русский

Мифы и реалии Второй мировой

6507   12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 alle
Лениво коренной житель5 Tagen zurück, 14:58
5 Tagen zurück, 14:58 
in Antwort Борис Демидович 5 Tagen zurück, 12:24
В нацистской идеологии "благо Германии" = благо только для "правильных" немцев. То есть не просто национализм, а расовая политика: часть людей внутри Германии объявлялась вредной/чужой, их права отменялись, дальше — депортации, лагеря, уничтожение.


Сравните с коммунистами. Они преследовали людей сначала за происхождение, потом за открытое исповедание религии, затем и за скрытое исповедание религии. Неприятие коммунистической идеологии вело сразу к стенке. В итоге вообще непонятно за что в лагерях оказались миллионы людей. А блага в ссср распределялись по верхушке страны. Сравните дома и их количество построенные в 30-х для простого люда Германии и бараки ссср с т.н. сталинками.

Гори, гори ясно!
Magadaner gekickt bis 13/2/26 20:00 патриот5 Tagen zurück, 15:41
Magadaner
5 Tagen zurück, 15:41 
in Antwort Лениво 5 Tagen zurück, 14:58

Меня - в своё время - в Statistisches Jahrbuch für das Deutsche Reich больше поразило число узников германских KZ - к сентябрю 1939.

В сравнении с заключёнными ГУЛАГа в то же время.

ninorb посетитель5 Tagen zurück, 15:46
5 Tagen zurück, 15:46 
in Antwort Magadaner 5 Tagen zurück, 15:41

Парочку архивных фото , без мифов.

ninorb посетитель5 Tagen zurück, 15:46
5 Tagen zurück, 15:46 
in Antwort ninorb 5 Tagen zurück, 15:46, Zuletzt geändert 5 Tagen zurück, 15:48 (ninorb)


Деды сражались !!!!

duelA коренной житель5 Tagen zurück, 16:16
5 Tagen zurück, 16:16 
in Antwort Hirn 5 Tagen zurück, 13:07, Zuletzt geändert 5 Tagen zurück, 16:17 (duelA)

неужели СССР спонсировал нацистов через частные фирмы ?


даже не задумываясь зачем какая то нацисткая частная фирма закупает такое количество товаров ?


Hirn gekickt bis 14/2/26 19:12 патриот5 Tagen zurück, 16:34
Hirn
5 Tagen zurück, 16:34 
in Antwort duelA 5 Tagen zurück, 16:16

СССР торговал с частными фирмами и на взаимовыгодных условиях.

И никакого спонсорства.
Это вы перепутали с США. Это их банки спонсировали нацистов.

Die Hügel sprechen am liebsten von den Bergen
duelA коренной житель5 Tagen zurück, 16:49
5 Tagen zurück, 16:49 
in Antwort Hirn 5 Tagen zurück, 16:34, Zuletzt geändert 5 Tagen zurück, 16:50 (duelA)

я ничего не перепутал


СССР за какие то бумажки помогал нацистам.


причем бежа волосы назад.

Лениво коренной житель5 Tagen zurück, 17:04
5 Tagen zurück, 17:04 
in Antwort Hirn 5 Tagen zurück, 16:34
Это их банки спонсировали нацистов.

Какие именно банки США, в каком объме и в какой период времени спонсировали нацистов.


Кредитовал ли фюрера ссср?

Гори, гори ясно!
Hirn gekickt bis 14/2/26 19:12 патриот5 Tagen zurück, 17:12
Hirn
5 Tagen zurück, 17:12 
in Antwort Лениво 5 Tagen zurück, 17:04
Какие именно банки США, в каком объме и в какой период времени спонсировали нацистов.

Посмотрите каким банком управлял Буш и за что его судили.

Кредитовал ли фюрера ссср?

Нет.

Die Hügel sprechen am liebsten von den Bergen
Wladimir- gekickt bis 11/2/26 20:27 патриот5 Tagen zurück, 17:26
5 Tagen zurück, 17:26 
in Antwort Лениво 6 Tagen zurück, 17:28
Ложь. Ничего он не пытался "купить".Он настроил танков и самолётов больше чем у всей Европе было. Так время не тянут. Он подтянул войска, резервы личного состава и техники и склады к границе и это значило только подготовку к нападению СССР на Европу.


Перед Мировой войной была война в Испании, которая показала, чего на самом деле стоят эти танки и самолёты. По её результатам в СССР было принято решение строить совсем другие средние танки Т-34. Причём, собственной танковой промышленности в СССР не было. Она появилась лишь после того, как СССР закупил у одной из фирм США технологию изготовления этих самых танков БТ. Все эти съёмные гусеницы снимались не для того, чтобы рвануть по автобанам Европы, а потому, что были сделаны из очень плохой стали и быстро выходили из строя. Поэтому их надевали перед боем (!). Картина: Танки Гудериана прорывают оборону и быстро движутся вглубь территории СССР, а советские танкисты надевают гусеницы на танки. Последний мазок - лобовая броня БТ пробивалась обычной стандартной немецкой пушкой. В результате танк БТ мог действовать только как мобильный орудийный расчёт, но не как танк для наступления.

