„И проиграла ту войну. Потеряла 10% своей территории.„

Правда через полтора года вернула, практически без потерь. А потом опять потеряла уже на другой войне.

Суета все это.

Главный итог той войны: независимая, демократическая, процветающая Финляндия, одна из самых благополучных стран Европы. Теперь еще и член НАТО. И спивающаяся, убогая, живущая в говне Карелия, известная своими лагерями и спрятанными в лесах братскими могилами.

И спивающаяся, убогая, живущая в говне Карелия,

В которой карелов то осталось всего 5% от населения. А всего 100 лет назад было около 40%. К вопросу о геноцидах и вымирании малых народов.

"Украину сделали инструментом, типа молотка. Когда сломается, выкинут на помойку. Молоток никто не спрашивает, что он хочет. Пофиг на население, на страну и на хотелки/нехотелки."

не надоело своим аршином всех мерить ?

Так только СССР поступал

Англосаксы много стран развили

Хотя учитывая тот факт что Великая Россия не может победить меньшую Украину

Ваше кидание навозом

общее недовольство становится очень даже понятным

Главный итог той войны: независимая, демократическая, процветающая Финляндия, одна из самых благополучных стран Европы. Теперь еще и член НАТО.

уместнее будет поговорить об итоге войны для Украины.. .. А Финляндия, да пусть себе процветает

В которой карелов то осталось всего 5% от населения. А всего 100 лет назад было около 40%.

а где скупая мужская слеза ?

полный план:

The full plan

1. Ukraine's sovereignty will be confirmed.

2. A comprehensive non-aggression agreement will be concluded between Russia, Ukraine and Europe. All ambiguities of the last 30 years will be considered settled.

3. It is expected that Russia will not invade neighboring countries and NATO will not expand further.

4. A dialogue will be held between Russia and NATO, mediated by the United States, to resolve all security issues and create conditions for de-escalation in order to ensure global security and increase opportunities for cooperation and future economic development.

5. Ukraine will receive reliable security guarantees.

• A U.S. official told Axios this would be an explicit security guarantee for Ukraine from the U.S., the first time that has officially been on the table during these talks, though the proposal does not offer further details on what it entails.

6. The size of the Ukrainian Armed Forces will be limited to 600,000 personnel.

• Note: Ukraine's army currently has 800,000-850,000 personnel, and had around 250,000 beforethe war, according to a Ukrainian official.

7. Ukraine agrees to enshrine in its constitution that it will not join NATO, and NATO agrees to include in its statutes a provision that Ukraine will not be admitted in the future.

8. NATO agrees not to station troops in Ukraine.

• Note: NATO countries including France and the U.K. have been working on separate proposals that would include small numbers of European troops on Ukrainian soil after the war. This plan appears to disregard that possibility.

9. European fighter jets will be stationed in Poland.

10. The U.S. guarantee:

• The U.S. will receive compensation for the guarantee;
• If Ukraine invades Russia, it will lose the guarantee;
• If Russia invades Ukraine, in addition to a decisive coordinated military response, all global sanctions will be reinstated, recognition of the new territory and all other benefits of this deal will be revoked;
• If Ukraine launches a missile at Moscow or St. Petersburg without cause, the security guarantee will be deemed invalid.

11. Ukraine is eligible for EU membership and will receive short-term preferential access to the European market while this issue is being considered.

12. A powerful global package of measures to rebuild Ukraine, including but not limited to:

• The creation of a Ukraine Development Fund to invest in fast-growing industries, including technology, data centers, and artificial intelligence.
• The United States will cooperate with Ukraine to jointly rebuild, develop, modernize, and operate Ukraine's gas infrastructure, including pipelines and storage facilities.
• Joint efforts to rehabilitate war-affected areas for the restoration, reconstruction and modernization of cities and residential areas.
• Infrastructure development.
• Extraction of minerals and natural resources.
• The World Bank will develop a special financing package to accelerate these efforts.

