Часто пишут в различных ветках всякие небылицы про советскую( красную) армию и участие СССР во Второй мировой войне...

Хотелось бы развеять некоторые мифы о ней...

Итак...Миф о том,что СССР напал на Польшу...разделив ее тем самым с нацистской Германией...

На самом же деле СССР просто вернул свои территории и наказал агрессоров оккупировавших территории принадлежавшие когда-то Российский империи...и потерянные пришедшими к власти большевиками ...

Например в ходе Советско- польской войны...

Хорошая тема! Предмет великого Ср.. Спора.

И начинать её , конечно, надо с великого фейка.

В общем - выясним всю ложь советской пропаганды и её жалких эпигонов.

Думаю, что адекватным людям не нужно тут постить. И эта бредовая ветка уйдёт в архив. Кремлёвских троллей и просто идиотов не переспорить.

В принципе это понятно - они будут тут накладывать то, что им 80 лет наложили в голову - без тени сомнения в своём победобесии.

И это не дискуссия, а холивар, бессмысленный и беспощадный.

Часто пишут в различных ветках всякие небылицы про советскую( красную) армию и участие СССР во Второй мировой войне...

А на самом деле СССР напал на Польшу...разделив ее тем самым с нацистской Германией...

разделив ее тем самым с нацистской Германией...

Литве тоже достался кус земли 😃 гордые прибалты были не против

Разве Литву Сталин не захватил?

И в придачу ещё территории дал...Виленский край и Вильнюс впридачу...

Вот такой вот Сталин "захватчик"...

“СССР просто вернул свои территории“

Например, город Лемберг.

Какой только дичи

не нагадили в тупые советские черепки.

А на самом деле СССР напал на Польшу...разделив ее тем самым с нацистской Германией...

Какая же это война - это был освободительный поход Красной армии против польских угнетателей национальных меньшинств - украинцев и белорусов. Вот что писала газета Правда по этому поводу . Вы этому не верите?

"Национальная политика правящих кругов Польши характеризуется подавлением и угнетением национальных меньшинств, и особенно украинцев и белорусов. Западная Украина и Западная Белоруссия — области с преобладанием украинского и белорусского населения — являются объектами самой грубой, беззастенчивой эксплуатации со стороны польских помещиков.

Положение украинцев и белорусов характеризуется режимом национального угнетения и бесправия. Правящие круги Польши, кичащиеся своим якобы свободолюбием, сделали все, чтобы превратить Западную Украину и Западную Белоруссию в бесправную колонию, отданную польским панам на разграбление. В этом отношении политика Польши ничем не отличается от угнетательской политики русского царизма..."

Забавно, как коммунисты-интернационалисты, для которых пролетарии на имеют национального чуства, говорили с радикальными националистами на одном языке.

Впрочем - когда это им было выгодно. Риторика "освобождения" в путинизм (как и 90% прочей лжи) перекочевала из их пропаганды.

Лицемерие - это то; чем коммунисты хуже нацистов - те, по крайней мере не боялись быть злодеями.

Вот что писала газета Правда по этому поводу . Вы этому не верите?

Впервые в своей долгой жизни встретился с человеком, который верит газете "Правда" 1939 года. Вы наверно и Соловьеву и Ленте.вру верите.

Впервые в своей долгой жизни встретился с человеком, который верит газете "Правда" 1939 года.

Риторика каждой войны и тогда и сейчас это освободить угнетенные народы, защитить права человека, свергнуть несправедливый режим и т.п. Вопрос только в том было это тогда на самом деле или нет? В каком масштабе? Как мы можем проверить. Тогда никаких белых касок и других международных наблюдателей не было. И чем газета "Правда" отличается от большинства сегодняшних СМИ, которые подстрекают или подстрекали к началу сегодняших войн?

Безусловно Победа над Нацизмом и создание Израиля это Великие Заслуги СССР.

Числа 24:9: Благословляющий тебя (Еврейский народ) благословен, и проклинающий тебя проклят!

Победа над Нацизмом и создание Израиля это Великие Заслуги СССР.

Участие в достижении победы над нацизмом и создании Израиля - это великие заслуги СССР.

СССР действовал не сам. Под документами не только его подписи

Риторика каждой войны и тогда и сейчас это освободить угнетенные народы, защитить права человека, свергнуть несправедливый режим и т.п.

Ну так человек разумный отделяет риторику пропагандистов от действительности. Действительность состоит в том, что 17 сентября 1939 года части РККА вторглись на территорию Польши с целью захвата части ее территории. А как пропагандисты "Правды" оправдывали эту агрессию дело десятое.

И чем газета "Правда" отличается от большинства сегодняшних СМИ, которые подстрекают или подстрекали к началу сегодняших войн?

Ничем. Традиции пропагандистов сохранились. Лента.вру сегодняшнего дня столь же лжива, как и газета Правда образца 1939 года.

17 сентября 1939 года части РККА вторглись на территорию Польши

После того как Польша вторглась в 1938 на территорию Чехословакии. И оккупантов наказали. Всё справедливо.

на территорию Польши с целью захвата части ее территории

По факту это были территории Российской империи...так что в действительности было освобождение их...

Ложь.

Таких целей "ОП" (тогдашний СВО() не имел.

Ложь.

Галиция и Буковина принадлежали АВИ.

«Польша вторглась в 1938 на территорию Чехословакии.«

Только в воображении совсем уж неадекватных или не протрезвевших пропагандистов.

Галиция и Буковина принадлежали АВИ.

Но не Польше...

Не имеет значение, кому они принадлежали.

Важно, что утверждение, о принадлежности этих земель России - ложь.

Врите дальше - мы разоблачим!

Имеет...

На каком основании они стали польскими территориями?..

о принадлежности этих земель России - ложь.

Я не говорил об этих землях...

После того как Польша вторглась в 1938 на территорию Чехословакии. И оккупантов наказали. Всё справедливо.

Польша в Чехословакию не вторгалась. Вернула себе территории отжатые у нее Чехословакией в ходе Польско-чехословацкой войны. Причем вернула мирным путем.

Ложь

По факту это были территории Российской империи...так что в действительности было освобождение их...

По факту это были территории Российской империи...так что в действительности было освобождение их...

По факту Российской империи к тому времени уж 20 лет как не существовало. Так что в действительности это был в чистом виде захват. А то что он был совершен в сговоре с нацистским режимом только усугубляет дело.

По факту Российской империи к тому времени уж 20 лет как не существовало

По факту эти территории забрали не у Российской империи...

Вернула себе территории отжатые у нее Чехословакией в ходе Польско-чехословацкой войны.

Ну и СССР вернула себе свои территории. А за пользование взяло ещё проценты в качестве дополнительных территорий.

По факту эти территории забрали не у Российской империи...

Вы совсем запутались. Только что вы утверждали, что по факту это территории Российской империи.

Ну и СССР вернула себе свои территории.

Вранье. Эти территории никогда не принадлежали СССР

Только что вы утверждали, что по факту это территории Российской империи.

Я писал что это были территории Российской империи...

Нелепость таких "предъяв" становится очевидна, если такой принцип применить к самому СССР:

Хилер напал на оккупамнта, чтобы наказать его за Финляндию.

это были территории Российской империи.

Какая новость была бы для жителей города Лемберга.

По факту эти территории забрали не у Российской империи...

Действительно - Польша вошла на территории не существующей больше Австро-Венгерской империи в момент, когда Российской инперии больше не существовало.

Кажется так Совагитпроп оправдывал агрессию протинв Польши в 1939?

Я писал что это были территории Российской империи...

Нет. Российской империи к тому времени не существовало.

Польша вошла на территории не существующей больше Австро-Венгерской империи в момент, когда Российской инперии больше не существовало.

Даже не завоёвывали...По какому праву эти территории вы считаете польскими?..

.По какому праву эти территории вы считаете польскими?..

По международному.

Оправдываете Гитлера. Это статья. Но Вы наверное из Челябы. Тогда пофиг.

И Гитлер вернул территории .Да?

Ссылочкой не поделитесь?..

"Часто пишут в различных ветках всякие небылицы про советскую( красную) армию и участие СССР во Второй мировой войне...

Хотелось бы развеять некоторые мифы о ней..."

ну тот факт что русских прислуживало нацистам больше чем украинцев уже давно НЕ миф

Ваш коллега это давно доказал

цифрами и фактам.

посмотрим сколько еще советских мифов мы развенчаем в этой теме.

ну тот факт что русских прислуживало нацистам больше чем украинцев уже давно НЕ миф

При том надо учитывать, что Украина была полностью оккупирована немцами, а от России была оккупирована относительно небольшая часть на относительно недолгое время....