Вы, похоже, до сих пор не поняли. кто такой Резун.

Всё проходит. И это пройдёт.
Лениво коренной житель5 Tagen zurück, 17:34
5 Tagen zurück, 17:34 
in Antwort Hirn 5 Tagen zurück, 17:12

Читайте...


финансовые и кредитные отношения между СССР и Германией в период с 1939 по 1941 год существовали, но они носили специфический характер. Если говорить прямо: СССР фактически кредитовал экономику Третьего рейха товарными поставками.
В отличие от классических денежных кредитов (перевода валюты на счета), здесь использовалась схема товарного кредитования и отсрочек платежей в рамках «Хозяйственного соглашения» от 11 февраля 1940 года.
1. Товарный кредит (Скрытое кредитование)
Согласно договоренностям, СССР должен был поставлять сырье (нефть, зерно, хлопок, металлы) опережающими темпами, в то время как Германия обязалась оплачивать их поставками своего оборудования, станков и образцов вооружения в течение долгого срока.
Суть: СССР поставлял «живое» сырье немедленно, а Германия поставляла свои товары с большой задержкой. Разница в стоимости поставленного сырья и полученного взамен оборудования фактически являлась беспроцентным кредитом, который СССР предоставлял Гитлеру.
Цифры: К началу 1941 года возник огромный «кассовый разрыв». Германия задолжала СССР товаров на сумму около 239 миллионов рейхсмарок.
2. Кредит на закупку немецких товаров
Существовал и обратный механизм, который часто путают с прямой помощью. В 1939 году Германия предоставила СССР кредитную линию в 200 миллионов рейхсмарок для закупки немецких станков и техники.
Подвох: Этот кредит СССР должен был гасить поставками сырья. Таким образом, Германия стимулировала собственную промышленность (заказы для своих заводов) и обеспечивала себе бесперебойный приток ресурсов из СССР, расплачиваясь «бумажными» обязательствами.
3. СССР как «торговый агент» (Транзит)
СССР оказывал Германии услугу, которую можно приравнять к финансовой помощи в условиях британской морской блокады:
СССР закупал на мировом рынке товары, которые Германия не могла купить напрямую (например, каучук из Юго-Восточной Азии).
Эти товары везлись через территорию СССР (Транссиб), и Советский Союз перепродавал их Германии. Это позволяло Рейху обходить финансовые и торговые санкции того времени.
Почему СССР шел на это?
Советское руководство (Сталин и Микоян) считало, что таким образом они:
Получают новейшие немецкие технологии (которые потом копировались, как в случае с BMW R71).
«Покупают время», демонстрируя Гитлеру свою исключительную полезность как надежного ресурсного тыла.
Итог: До 22 июня 1941 года СССР был главным экономическим партнером Германии. Поставки зерна и нефтепродуктов шли вплоть до последних часов перед нападением (последний эшелон пересек границу за несколько часов до 4:00 утра). Гитлер использовал советское сырье для того, чтобы накопить ресурсы для удара по самому же СССР.
Интересный факт: Немецкие генералы позже вспоминали, что без советских поставок каучука, зерна и нефтепродуктов кампания 1940 года против Франции и подготовка к «Барбароссе» были бы крайне затруднены.
Гори, гори ясно!
Hirn gekickt bis 14/2/26 19:12 патриот5 Tagen zurück, 17:40
Hirn
5 Tagen zurück, 17:40 
in Antwort Лениво 5 Tagen zurück, 17:34, Zuletzt geändert 5 Tagen zurück, 17:45 (Hirn)

Не было никаких кредитов.

Был даш на даш.

Но уже в апреле СССР пришлось использовать своё право «временно приостановить свои поставки» по причине низкого «энтузиазма» в поставках с немецкой стороны — поставки остро востребованных нефти и зерна были прекращены. В результате поставка немецких товаров активизировалась — С 25 апреля по 15 мая Германия поставила: 2 самолёта «Дорнье-215», 5 самолётов «Мессершмитт-109Е», 5 самолётов «Мессершмитт-110», 2 самолёта «Юнкерс-88», 3 самолёта «Хейнкель-100», 3 самолёта «Бюккер-131» и 3 самолёта «Бюккер-133». 5 июня было получено ещё 2 самолёта «Хейнкель-100» — уже в конце мая в Ленинград пришёл «Лютцов».

