны быть грамотные люди)

2. Всегда иметь контроль над ресурсами (этот способ проще и понятней, но ведет к деградации экономики)

Глупость. Этих путей много больше. Как минимум т.н. путь современного Китая вы не упомянули.


Apcap
коренной житель3 дня назад, 11:21
3 дня назад, 11:21 
в ответ duelA 5 дней назад, 12:18
для начала было бы хорошо определиться что считать потрясением

Как и упомянуто в описании. Обычно это войны.


и как оценивать это улучшение жизни.

Любым известным и доступным вам способом.


Signor Molinari
патриот3 дня назад, 13:13
Signor Molinari
3 дня назад, 13:13 
в ответ Signor Molinari 3 дня назад, 10:44

Всего два способа развивать экономику оставаясь у власти:

1. Развивать и внедрять новые технологии ( но для этого у власти должны быть грамотные люди)

2. Всегда иметь контроль над ресурсами (этот способ проще и понятней, но ведет к деградации экономики)

Возьмем например Китай.

Сначала у него был 2 путь. Потом благодаря США они ввели 1 путь, а попросту временно ввели НЭП, так поступали многие. А теперь снова, как и положено, боясь, что власть может уйти из их рук, потихоньку снова возвращаются на 2 путь.


Разница у феодализма при 1 и 2 пути в том, что 1 путь предполагает больше свободы и демократии, сменяемости политиков, но не феодальных элит. А 2 путь предполагает больше социализма, и как правило феодалы и они же политики. 2й путь всегда имеет больше диктатуры, тоталитаризма.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
Apcap
коренной житель3 дня назад, 13:16
3 дня назад, 13:16 
в ответ Signor Molinari 3 дня назад, 13:13

Шелест соломы в мозгах у Страшилы производит больше полезного продукта, чем ваши глубокие мысли.

Signor Molinari
патриот3 дня назад, 13:23
Signor Molinari
3 дня назад, 13:23 
в ответ Signor Molinari 3 дня назад, 13:13

А еще очень важно понимать разницу между государством и империей.

Сейчас в мире 4 империи, Китай, США, Россия, Индия.

Одна промежуточная, искусственная империя, это ЕС.

И остальные это все государства.


Те феодальные империи и государства которые воюют, как правило первыми нападают, у них превосходство в диктатуре и тоталитаризме. И воюют и нападают они тоже как правило на государства, которые либо на пороге, либо уже в диктатуре и тоталитаризме.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
duelA
коренной житель2 дня назад, 08:53
2 дня назад, 08:53 
в ответ Apcap 3 дня назад, 11:21

"Любым известным и доступным вам способом."


в этом и проблема для общего обсуждения

каждый думает и отстаивает свое


по итогу: найти ответ для всех тяжело

есть только обмен личных мнений

Signor Molinari
патриот2 дня назад, 11:22
Signor Molinari
2 дня назад, 11:22 
в ответ Signor Molinari 3 дня назад, 13:23

Сейчас в мире самые тоталитарные государства которые уже воюют и кто их напрямую спонсирует.


Из государств это Украина и Германия, которая ее спонсирует, Израиль, Иран.


А из империй самые тоталитарные это Россия и США. Хотя конечно в США из за экономического кризиса люди на себе еще не ощутили последствий вмешательства в войну с Ираном. Но скоро могут ощутить и тогда начнутся массовые протесты.


Война является самым сильным ограничением всех прав и свобод человека, но благодаря пропаганде и всеобщей эйфории в надежде на победу сглаживает ограничения. Цель к победе это такое всеобщее помешательство.

Я памятник воздвиг себе нерукотворный !
andrej7788
коренной житель2 дня назад, 11:34
andrej7788
2 дня назад, 11:34 
в ответ Signor Molinari 2 дня назад, 11:22

Лучше плохой мир, чем хорошая война .

Пух
хранитель форума2 дня назад, 11:46
Пух
2 дня назад, 11:46 
в ответ andrej7788 2 дня назад, 11:34
Лучше плохой мир, чем хорошая война .

Жаль бандиты, захватившие власть в России, другого мнения.

Объясните им при случае.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
andrej7788
коренной житель2 дня назад, 12:11
andrej7788
2 дня назад, 12:11 
в ответ Пух 2 дня назад, 11:46

Бандиты не законно захватили власть в 2014 году .Вы опять все перепутали .

tanuna_0
патриот2 дня назад, 12:42
2 дня назад, 12:42 
в ответ andrej7788 2 дня назад, 12:11
Бандиты не законно захватили власть в 2014 году .Вы опять все перепутали .

Откуда же тогда миру взяться? Хоть плохому, хоть неплохому... Если с обеих сторон бандиты и все они захватили власть...

И считают друг друга, а точнее враг врага, перепутавшими. Даже в таком простом вопросе, как "- Кто на кого напал?" С очевидным, казалось бы, ответом. Не говоря уж о захватах-"освобождениях" чужих территорий, которые каждая из сторон считает своими и больше ничьими.

РФ готова капитулировать перед Украиной ради плохого мира?

Вот и Украина перед РФ тоже нет.

Apcap
коренной житель2 дня назад, 14:32
2 дня назад, 14:32 
в ответ andrej7788 2 дня назад, 12:11
Бандиты не законно захватили власть в 2014 году .Вы опять все перепутали .


Это вы наверняка имели в виду 1917.


anuga1
патриот2 дня назад, 20:03
2 дня назад, 20:03 
в ответ Apcap 7 дней назад, 19:11, Последний раз изменено 2 дня назад, 21:06 (anuga1)

ТЯ Вам скажу без политиса:

Война - есть двигатель прогресса,

И бросьте Вы эту тональность:

Постить банальность.


AlexM77
хранитель форума2 дня назад, 20:11
AlexM77
2 дня назад, 20:11 
в ответ anuga1 2 дня назад, 20:03

Хорошо что Мистер Маск об этом не зналхммм

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
1 2 все