Нельзя, однако, упускать из внимания тот факт, что для многих - от генералов до крестьян - 2МВ, прозваная "ВОВ" - для многих россиян стала возможностью продолжить Гражданскую войну.

А в гражданскюю - руссие умеют как немногие.

Собственно - в латентной форме - она не кончилась по сю пору.

Ведь zапутинцы - это гибрид черносотинцев и сталинистов.

А их оппоненты - всё те же "русские интеллигенты", открывшие пандоров ящик "русского народоправия"

Т.е. создавшие шариковых

Миф о том,что СССР напал на Польшу...разделив ее тем самым с нацистской Германией...

Ja, Ja буян. Да без помощи СССР Гитлер бы в войну не ввязался. Кто поставлял ему эшелонами нефть, уголь, зерно, цветные металлы?.Кто прятал в своих бухтах немецкие корабли во время нападения на Норвегию? Где отрабатывали нападение на СССР немецкие летчики, танкисты, химики. На советских же полигонах.

Открымливание Бессарабии , нападение на Финляндию, оккупендумы в Прибалтике это все часть сделки, как выразился бы один рыжий дед. Буян тащите сюда ссылки доктора белгородских наук Мединского.

Я писал что это были территории Российской империи...

Ну писали. Но большевики не знали, что вы напишете спустя 110 лет столько глупостей.

Читайте. Учитесь.

Декларация прав народов России от 2 (15) ноября 1917 года провозгласила:

Право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства.

Исходя из этого произошло следующее.

Правительство В. И. Ленина одним из своих декретов объявило «о праве наций на самоопределение», в связи с этим финляндское правительство 6 (19) декабря 1917 г. приняло декларацию о государственной независимости.

В конце декабря 1917 г. в ответ на обращение Финляндского Правительства о признании независимости Финляндской Республики Совет Народных Комиссаров постановил: «признать государственную независимость Финляндской Республики и организовать, по соглашению с Финляндским Правительством, особую Комиссию из представителей обеих сторон для разработки тех практических мероприятий, которые вытекают из отделения Финляндии от России».

И далее.

Левой рукой красная россия признала независимость Польши.

Но правой рукой попыталась это признание отменить. За что и была разгромлена род Варшавой.

Декреты 1917-1918 гг.: В рамках политики самоопределения наций Советское правительство аннулировало договоры Российской империи о разделах Польши, признавая право польского народа на независимость.

Советско-польская война (1919-1921): После поражения Красной армии под Варшавой в 1920 году, стороны перешли к мирным переговорам.

Рижский договор 1921 г.: Документ, подписанный РСФСР, УССР и Польшей, окончательно определил границу, оставив западные земли Украины и Беларуси в составе Польши.

А в 1939 краснюки таки поучаствовали в нарушении собственного же декрета и Рижского Договора.

Так что СССР ну никак не мог забрать как своё то, что дважды признавали большевики чужим. Не грезьте величием. Лучше помогите водой и туалетными пакетами жителям Донбасса.

На каком основании они стали польскими территориями?..

На основании декрета большевиков. Читайте в моём предыдущем сообщении.

Вы точно нерусский.

Две ошибки в двух простых и коротких предложениях.

Ну и СССР вернула себе свои территории. А за пользование взяло ещё проценты в качестве дополнительных территорий.

II. На форуме категорически запрещено:

обсуждение участников ДК (вместо темы дискуссии);

использование форума для упражнений в словесности, не имеющих отношения к теме дискуссии;

Да без помощи СССР Гитлер бы в войну не ввязался. Кто поставлял ему эшелонами нефть, уголь, зерно, цветные металлы?

Ещё один миф...

Из Википедии..б

Вместе с тем, подписание Договора о ненападении также не повлекло за собой немедленного и резкого изменения в германо-советской торговле. После достижения в 1931 году рекордного уровня (1,07 млрд марок, в том числе 762,7 млн экспорт и 303,5 млн импорт из СССР) товарооборот стал снижаться, и особенно резко — после прихода Гитлера к власти. В 1934 году импорт из СССР упал до 223, в 1936 до 93,2 и в 1938 до 47,4 млн марок^[16]. 19 августа 1939 года был подписан новый торговый договор, по которому СССР обязывался поставить Германии в течение двух лет товаров на 180 млн марок, в обмен на кредит в 200 млн марок для встречных закупок немецких товаров. На обороты текущего года этот договор почти не повлиял, и импорт за 1939 год вырос лишь до 52,8 млн марок^[16].(ц)

В то же время в США...

Американские комплектующие для «Фау»

Некоторые американские компании, действительно, поставляли топливо и вооружение и гитлеровцам, и собственной воюющей армии. Казалось бы, зачем же еще и фашистов снабжать всем необходимым? На самом деле, объясняется такой демарш весьма просто: Германия платила намного больше. К тому же, на территорию самой Америки не упал ни один германский снаряд. Но если этот снаряд предназначен для кого-то другого, пусть даже для союзника, Англии, - ничего страшного – это ведь не США. Видимо, так решили в корпорации International Telephone and Telegraph (ITT) и наладили поставки комплектующих и даже целых готовых узлов к ракетам «Фау». А ими, как известно, немцы бомбили Лондон. Подобная циничность и жадность не может не поражать.(ц)

https://ruvek.mid.ru/publications/lend_liz_dlya_fashistsko...

так решили в корпорации International Telephone and Telegraph (ITT) и наладили поставки комплектующих и даже целых готовых узлов к ракетам «Фау».

Ложь.

Когда ИТТ начало работать в Германии?

Какие элементы в немецких ракетах изготовлялись в Америке?

В путинских ракетах тоже есть американские детали.

Кто-нибудь обвиняет Texas Instruments ´в атаках на Киев?

Тогда давайте уточнять.

СССР слово мужского рода.

А вы родоизменяете глаголы один раз как среднего рода а один раз как женского.

Вот у меня и возник вопрос к вам, как к тому, кто выдаёт себя за русского человека. Вы под СССР в вашем тексте имели в виду государство существовавшее в 20 веке на территории бывшей российской империи? Или это сокращение обозначает нечто другое? Тогда что именно?

Ну и СССР вернула себе свои территории. А за пользование взяло ещё проценты в качестве дополнительных территорий.

товарооборот стал снижаться, и особенно резко — после прихода Гитлера к власти.

Ничего удивительного для тех, кто знаком с историей и экономикой Германии того времени. Экономика набрала обороты и перестала нуждаться в импорте многих товаров в прежних объёмах.

19 августа 1939 года был подписан новый торговый договор, по которому СССР обязывался поставить Германии в течение двух лет товаров на 180 млн марок, в обмен на кредит в 200 млн марок для встречных закупок немецких товаров

Так это еще даже до пакта Молотов-Риббентроп. Это даже еще не любовь, а так, предварительные ласки. А потом пошли новые договоры, новые поставки. Началась настоящая любовь.

11 февраля 1940 — Хозяйственное соглашение между Германией и СССР о расширении торговли, которое сами немцы назвали „Jahrhundertgeschäft“

10 января 1941 — Соглашение о взаимных торговых поставках до августа 1942 года.

Соглашение об экономическом и военно-техническом сотрудничестве.

Не ITT а C. Lorenz AG

Дело лишь в том, что поставки из СССР шли на государственном уровне. А "Некоторые американские компании", как в тексте по вашей ссылке, это именно некоторые. В Америке фирм было сотни тысяч и они частные. Президент США поставки Гитлеру не подписывал.

А потом пошли новые договоры, новые поставки.

Какие поставки и сколько?..

Т.е вы не отрицаете ,что американские компании подготавливали Гитлера к войне?..

Для справки...

К моменту начала Второй мировой войны совокупные вклады американских корпораций в свои немецкие филиалы и представительства составляли порядка 800 миллионов долларов. Вложения компании Ford — 17,5 миллионов, Standard Oil of New Jersey (ныне существующей под вывеской Exxon) - 120 миллионов, General Motors — 35 миллионов, ITT — 30 миллионов.(ц)

https://www.google.com/amp/s/topwar.ru/amp/35451-lend-liz-...

Аргументы на дурачков.

Вы считаете ваших собеседников таковыми, или это ральный саш уровень?

В 1940 году СССР обеспечил Германии 74 % нужных ей фосфатов, 67 % асбеста, 65 % хрома, 55 % марганца, 40 % никеля и 34 % нефти.

Как выразился начальник оперативного управления Генштаба сухопутных сил генерал Эдуард Вагнер, «договор с Советским Союзом спас нас»^[23].