За первые шесть месяцев (по август 1940) действия соглашения СССР осуществил только 28 % предусмотренных на год поставок — из Германии было направлено оборудования на 84,2 млн рейхсмарок, а СССР направил сырья на 119,1 млн рейхсмарок. Поставки из СССР составляли всего 6,9 % общего импорта Германии за эти месяцы.

В августе 1940 года была проведена проверка хода выполнения соглашения, оказалось, что германские поставки все же серьёзно отставали от советских. Для изменения положения СССР отказался от некоторых заказов с длительными сроками поставок. Шнурре в записке от 28 сентября отмечал, что советская сторона хочет ограничиться только теми заказами, поставки по которым могут быть осуществлены в течение 8—10 месяцев.

12 сентября 1940 года Микоян предупредил Шнурре, что ввиду отставания германских поставок советская сторона вынуждена будет сократить или временно приостановить экспорт в Германию. По сравнению с третьим кварталом в четвёртом квартале 1940 года экспорт в Германию был уменьшен в два раза, а в начале 1941 года сокращен ещё больше. Несмотря на это с августа по декабрь 1940 года из СССР в Германию было экспортировано сырья на 259,6 млн рейхсмарок, а СССР получил товаров только на 121,6 млн рейхсмарок.

Принятые советским правительством меры по выравниванию объёма взаимных поставок дали свои результаты. В декабре 1940 года, а также в январе 1941 года германский экспорт в СССР превысил советский экспорт в Германию.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-германское_торговое...

Die Hügel sprechen am liebsten von den Bergen
duelA коренной житель5 Tagen zurück, 17:45
5 Tagen zurück, 17:45 
in Antwort Hirn 5 Tagen zurück, 17:40

"Был дашь на дашь."


те таки сотрудничали с нацистами

и не было противно.

duelA коренной житель5 Tagen zurück, 17:50
5 Tagen zurück, 17:50 
in Antwort Wladimir- 5 Tagen zurück, 17:26

"По её результатам в СССР было принято решение строить совсем другие средние танки Т-34"


это же тот танк которые разработали в Харькове Украина ?


и двигатель которого имел немецкие корни ?

Hirn gekickt bis 14/2/26 19:12 патриот5 Tagen zurück, 17:54
Hirn
5 Tagen zurück, 17:54 
in Antwort duelA 5 Tagen zurück, 17:45
те таки сотрудничали с нацистами

Так же как США. Если не меньше.

Die Hügel sprechen am liebsten von den Bergen
duelA коренной житель5 Tagen zurück, 18:02
5 Tagen zurück, 18:02 
in Antwort Hirn 5 Tagen zurück, 17:54

"Так же как США. Если не меньше."


насчет меньше Вы скорее всего выдумали

не предоставив доказательств

Hirn gekickt bis 14/2/26 19:12 патриот5 Tagen zurück, 18:06
Hirn
5 Tagen zurück, 18:06 
in Antwort duelA 5 Tagen zurück, 18:02
не предоставив доказательств

Доказательства были предоставлены выше. Я повторяться не буду.

Die Hügel sprechen am liebsten von den Bergen
duelA коренной житель5 Tagen zurück, 18:15
5 Tagen zurück, 18:15 
in Antwort Hirn 5 Tagen zurück, 18:06, Zuletzt geändert 5 Tagen zurück, 18:16 (duelA)

"Доказательства были предоставлены выше. Я повторяться не буду."


Вы и не повторяетесь

Вы просто не предоставляете доказательств своим словам.


поэтому я и вынужден констатировать суровый вывод который Вам не нравится:

СССР помогала нацистам не меньше Запада.


бежа с помощью волосы назад.

Лениво коренной житель5 Tagen zurück, 18:27
5 Tagen zurück, 18:27 
in Antwort Hirn 5 Tagen zurück, 17:12
Какие именно банки США, в каком объме и в какой период времени спонсировали нацистов.

Посмотрите каким банком управлял Буш и за что его судили.

Т.е. ни одного банка вы назвать не можете.

Чего было языком трепать?

Гори, гори ясно!
Лениво коренной житель5 Tagen zurück, 18:30
5 Tagen zurück, 18:30 
in Antwort Wladimir- 5 Tagen zurück, 17:26
Перед Мировой войной была война в Испании, которая показала, чего на самом деле стоят эти танки и самолёты.

И чего они стоили?


По её результатам в СССР было принято решение строить совсем другие средние танки Т-34.

Нормальное развитие событий. Боевой опыт подсказал, что нужно да в пятикратном количестве для покорения Европы.


Причём, собственной танковой промышленности в СССР не было.


Т.е. танки отправленные из ссср в Испанию взялись из воздуха?

Гори, гори ясно!
12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 alle