С тем же успехом - да с бОльшим! - можно утверждать, что США, вернее "англосаксы", готовили СССР для уничтожения Германии.

Кстати - я знаю авторов, которые верят в такое.

кто выдаёт себя за русского человека.

Это вы о ком?

Ещё раз напомню.

II. На форуме категорически запрещено:

обсуждение участников ДК (вместо темы дискуссии);

использование форума для упражнений в словесности, не имеющих отношения к теме дискуссии;

Поэтому мой вам совет: вернитесь к теме ветки.

"Т.е вы не отрицаете ,что американские компании подготавливали Гитлера к войне?.."

как можно отрицать Вашу фантазию что американские компании знали о планах Гитлера ?

В принципе - всё это части того, что в историографии носит название "теория агента".

Всем нам хорошо знакомая, ещё советская, возникшая в 30-ые годы: Фашизм (Нацизм, гитлеризм) - продукт, созданный Капитализмом в ответ на вызовы/победы Коммунизма.

Запад/Капитализм/Империализм пытались, вооружив "гитлеровскую Германию", направить её на уничтожение СССР.

Поскребите любого путинота - вы увидете всё того же совка.

Т.е вы не отрицаете ,что американские компании подготавливали Гитлера к войне?..Для справки...К моменту начала Второй мировой войны совокупные вклады американских корпораций в свои немецкие филиалы и представительства составляли порядка 800 миллионов долларов. Вложения компании Ford — 17,5 миллионов, Standard Oil of New Jersey (ныне существующей под вывеской Exxon) - 120 миллионов, General Motors — 35 миллионов, ITT — 30 миллионов.(ц)
https://www.google.com/amp/s/topwar.ru/amp/35451-lend-liz-..

.

А что тут такого? Если фирмы имеешь, то в них надо вкладывать денги.

С какой стати США нельзя было до начала войны торговать с Германией?

К моменту начала было, а потом нет.

А что тут такого? Если фирмы имеешь, то в них надо вкладывать денги

Даже если они направляются на поддержку нацистского режима?..

Теперь вы видите,кто а реальности подготавливал нацистов к войне в Европе...

какой стати США нельзя было до начала войны торговать с Германией?

И во время войны...

Нефтяная корпорация Standard Oil of New Jersey (Exxon) поставила нацистам бензина и смазочных материалов на 20 миллионов долларов. До самой высадки американских войск во Франции танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «чёрным золотом», (ц)

Из вашей ссылки...

Другие исследователи полагают, что от взаимных поставок выиграл, в первую очередь, СССР, военную мощь которого укрепила Германия(ц)

"Нефтяная корпорация Standard Oil of New Jersey (Exxon) поставила нацистам бензина и смазочных материалов на 20 миллионов долларов."

откуда Ваши данные ?

случаем не из книги поэта и неисторика

"И все авторы ссылаются на один источник: книгу Чарльза Хайэма «Торговля с врагом». Эта книга – икона квасных патриотов. "

кто а реальности подготавливал нацистов к войне в Европе...

Сталин.

Готовил Ледокол Мировой Революции.

Американцы просто зарабатывали деньги, не вмешиваясь во внутренние дела. Так делает теперь Китай. Прагматим.

А как насчёт инвестиций США в оборонную промышленность СССР? Зачем строили заводы, отдавали патенты? На кого откармивали красного пса? На Персию? Китай?

книгу Чарльза Хайэма «Торговля с врагом».

Но вот незадача: там нет указаний, что вся контробанда велась по желанию, или , хотя бы с ведома президента США.

А вот то, что сближение с нацистами было инициировано Сталиным - никто не сомневается.

А что тут такого? Если фирмы имеешь, то в них надо вкладывать денги.

Тем более, что это вкладывал частный капитал, а не государство.

Это никак не утешит узников концлагерей, учёт которых вёлся машинами IBM, которая их сдавала в аренду Германии и после 11 декабря 1941 года

кто а реальности подготавливал нацистов к войне в Европе...

Сталин.

Враньё...

Это никак не утешит узников концлагерей, учёт которых вёлся машинами IBM, которая их сдавала в аренду Германии и после 11 декабря 1941 год

После 11 декабря 1941 года имущество всех американских фирм на территории Германии было передано под управление Германии.

"Это никак не утешит узников концлагерей, учёт которых вёлся машинами IBM, которая их сдавала в аренду Германии и после 11 декабря 1941 года"

какая разница узникам на какой бумаге записывали их имена ?

узникам важно что бы нацизм не возродился

что бы не хранили оригинальные нацисткие фуражки в военных храмах

как это делается сегодня в храмах Кремля.

Это никак не утешит узников концлагерей, учёт которых вёлся машинами IBM, которая их сдавала в аренду Германии и после 11 декабря 1941 года

Боже мой, помогло бы узникам концлагерей, если бы учёт велся не машинами ИБМ?

Немцы по другому считать что ли не смогли.

"Враньё..."

так культ личности Сталина

одного из победителей Второй мировой

развенчали

за одну ночь

места в Мавзолее тоже не дали

и это не миф а реальность.

было передано под управление Германии.

Теоретически - да, по факту - нет.

помогло бы узникам концлагерей, если бы учёт велся не машинами ИБМ?

Конечно помогло бы. Считали бы намного медленней и тем самым десятки а то и сотни или тысячи остались бы живы.

Но вот как то ваш пост звучит как оправдание IBM.

Враньё...

Т.е других аргументов нет и с цифрами сколько рейх получил жизненно необходимых ему товаров вы согласны.

“Теоретически - да, по факту - нет.“

А «по факту» прямо во время войны IBM могла спокойно вывезти свои машины

из Германии или запретить немцам ими пользоваться. Ага. Такой вот факт.

Оценки инвестиций крупных американских корпораций в экономику нацистской Германии на момент начала войны США в декабре 1941 г. встречаются, например, в книге Чарльза Хайэма Trading With the Enemy: An Expose of the Nazi-American Money Plot, 1933–1949 (1983), и в её пересказах. Они дают следующие цифры:

Standard Oil — инвестировано примерно $120 млн к декабрю 1941 г.;

General Motors — около $35 млн через свою немецкую „дочку“ Opel;

ITT (International Telephone and Telegraph) — около $30 млн;

Ford — около $17,5 млн;

Некоторые популярные публикации, ссылаясь на эту литературу, называют более широкую оценку $800 млн вложений всего американского частного капитала в немецкую экономику к 1941 г., подразумевая также другие фирмы и каналы.

https://oblongmedia.net/2023/10/02/history-us-business-ope...

Т.е вы не отрицаете ,что американские компании подготавливали Гитлера к войне?..

Отрицаю. Я же пока в своём уме.

Но! Как только вы мне предоставите доказательства того, что американские фирмы, заметьте, не государство США, а именно фирмы подготавливали Гитлера к войне, я с удовольствием расширю мой кругозор и совсем не исключаю, что перестану отрицать.

Кстати. А к войне против кого эти ваши американские фирмы готовили Гитлера? Сказавши А говорите и Б.

«инвестиций крупных американских корпораций в экономику нацистской Германии «

А с инвестициями американских корпораций в экономику сталинского СССР не хотите сравнить?

" в книге Чарльза Хайэма"

точно

эта знаменитая книга совковых историков

обычное вранье

цифры взятые с потолка и без фактов.

"Конечно помогло бы. Считали бы намного медленней и тем самым десятки а то и сотни или тысячи остались бы живы."

абсолютно беспочвенное утверждение

в экономику сталинского СССР не хотите сравнить?

Нет не хочу.

“Нет не хочу.“

А зря. А то бы узнали, кого на самом деле американские корпорации готовили к войне.

"А зря. А то бы узнали, кого на самом деле американские корпорации готовили к войне."

ну как зря

кому то удобно жить в своем собственном миру фантазий

там всегда победитель

там всегда прав даже без фактов

там уютно

это совсем другое чем реальность

А то бы узнали, кого на самом деле американские корпорации готовили к войне.

Так расскажите нам про это.

Может это перевесит помощь Америки Гитлеру.

было передано под управление Германии

Теоретически - да, по факту - нет

Так факт огласите в студии.

Например Отчёты Комиссии Трумэна (1941–1944)

«За 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик. Всего за 10 лет (1930-1940) американцы создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции.«

Например, знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён – и собран в СССР. На этом заводе создали первые танки.

«Днепрогэс» построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens)..

Горьковский автозавод (ГАЗ) был построен американской компанией Austin.

Теперешний АЗЛК построен по проекту Форда. Знаменитая Магнитка – точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана.

Таким образом, материальную базу социализма построили капиталисты США плюс дешёвый труд зеков.

И это еще до поставок по ленд-лизу.

Конечно помогло бы. Считали бы намного медленней и тем самым десятки а то и сотни или тысячи остались бы живы.

Немцам было главное убивать, а не считать.

Как будто вычислительные машины как то на это повлияли.

цифры взятые с потолка и без фактов.

И без доказательств.

За 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик.

Ну допустим строили советские люди из советских материалов. Американскими там были только инженеры. И они поучали советскую зарплату.

знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён – и собран в СССР

Вы об оборудовании или о цехах завода?

Вы немного не различаете ИНВЕСТИЦИИ (это когда строят свои заводы и потом получают огромные прибыли с этих заводов) и ПРОДАЖУ труда инженеров и оборудования.

Немцам было главное убивать, а не считать.

Почитайте для чего использовались счётные машины IBM в концлагерях.

Именно благодаря вычислительной технике IBM немцы смогли очень точно посчитать население захваченных стран, выявить всех евреев в нескольких поколениях

компания IBM за годы войны в три раза увеличила свой капитал. Немцы расплачивались с американскими поставщиками золотом, отнятым у узников (переплавленные коронки, портсигары, кольца, сережки), фактически IBM подняла свой капитал на чужих смертях и страданиях. Вот такой бизнес.

«За 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик. Всего за 10 лет (1930-1940) американцы создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции.«

Интересно бы посчитать за Германию.

А то цепляются тут за 5-10 фирм и бедную ИБМ.

Интересно бы посчитать за Германию.

В Германии американцы строили американские заводы и получали от них прибыль. В том числе и во время войны.

инвестициями американских корпораций в экономику сталинского СССР не хотите сравнить?

Вы путаете инвестиции в немецкие заводы...и покупку заводов и оборудования СССР у США...

Вы немного не различаете ИНВЕСТИЦИИ (это когда строят свои заводы и потом получают огромные прибыли с этих заводов) и ПРОДАЖУ труда инженеров и оборудования.

Так можно ведь продать как подготовление к нападению на Германию.

Следуя кривой логике некоторых, что США готовили Германию для нападения на СССР.

Почитайте для чего использовались счётные машины IBM в концлагерях.Именно благодаря вычислительной технике IBM немцы смогли очень точно посчитать население захваченных стран, выявить всех евреев в нескольких поколениях

Тупые немцы сами считать не умели....

1941 baute Zuse in den Räumen des Ingenieurbüros, das er inzwischen gegründet hatte, die Z3. Am 12. Mai 1941 stellte Zuse diese von ihm in Zusammenarbeit mit Helmut Schreyer gebaute Rechenmaschine Z3 vor. Es war ein vollautomatischer, in binärer Gleitkommarechnung arbeitender Rechner mit Speicher und einer Zentralrecheneinheit aus Telefonrelais. Berechnungen konnten programmiert werden, jedoch waren keine bedingten Sprünge und Programmschleifen möglich.^[15] Die Z3 gilt heute als erster funktionstüchtiger Computer der Welt.^{[16]Konrad Zuse – Wikipedia}

“это когда строят свои заводы и потом получают огромные прибыли“

Не обязательно целиком « свои»

А когда просто продают то получают прибыль upfront.

“ Деньги вперед».

Что из двух схем больше соответствует процессу « подготовки к войне» ? Да все равно. И там и там

поставленные технологии работают в случае войны на страну пребывания, независимо от формального статуса собственности.

В любом случае

имеем миллиарды долларов продаж и подарков по ленд-лизу ( 11 миллиардов) СССР против десятков даже пусть несколько сотен миллионов инвестированных в Германию.

Целые отрасли, тысячи заводов под ключ против картонных карточек от IBM.

"фактически IBM подняла свой капитал на чужих смертях и страданиях. Вот такой бизнес."

абсолютно перекрученный вывод

сродни

пистолетом полицейского убили заложника

вывод: полицейским нельзя иметь оружие и компания производитель наживается на смертях заложников.

В Германии американцы строили американские заводы и получали от них прибыль. В том числе и во время войны.

Не, во время войны не получали. Не надо немцев уж совсем за идиотов держать.

Это никак не утешит узников концлагерей, учёт которых вёлся машинами IBM

В советских лагерях заключённых считали на счётах. Что, безусловно, очень облегчало их жизнь.

Враньё...

Враньё - то, что вы пишете на этом форуме. Гарантировано!

Ваше - я написал почему.

1. "теория агента"

2. все zапутинцы - совки.

Все аргументы совпропаганты - идиотские.

Тему закрыть. Буяну - орден.

Германии американцы строили американские заводы и получали от них прибыль

Я тут 26 предприятий насчитал.

Может вы найдете больше.

Dem Hamburger Historiker Bernd

Greiner zufolge unterhielten 26 der 100 größten amerikanischen Unternehmen Mitte der

1930er Jahre enge Geschäftsbeziehungen nach Deutschland (Lueken 1998)

https://www.bundestag.de/resource/blob/413382/5f1f11f4a4d6...

Тупые немцы сами считать не умели....

Наверное не умели раз Гитлер наградил директора IBM, фирмы сделавшей возможной идентификацию евреев.

во время войны не получали.

Получали. И даже дивиденды выплачивали.

https://leftypol.org/leftypol/src/1765037514222.pdf

На самом же деле СССР просто вернул свои территории и наказал агрессоров оккупировавших территории принадлежавшие когда-то Российский империи...и потерянные пришедшими к власти большевиками ...

Это называется передел границ.

С тех пор как появились границы, с тех пор передел идет перманентно, и в ближайшее время не закончится.

фирмы сделавшей возможной идентификацию евреев.

IBM изобрели компъютер с помощью кооторого можно было найти еврея?

А зачем - ведь для этого просто заставляли снять штаны?

Наверное не умели раз Гитлер наградил директора IBM,

В 1937 года. До начала войны. А в июне 1940 директор вернул награду. Заметим, для американцев это тоже до войны.

сделавшей возможной идентификацию евреев.

При помощи счетной машинки? Ну у вас и фантазия.

Получали. И даже дивиденды выплачивали.

https://leftypol.org/leftypol/src/1765037514222.pdf?utm_source=chatgpt.com

Чем то похоже и сейчас. Одинаково никогда не бывает.

Российская нефть по трубопроводу идет через Украину в Германию.

И газ идет, только сначала через мутные схемы идет в США, там сжижается, а потом в Германию.

Некоторые популярные публикации, ссылаясь на эту литературу, называют более широкую оценку $800 млн вложений всего американского частного капитала в немецкую экономику к 1941 г., подразумевая также другие фирмы и каналы.

Некоторые не менее популярные публикации считают сумму в 800 млн. долларов необоснованно завышенной. Они считаю, что без указания даты отсчёта этих 800 миллионов, эта сумма равна точности средней температуры по больнице замерянной при прошлом главвраче ещё в прошлом году.

Ряд экспертов начального уровня, отличающихся в силу возраста незашоренностью мышления, считает, что вы несёте чушь не понимая смысла написанного. Либо, как вариант, копипастите из некоего документа. Разумеется так же не понимая смысла написанного.

При помощи счетной машинки? Ну у вас и фантазия.

машины IBM не «распознавали» евреев, они делали массовую идентификацию технически возможной и управляемой. Вот как именно.

Каждый человек = одна перфокарта.
Карта имела 80 колонок, каждая колонка — признак, закодированный отверстиями.
В нацистской Германии существовали стандартизированные кодовые таблицы, разработанные статистическими ведомствами совместно с Dehomag (IBM).
В немецких таблицах: код 8 = еврей

Процесс выглядел так:

Перепись населения

Данные пробиваются на перфокарты

Машины IBM:

сортируют по коду «8»;

скрещивают с адресом, профессией, возрастом;

На выходе — готовые списки евреев по городам, улицам, домам.

Без машин: недели ручной работы

Доказано:

техника IBM использовалась для идентификации и учёта евреев;

код «еврей» был частью стандартных таблиц;

система была адаптирована под нужды государства и СС.

бизнес-модель IBM = постоянное сопровождение и кастомизация; без этого система просто не работала бы.

Ну допустим строили советские люди из советских материалов.

🤣

Вы это имели в виду?

Сталинградский тракторный завод был физически построен в США (в Нью-Джерси), испытан, разобран до последнего винтика, упакован в ящики и на 100 судах доставлен в СССР для сборки.

Или это?

Первый Государственный подшипниковый завод (ГПЗ-1)
Подшипники — критический элемент для танков, самолетов и тракторов.
Поставщики: Основное оборудование и технологические процессы закупались у американских компаний, таких как Timken (роликовые подшипники).
Сложность: Импортировались высокоточные шлифовальные станки, которые в СССР на тот момент не производились.

А может это?

Сталинградский тракторный завод (СТЗ)
Это был первый в СССР завод, построенный методом полного импорта.
Что привезли: Весь стальной каркас здания был изготовлен в США (фирма McClintic-Marshall), разобран и перевезен через океан.
Оборудование: Завод был оснащен более чем 2000 американских станков. Фактически это была копия завода International Harvester из Чикаго.
Масштаб: Для сборки завода приехали сотни американских инженеров и рабочих

Или таки это?

Горьковский автомобильный завод (ГАЗ)
Проект реализовывался в тесном партнерстве с Ford Motor Company.
Технологии: СССР закупил у Форда не только лицензии на модели Ford-A и Ford-AA, но и полный комплект производственного оборудования.
Материалы: В первые годы импортировались даже сложные штамповки для кузовов, пока СССР не наладил собственное литье и прокат стали нужного качества.

А то бы узнали, кого на самом деле американские корпорации готовили к войне.

Так расскажите нам про это.

С чего бы? 🧐

Ваши слова, что американские фирмы готовили Гитлера к войне. Вот и подтвердите ваше утверждение, что они это делали и к войне против кого они якобы готовили Гитлера.

машины IBM не «распознавали» евреев, они делали массовую идентификацию технически возможной и управляемой. Вот как именно.Каждый человек = одна перфокарта.
Карта имела 80 колонок, каждая колонка — признак, закодированный отверстиями.
В нацистской Германии существовали стандартизированные кодовые таблицы, разработанные статистическими ведомствами совместно с Dehomag (IBM).
В немецких таблицах: код 8 = еврей
Процесс выглядел так:Перепись населенияДанные пробиваются на перфокартыМашины IBM:сортируют по коду «8»;скрещивают с адресом, профессией, возрастом;На выходе — готовые списки евреев по городам, улицам, домам.Без машин: недели ручной работыС машинами: часы или дниДоказано:техника IBM использовалась для идентификации и учёта евреев;код «еврей» был частью стандартных таблиц;система была адаптирована под нужды государства и СС.бизнес-модель IBM = постоянное сопровождение и кастомизация; без этого система просто не работала бы.

Так и сейчас учет, всех и во всем.

Только козлами отпущения пока никого не назначают. В США уже назначают, всех нелегалов.

Сначала запускали всех подряд, потому что нужна была дешевая рабсила. Мало помалу цены в мире выравниваются а коробочка США переполнилась, и нелегалы даром тоже не работают. Вот и началась на них настоящая охота.

Тупые немцы сами считать не умели....

Наверное не умели раз Гитлер наградил директора IBM, фирмы сделавшей возможной идентификацию евреев.

Вашему куратору двойка.

Медаль Thomas John Watson, Sr. он сдал обратно в 1940 году.

Кстати Thomas John Watson, Sr. не директор а председатель совета директоров.

Вы смотрели фильм Dumb & Dumber братьев Фарелли в русском переводе?

Ваши слова, что американские фирмы готовили Гитлера к войне

Именно так и было.

Как американцы финансировали гитлера
https://multiurok.ru/blog/kak-amierikantsy-finansirovali-g...

в июне 1940 директор вернул награду.

Награду вернул, а счётные машины продолжал поставлять.

Вот и подтвердите ваше утверждение, что они это делали и к войне против кого они якобы готовили Гитлера.

Да пожалуйста. Всё как вы любите... учите историю по ютубовским роликам

Именно так и было.
Как американцы финансировали гитлера
https://multiurok.ru/blog/kak-amierikantsy-finansirovali-g...

И еще будет, точнее уже идет, но только пока руками украинцев. Германия уже готовится а в США кризис, как и в прошлый раз. Не совсем конечно, но и не вечер еще.

Именно так и было.

Как американцы финансировали гитлера

Сконцентрируйтесь на теме топика разоблачении лжи советской и российской пропаганды.

Ваши слова, что американские фирмы готовили Гитлера к войне

Именно так и было.

Вырезать интересующее могу и я сам.

Вопросы звучал так

Какие фирмы конкретно, кроме названных?

К войне против кого готовили?

Участвовало ли государство США в этой деятельности?

в июне 1940 директор вернул награду.

Награду вернул, а счётные машины продолжал поставлять

Ложь.

Получали. И даже дивиденды выплачивали.

Из Вашей ссылки:

Dagegen fehlt jeder Beweis, dass die Mutterkonzerne in den USA zwischen Ende 1941 und 1945 direkten Einfluss auf ihre deutschen Töchter genommen hätten. Auch kann eben nicht bewiesen werden, dass die Zentralen mit der deutschen Kriegswirtschaft Profit machten. Das ist im Gegenteil angesichts der strikten Kontrolle gerade der Finanzbeziehungen zwischen Hitler-Deutschland und den USA sogar äußerst unwahrscheinlich.

Именно так и было.

Как американцы финансировали гитлера

Как русские финансировали Гитлера.

Экспорт СССР в Германию (1939–1941) был масштабным по «хозяйственному соглашению» после пакта Молотова-Риббентропа. СССР поставлял сырье (нефть, зерно, марганец, фосфаты) в обмен на немецкие технологии и промышленное оборудование. К 1940 г. СССР обеспечивал значительную долю немецких нужд, включая 74% фосфатов и 34% нефти.
Основные пункты экспорта и документальные свидетельства:

Сырьевая база: Основу экспорта составляли нефть, хлопок, зерно, марганец, хром и фосфаты, жизненно важные для военной машины Германии.

Объемы (1941 г.): Документы фиксируют, что только за период с 11 февраля по 11 мая 1941 года из СССР в Германию были отправлены значительные объемы зерна, нефтепродуктов и скота.

Оценка масштабов: Генералы Вермахта признавали, что поставки из СССР спасли Германию от экономической блокады, обеспечивая до 67% потребностей в асбесте и 55% в марганце.

Взаимность: В ответ на сырье Германия экспортировала в СССР станки, чертежи, готовое вооружение и даже немецкие суда.

Dagegen fehlt jeder Beweis,

Нет прямых доказательств, потому, что все финансовые документы фирм-пособкиков до сих пор засекречены. Но полно косвенных.

Например здесь

Раздел War = Profits

https://leftypol.org/leftypol/src/1765037514222.pdf

Вот и подтвердите ваше утверждение, что они это делали и к войне против кого они якобы готовили Гитлера.

Да пожалуйста. Всё как вы любите... учите историю по ютубовским роликам

Вы наверное считаете дураками всех вокруг 😃

И напрасно. Оккультные силы не спасут россию. Таранка ленина в мавзолее очевидно завонялась, раз россия строит храмы на нацистских реликвиях.

Интервью с проворовавшимся генералом 😁

Как русские финансировали Гитлера.

Украинцы то же в этом учувствовали.

И вы не понимаете разницу между финансированием и взаимовыгодной торговле.

На немецкие деньги СССР создавало оружие против Германии, а не против кого то другого.

Оккультные силы не спасут россию.

Здесь тема про 2МВ. Вы зашли не в ту дверь.

Dagegen fehlt jeder Beweis,

Нет прямых доказательств, потому, что все финансовые документы фирм-пособкиков до сих пор засекречены

Неправда. Документы рассекречены. Все это знают.

А вы сами писали, что Форд вкладывал деньги в свои немецкие автозаводы. А СССР покупал у Форда и и технологии и автозавод целиком. Таким образом и по этому скрвтому и неочевидному для дилетанта каналу спонсировал СССР нацистов, увеличивая свой и без этого немалый вклад в развите нацистской экономики.

Как русские финансировали Гитлера.

Украинцы то же в этом учувствовали

Украинцы учувствовали, что такое СССР, когда русские чекисты стали высылать украинцев семьями в сибирь и расстреливать за три колоска. Украинцы с Гитлером договоров не заключали.

На немецкие деньги СССР создавало оружие против Германии, а не против кого то другого.

Ложь.

Документов подтверждающих вашу теорию в свободном доступе нет. Факты таковы:

В начале второй мировой войны, ещё до того, как Британия объявила войну Германии, оружие СССР аннексировало три прибалтийские страны, отхватило куски Польши, Румынии и Финляндии.

Документы рассекречены. Все это знают.

Предоставьте ссылки на финансовые документы компании Standard Oil за 1941-1945 года

Британия объявила войну Германии

Это дело Британии. И эту войну называли не зря странной. Не знаете почему?

СССР с Германией в это время не воевал, а готовился к войне.

аннексировало три прибалтийские страны

Враньё. Прибалты добровольно вошли в состав СССР.

В течение 21 и 22 июля 1940 года только что выбранные парламенты провозгласили создание Латвийской, Литовской и Эстонской ССР и приняли Декларации о вхождении в состав СССР. В начале августа 1940 года эти просьбы были поддержаны Верховным Советом СССР, и данные республики официально присоединились к Советскому Союзу.

Получали. И даже дивиденды выплачивали.https://leftypol.org/leftypol/src/1765037514222.pdf

Специально такую ссылку выставили, потому-что её никто читать не будет.

Назовите хоть конкретный капитель.

СССР с Германией в это время не воевал, а готовился к войне.

СССР вместе с Германией дербанил Европу, Румыния, Прибалтика, Финляндия были отданы СССР. Польша. по моему 3/5 довоенной.

Враньё. Прибалты добровольно вошли в состав СССР.

Долго смеялся над словом добровольно.Это ж как они добровольно хотели что предыдущее руководство пришлось расстрелять а элиту отправить в Сибирь. Эти выборы типа оккупедума Крыма.

СССР с Германией в это время не воевал, а готовился к войне.

СССР с Германией не воевал. Воевал с Финляндией, Румынией, Японией. Крымифицировал страны Прибалтики.

А с Германией - дружил и торговал. Дружба скреплённая кровью.

Сталин ждал, когда Хитлер увязнет в войне. Переживал, что война какая-то странная - "то ли воюют

, толи нет".

Украинцы с Гитлером договоров не заключали.

Враньё.

Акт провозглашения Украинского Государства^[1]

3. Восстановленное Украинское государство будет тесно сотрудничать с национал-социалистической Велико-Германией I, которая под руководством II Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.

Украинская Национальная Революционная Армия, которая будет создана на украинской земле, в дальнейшем будет бороться совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Украинское Государство и новый порядок во всем мире.

“Нет прямых доказательств“

То есть нет у Вас никаких доказательств. Понятно.

А ссылку дали для громкости гудка.

И как правильно утверждается в Вашей же ссылке,

представить себе что в 3м рейхе, испытывавшим острый дефицит в твердой конвертируемой валюте, во время войны кто-то позволил бы перечисление заметных средств в $ куда-то США? Ну это надо крепкой травы вкурить.

Нет прямых доказательств, потому, что все финансовые документы фирм-пособкиков до сих пор засекречены. Но полно косвенных.Например здесьРаздел War = Profitshttps://leftypol.org/leftypol/src/1765037514222.pdf

Там стоит, что американские фирмы под управлением немцев большую прибыль делали (какая прибыль большая, а какая маленькая - ещё разъяснить надо).

Так мы это уже выяснили.

Речь идет о том, имели американские владельцы что-то от этих денег.

Об этом там ничего не стоит

А что по этому поводу сказал Гитлер? Послал Риббентропа подписывать в торжественной обстановке?

Нет, упрятал непонятливых авторов в лагерь.

Украинцы с Гитлером договоров не заключали.

Враньё.Акт провозглашения Украинского Государства[1]
3. Восстановленное Украинское государство будет тесно сотрудничать с национал-социалистической Велико-Германией I, которая под руководством II Адольфа Гитлера создает новый порядок в Европе и мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.Украинская Национальная Революционная Армия, которая будет создана на украинской земле, в дальнейшем будет бороться совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенное Соборное Украинское Государство и новый порядок во всем мире.

Где договор Украины с Гитлером?

Где договор Украины с Гитлером?

Есть присяга украинцев в верности Гитлеру. А это похлеще всякого договора.

Долго смеялся над словом добровольно

Не ну не совсем добровольно конечно...Их купили...Литва Вильнюс получила например ...

А Эстония и Латвия щедрую плату за военные базы на своей территории...

А так да...Легитимные правительства этих стран приняли решение о присоединении к СССР...

Так что все по международному праву...

Где договор Украины с Гитлером?

Какой вам ещё договор если в акте провозглашения государства новые украинские власти говорят о тесном сотрудничестве с Гитлером?..

Говорят о союзничества с нацистской Германией!..

Речь идет о том, имели американские владельцы что-то от этих денег.

Конечно имели. Ведь их деньги оставались у компаний, а не забирались Германией.

После начала войны Германия ввела жесткие валютные ограничения, которые фактически не позволяли репатриировать прибыль за границу. Но это не значит, что прибыль исчезала:

она аккумулировалась в Германии;
использовалась для развития предприятий и покупки оборудования;
часть выводилась (до ограничений) в виде дивидендов;
часть скрывалась через иные счета/холдинги.

А вот это уже сверх наглость
Правительство США выплатило GM компенсацию в размере 32 миллионов долларов за то, что его немецкие заводы были разбомблены американскими войсками во время войны. ^{[ 22 ]}
https://en.wikipedia.org/wiki/Business_collaboration_with_...

упрятал непонятливых авторов в лагерь.

И использовал присягнувших убийц для уничтожения евреев, поляков, белорусов.

Говорят о союзничества с нацистской Германией!..

Им надо было сотрудничать с коммунистической Россией?

представить себе что в 3м рейхе, испытывавшим острый дефицит в твердой конвертируемой валюте, во время войны кто-то позволил бы перечисление заметных средств в $ куда-то США? Ну это надо крепкой травы вкурить.

В период с 1941 по 1943 год антинацистски настроенный президент Аргентины Роберто Марселино Ортис составил список из 12 000 нацистов, проживавших в Аргентине в 1930-х и начале 1940-х годов. У них был общий счёт на сумму около 40,5 млн долларов США (в ценах 2025 года) в Schweizerische Kreditanstalt, швейцарском банке, который впоследствии стал Credit Suisse.^[33] В нём упоминаются такие организации, как IG Farben, производившая Циклон Б, и подконтрольный нацистам Банк Немецкого трудового фронта [de].^[34][35][36] В 1943 году сочувствовавший нацистам Хуан Перон и его Объединённая группа офицеров уничтожили все известные копии списка, но одна из них была обнаружена в 1984 году.^[33][35] Центр Симона Визенталя утверждает, что нацистские трофеи отправлялись в Южную Америку, а затем переводились в Швейцарию, чтобы получить конвертируемую негерманскую валюту.^[37] В целом швейцарские банки использовались для отмывания сотен миллионов долларов нацистских трофеев, включая награбленное золото из оккупированных немцами центральных банков Европы. Швейцария сопротивлялась призывам союзников вернуть богатства, в то время как Вашингтонское соглашение 1946 года требовало вернуть 60 миллионов долларов Трёхсторонней золотой комиссии, которой было поручено вернуть золото в европейские банки.^[38]

И Банк Канады, и Федеральный резервный банк США помогали отмывать нацистское золото, переводя его со швейцарского счёта на счёт в нейтральной Португалии. В ходе одной транзакции в июне 1942 года канадский банк перевёл 4,02 метрических тонны золота.[39]

https://en.wikipedia.org/wiki/Business_collaboration_with_...

А этот бред тут зачем?

«Есть присяга украинцев в верности Гитлеру. «

Не, присяга, это вот это:

«Специально для казачьих частей вермахта атаман Всевеликого войска Донского генерал и литератор Петр Николаевич Краснов
написал текст присяги Гитлеру:

"Обещаю и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Евангелием в том, что буду Вождю Новой Европы и Германского народа
Адольфу Гитлеру верно служить и буду бороться с большевизмом, не щадя своей жизни до последней капли крови...
В поле и крепостях, в окопах, на воде, на воздухе, на суше, в сражениях, стычках, разъездах, полетах, осадах и
штурмах буду оказывать врагу храброе сопротивление и все буду делать, верно служа вместе с Германским воинством защите
Новой Европы и родного моего войска от большевистского рабства и достижению полной победы Германии над большевизмом
и его союзниками".

И никто в лагерь не сел.

Обещаю и клянусь

Он написал для каждого лично, а декларация написана от всех украинцев.

Разницу чуеете?

А этот бред тут зачем?

Бред говорите?

Это схема как Германские деньги попадали на швейцарские счета.

Точно так же попадали и дивиденды от американских фирм в США.

“а декларация написана от всех украинцев.“

Ам» «все украинцы»» об этом знали?

Именно поэтому ее авторы и поехали в лагерь.

И никаким договором и никакой присягой этот текст не является ( присягу приносят в индивидуальном порядке, а договор заключают две стороны, а не одна)

Украинцы с Гитлером договоров не заключали.

Враньё.

Акт провозглашения Украинского Государства[1]

А ссылочкой на него с подписью фюрера не поделитесь?

А это похлеще всякого договора.

Так у вас ссылка на договор подписанный фюрером есть или её нет?

«Точно так же попадали и дивиденды от американских фирм в США.«

Только в Ваших фантазиях. Никаких документов это подтверждающих нет.

Кстати и ваша « схема» описывает способ получить

твердую валюту в рейх в обмен на материальные трофеи. Но чтобы отправить ее из рейха, да еще на счета, контролируемые из США?

За это минимум концлагерь, а то и стенка.

Легитимные правительства этих стран приняли решение

Да ну?! Ну, почитайте, как это было.

Основные этапы юридического оформления:
Договоры о взаимопомощи (1939): После пакта Молотова-Риббентропа осенью 1939 г. страны Балтии вынужденно заключили с СССР договоры, разрешавшие размещение советских военных баз.
Ввод войск (июнь 1940): 14-17 июня СССР предъявил ультиматумы, после чего последовал ввод дополнительных войск.
Смена власти: Старые правительства были отстранены, сформированы новые («народные правительства») при участии советских представителей.
«Народные сеймы»: 14-15 июля 1940 г. прошли выборы в парламенты, в которых участвовали только прокоммунистические «блоки трудового народа».
Декларации о вхождении: 21-22 июля новые парламенты провозгласили создание советских республик (Латвийская, Литовская, Эстонская ССР) и приняли решение вступить в СССР.
Инкорпорация (август 1940): 3-6 августа 1940 года Верховный Совет СССР в Москве юридически принял прибалтийские республики в состав Советского Союза.
В советской историографии этот процесс трактовался как добровольное вступление в результате социалистических революций. В современной международной и прибалтийской трактовке данные события рассматриваются как оккупация и аннексия.

Где договор Украины с Гитлером?

Есть присяга украинцев в верности Гитлеру. А это похлеще всякого договора.

На каком плацу украинцы присягали Гитлеру?

Эстония и Латвия щедрую плату за военные базы на своей территории...

Это когда коммунисты за что-то платили деньги если легче было скоммуниздить?

Какой вам ещё договор если в акте провозглашения государства новые украинские власти говорят о тесном сотрудничестве с Гитлером?..

Говорят о союзничества с нацистской Германией!

Договоры обычно подписываются между двумья и больше сторонами.

Иначе это не договор.

"Есть присяга украинцев в верности Гитлеру. А это похлеще всякого договора."

ну что же Вы так огульно всех украинцев приписали в прислуги Гитлеру

забыли что русского народа в несколько раз больше прислуживало нацистам ?

Конечно имели. Ведь их деньги оставались у компаний, а не забирались Германией.

После начала войны Германия ввела жесткие валютные ограничения, которые фактически не позволяли репатриировать прибыль за границу. Но это не значит, что прибыль исчезала:

она аккумулировалась в Германии;

Именно исчезла в 1945ом.

Как и прибыль всех немецких предприятий.

Аккумулировалась, аккумулировалась и сдулось.

использовалась для развития предприятий и покупки оборудования;

И в 1945ом превратилось в пыль.

часть выводилась (до ограничений) в виде дивидендов;

Как мВ уже выяснили- не могло выводиться.

часть скрывалась через иные счета/холдинги.

Контрабандой с помощью таких как дед Бушев.

Das macht den Kohl nicht fett.

вот это уже сверх наглость
Правительство США выплатило GM компенсацию в размере 32 миллионов долларов за то, что его немецкие заводы были разбомблены американскими войсками во время войны. [ 22 ]

В западном мире частная собственность испокон веков святое.

Этому придерживался и Гитлер.

Американские фирмы в Германии оставались собственностью их владельцев, но они не могли ей распоряжаться.

Вполне нормально, что владельцы получили компенсацию.

Von dieser völkerrechtlichen Einschränkung unberührt ist das Recht von Streitkräften, auf eigenem Staatsgebiet ziviles Eigentum bei Bedarf zu requirieren (z. B. in der Schweiz gestützt auf Art. 80 Militärgesetz): So wären nach den Requirierungen im Zweiten Weltkrieg^[7] in der Schweiz auch noch bis in die 1980er-Jahre zivile Fahrzeuge zum Beispiel des Typs Opel Rekord im Kriegsfall in die Schweizer Armee eingezogen worden, welche typengleiche Fahrzeuge betrieb. In Russland galt auch noch im Jahr 2018 aufgrund der gültigen Weisung vom 14. März 2014 die Dienstpflicht im Kriegsfall primär für Allradfahrzeuge inländischer Bauart. Eine vorgeschlagene neue Weisung umfasst auch zum Beispiel Notstromaggregate.^[8] Auch die Bundeswehr führte Listen mit zivilem Material von militärischem Interesse (z. B. Kraftfahrzeuge), welche im Verteidigungsfall eingezogen werden sollten.

Requisition – Wikipedia

"Доказано:

техника IBM использовалась для идентификации и учёта евреев;"

Вы забыли что объемы памяти этих машин был гораздо скромнее чем компьютеры сегодня

но уверен что Ваш "метод" впечатляет и работает

для людей которые совсем не знакомы с компьютерами.

да кстати

зачем вводить в IBM 8 как признак еврея

что бы потом его же получить как результат от IBM ?

В период с 1941 по 1943 год антинацистски настроенный президент Аргентины Роберто Марселино Ортис составил список из 12 000 нацистов, проживавших в Аргентине в 1930-х и начале 1940-х годов. У них был общий счёт на сумму около 40,5 млн долларов СШ

Опять как везде и как у главного разоблачателя Хайяма.

Описывается время с 1930-1940.

что не является предметом дискуссии.

Описывается время с 1930-1940.

Вы читать умеете?

В период с 1941 по 1943 год антинацистски настроенный президент Аргентины Роберто Марселино Ортис составил список

А ещё там есть
В 1943 году Объединенная офицерская группа Хуана Перона , симпатизировавшего нацистам , уничтожила все известные копии списка, но одна копия была обнаружена в 1984 году. ^{[ 33 ] [ 35 ]} Центр Симона Визенталя утверждает, что нацистская добыча была отправлена в Южную Америку, а затем депонирована в Швейцарии для вывода обмениваемой негерманской валюты. ^{[ 37 ]} В целом

И ещё это

Как Банк Канады , так и Федеральный резервный банк США помогали отмывать золото нацистов, переводя его со швейцарского счета на счет, принадлежащий нейтральной Португалии. Одна транзакция канадского банка в июне 1942 года переместила 4,02 метрических тонны золота. ^{[ 39 ]}

Именно исчезла в 1945ом.
И в 1945ом превратилось в пыль.

Не исчезла потому что были

реинвестированы в локальные производства;

использованы для покупки оборудования или сырья внутри страны;

удержаны на счетах дочерних компаний для обеспечения операций.

Заводы и оборудования остались, а за те которые разбомбили были выплачены компенсации.

ну что же Вы так огульно всех украинцев приписали в прислуги Гитлеру

Сегодняшнее поклонение Бандере говорит, что присягнули все украинцы (ну кроме восточной. Там партизаны воевали против)

забыли что русского народа в несколько раз больше прислуживало нацистам ?

Враньё. Было как раз наоборот.

Вы опять в каких то своих мифах о временах WWII

именно Вы доказали что количество русских голов прислуживающих нацистам было больше чем украинцев.

огульно и по национальному признаку обвиняете целые народы

так нацисты делали

Вы другой ?

"Вы читать умеете?"

Вы опять выдаете что то свое за правду

с 41 по 43 описывалось время 30х-40х

почему Вы игнорируете всю поддержку СССР Гитлера ?

молчите о совместных парадах

молчите о совместных парадах

А зачем говорить о том чего не было?

"А зачем говорить о том чего не было?"

В Ваших фантазиях их не было

в реальности есть даже фотографии

книги и воспоминание советских военных

предлагаете верить Вашим фантазиям или советским командирам ?

в реальности есть даже фотографии

Покажите хоть одну фотографию прохождения советских войск перед трибуной парада.

Остальное всё - перхоть.

предлагаете верить Вашим фантазиям или советским командирам ?

Предлагаю верить фактам.

О плодотворности дискуссии с совкотролем я уже высказывался. Теперь - о присяге. Ссылки на присяягу Адлоьфу Хитлеру не только смешны своей глупостью, то и тошнотворны своим лицемерием. С 1935 личная присяга Фюреру стала формальностью для военнослужащих 3.Рейха.

БОльшаю часть сдешних юзеров по несколько раз присягали Делу Ленина и Партии. Пионерами, комсомольсами. солдатами - а некоторые - и коммунистами.Где вы были в 1991- когда СССР нуждался в вас? Слили свои обещания в унитаз.

Лжецы, предатели и лицемеры!

в реальности есть даже фотографии

емнип - кинохроники

Но коммуниста фактоми не пробъешь! всё это придумали англасаксы и укрЦИПСО

«…я не позволил советским частям идти рядом с германскими, потому что боялся, что наши, уставшие после долгого марша к Бресту, будут выглядеть хуже, чем немцы, которые находились в городе уже несколько дней. Вместо этого я предложил, чтобы советские колонны входили в город отдельно и приветствовали выходящие германские части при встрече.»

Кривошеин

Покажите хоть одну фотографию прохождения советских войск перед трибуной парада.

Это советский танк Т26. Однозначно узнается по характерному ассиметричному расположению башни.

советские колонны входили в город отдельно и приветствовали выходящие германские части при встрече.»

Тем самым опровергается ещё однин миф о " совместном параде "...Как видно из приведенной вами цитаты,немцы выводили свои войска...о советские входили ...

Формально вместе они не шагами, но чисто по технической причине, по сути советы и фашисты были союзниками

Отдавая фашистам воинскую честь

Уж лучше бы совместно шли.

Целый спектакль!

Тем самым опровергается ещё однин миф о " совместном параде "...

Где море, пап?

Во всей этой истории с непарадом меня другой вопрос интересовал. Среди прочих вопросов решенных между Кривошеиным и Гудерианом - вопрос о порядке передачи немецких граждан, попавших в лапы советских оккупантов, немецкой стороне. Надо ли говорить, что большая часть этих граждан это коммунисты и евреи.

И вот просто интересно. С какими чувствами еврей и коммунист генерал Кривошеин передавал немецких коммунистов и евреев в лапы ГЕСТАПО.

Всё это мишура и символика.

Есть неопровержимый факт договора о торговом обмене, а главное - о разделе сфер влияния.

Совместная агрессия - факт.

Хитлер предал Сталина, поняв его замысел - о том написал Муссолини.

factum insolitum

Когда Вождю надо - коммунисты и евреи становились антисемитами и нацистами.

Главное качество совка - гибкость позвоночника.

На уровне Кабаевой в лучшие годы

Это советский танк Т26. Однозначно узнается по характерному ассиметричному расположению башни.

Где трибуна на вашем снимке?

Никто не отрицает, что СА была в городе. Но в параде она не участвовала.

я не позволил советским частям идти рядом с германскими,

Не было в параде СА ни рядом, ни сзади, ни спереди.

Где трибуна на вашем снимке?

Ну как и положен при парадах. За оркестром.

Не было в параде СА ни рядом, ни сзади, ни спереди

Судя по фотографии были справа.

Они отдавали фашистам честь ,это хуже в тыщу раз.

Хирн, что позорнее, совместное прохождение или отдача фашистам чести? Я считаю второе, а Вы?

"Никто не отрицает, что СА была в городе. Но в параде она не участвовала."

ну это если Вам верить

а если верить советским военным то однозначно учавствовала

Ну как и положен при парадах. За оркестром.

Вот и покажите как танк проезжает мимо трибуны.

Всего то...

И почему оркестр не играет?

"И почему оркестр не играет?"

это же фотография

на ней звуков вообще нет.

"Окончив вечером переговоры, Кривошеин отдал уже вступившей в город бригаде указание подготовить к параду 4-й батальон и бригадный оркестр, а также блокировать железную дорогу[4].

Состоявшееся на следующий день прохождение подразделений Кривошеин описал так:

В 16:00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полёте пронеслось над трибуной десятка два самолётов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:

— Немецкие асы! Колоссаль! — кричал он. Я не удержался и тоже крикнул в ответ:

— У нас есть лучше!

— О, да! — ответил Гудериан без особой радости.

Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз … Наконец, парад закончился.

Кривошеин. Междубурье, с. 261[4]"

Они отдавали фашистам честь ,это хуже в тыщу раз.

Где вы такое увидели?
Если что, то там и солдаты СА стояли.
Смотрите внимательно!

это же фотография на ней звуков вообще нет.

Ага! Прекрасные звуки издаёт труба под мышкой. Браво!

Приаетствие это отдача чести у военных. Командир принял решение отдать фашистам честь. Позор, лучше бы вместе шли.

,

считаете что советский оркестр саботировал прямой и четкий приказ советского военного

и своего командира ?

Браво!

Командир принял решение отдать фашистам честь.

Фото в студию.

считаете что советский оркестр саботировал прямой и четкий приказ советского военного

А где на снимке советский оркестр?

Где море, пап?

А где Польша?

Разбита Польша. На 95% Вермахтом, на 5% РККА. За что СССР получил 51% территорий.

Странно, что путинские поцреоты не гордятся фактом такого удачного кидалова германских нацистов.

Ведь их вошьд до сих пор смотрит на это, как на один из наибольших геополитических успехов России в ХХ веке

"А где на снимке советский оркестр?"

мне без разницы снимки

есть приказ советского военного о подготовке к параду

его слова мне важнее Ваших

он кадровый офицер

я не знаю кто Вы.

Хватит кормить троля!

Всё прекрасно гуглтся!

Фото решения? 😀

Командир принял решение отдать фашистам честь.

Фото в студию.

Крайний правый на трибуне это комбриг РККА Семён Моисеевич Кривошеин

Ситуация для хирна плохая.

Если перед трибуной идут фашисты, то их приветствует русский офицер. Это позор. Его хирн признать не может.

Если идут красноармейцы, то это опровергает утверждение хирна о том, что они не участвовали в параде.

Если перед трибуной идут фашисты, то их приветствует русский офицер. Это позор. Его хирн признать не может.Если идут красноармейцы, то это опровергает утверждение хирна о том, что они не участвовали в параде.

Я предполагаю, что перед трибуной вообще никто не идёт.

:На снимке это прекрасно видно.

А фотография сделана когда поднимали флаг СССР.

И здесь прекрасно видно, что офицер СА никому честь не отдаёт

Я предполагаю, что перед трибуной вообще никто не идёт.

То есть господа офицеры просто виски чешут. Ну тоже теория.

Я предполагаю, что перед трибуной вообще никто не идёт.

Jaja! Идёт товарищеский футбольnый матч солдат Вермахта и РККА. Победила дружба!

То есть господа офицеры просто виски чешут. Ну тоже теория.

Нет.

Отдают честь когда поднимают советский флаг.

A на предыдущем отдаёт.

Я думаю он выбирает хороших и плохих фашистов, хорошим отдаёт а плохим нет

Или у Вас другая идея?😀

A на предыдущем отдаёт.

Конечно. Потому что поднимают флаг СССР

Или немецкий спускают. Чем этот вариант плох?

“А где на снимке советский оркестр?“

Здесь.

Аккурат рядом с немецким. Усердно играет на духовых инструментах.

Или спускают немецкий.

Всё бы хорошо если бы не рассказ Кривошеина😀

Или немецкий спускают.

Так это всегда приятно отдать честь когда немецкий флаг спускают.

Аккурат рядом с немецким. Усердно играет на духовых инструментах.

Враньё. Не играет.

А с распоряжением Кривошеина как было, ужасно интересно

😃

А с распоряжением Кривошеина как было, ужасно интересно

Обещать - не значит жениться.

А что красноармеец в рот взял и зачем, взялись удивлять так идите до конца.

Кривошеин что то обещал?

Вот полное фото

А вот ваше, обрезанное

Кривошеин что то обещал?

Наверное... немцам провести совместный парад. Но это не точно.

И на моём видно, что все повернулись к флагштоку и отдают честь.

А почему не провёл, не в курсе? Может где то была информация?😆

Хирн, не сдавайтесь, русские не сдаются . Подсказываю, это ИИ.

Так что там взял в рот красноармеец?

А вот парад - проход войск

И трибуна рядом с флагштоком

«Не играет.«

Ага, этот красноармеец на фотографии просто

так. тромпет в рот засунул и стоит..

Ну позорьтесь дальше

Может просто кусок трубы в рот взял. А что, уставом не запрещено.

Думаю Хирн посмотрел ролик Светлакова про случай в тамбуре и принял на вооружение.

Не знаю кто тут позорится.

Троль откровенно издевается над лохами-правдолюбцами.

А вот и видео с отдаванием чести

10otb.ru/video/ton_woche_27.09.1939.mp4