13. Russia will be reintegrated into the global economy:

• The lifting of sanctions will be discussed and agreed upon in stages and on a case-by-case basis.
• The United States will enter into a long-term economic cooperation agreement for mutual development in the areas of energy, natural resources, infrastructure, artificial intelligence, data centers, rare earth metal extraction projects in the Arctic, and other mutually beneficial corporate opportunities.
• Russia will be invited to rejoin the G8.

14. Frozen funds will be used as follows:

• $100 billion in frozen Russian assets will be invested in US-led efforts to rebuild and invest in Ukraine;
• The US will receive 50% of the profits from this venture. Europe will add $100 billion to increase the amount of investment available for Ukraine's reconstruction. Frozen European funds will be unfrozen. The remainder of the frozen Russian funds will be invested in a separate US-Russian investment vehicle that will implement joint projects in specific areas. This fund will be aimed at strengthening relations and increasing common interests to create a strong incentive not to return to conflict.

15. A joint American-Russian working group on security issues will be established to promote and ensure compliance with all provisions of this agreement.

16. Russia will enshrine in law its policy of non-aggression towards Europe and Ukraine.

17. The United States and Russia will agree to extend the validity of treaties on the non-proliferation and control of nuclear weapons, including the START I Treaty.

• Note: New START, the last major U.S.-Russia arms control treaty, is due to expire in February.

18. Ukraine agrees to be a non-nuclear state in accordance with the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons.

19. The Zaporizhzhia Nuclear Power Plant will be launched under the supervision of the IAEA, and the electricity produced will be distributed equally between Russia and Ukraine — 50:50.

20. Both countries undertake to implement educational programs in schools and society aimed at promoting understanding and tolerance of different cultures and eliminating racism and prejudice:

• Ukraine will adopt EU rules on religious tolerance and the protection of linguistic minorities.
• Both countries will agree to abolish all discriminatory measures and guarantee the rights of Ukrainian and Russian media and education. (Note: Similar ideas were incorporated into Trump's 2020 Israel-Palestine peace plan).
• All Nazi ideology and activities must be rejected and prohibited.

21. Territories:

• Crimea, Luhansk and Donetsk will be recognized as de facto Russian, including by the United States.
• Kherson and Zaporizhzhia will be frozen along the line of contact, which will mean de facto recognition along the line of contact.
• Russia will relinquish other agreed territories it controls outside the five regions.
• Ukrainian forces will withdraw from the part of Donetsk Oblast that they currently control, and this withdrawal zone will be considered a neutral demilitarized buffer zone, internationally recognized as territory belonging to the Russian Federation. Russian forces will not enter this demilitarized zone.

22. After agreeing on future territorial arrangements, both the Russian Federation and Ukraine undertake not to change these arrangements by force. Any security guarantees will not apply in the event of a breach of this commitment.

23. Russia will not prevent Ukraine from using the Dnieper River for commercial activities, and agreements will be reached on the free transport of grain across the Black Sea.

24. A humanitarian committee will be established to resolve outstanding issues:

• All remaining prisoners and bodies will be exchanged on an 'all for all' basis.
• All civilian detainees and hostages will be returned, including children.
• A family reunification program will be implemented.
• Measures will be taken to alleviate the suffering of the victims of the conflict.

25. Ukraine will hold elections in 100 days.

26. All parties involved in this conflict will receive full amnesty for their actions during the war and agree not to make any claims or consider any complaints in the future.

27. This agreement will be legally binding. Its implementation will be monitored and guaranteed by the Peace Council, headed by President Donald J. Trump. Sanctions will be imposed for violations.

• Note: This is the same general structure Trump proposed to govern the Gaza peace agreement.

28. Once all parties agree to this memorandum, the ceasefire will take effect immediately after both sides retreat to agreed points to begin implementation of the agreement.

полный план:

можно, конечно отклонить,но для Украины дальше условия будут еще жестче.

один пункт надо бы изменить

«Высокопоставленный американский чиновник заявил, что Украина существенно изменила один из 28 пунктов в версии, которая появилась в Интернете. В качестве очевидного шага по разоблачению предполагаемой коррупции в проекте содержался призыв провести аудит всей международной помощи, полученной Украиной. Формулировка была изменена, чтобы сказать, что все стороны получат «полную амнистию за свои действия во время войны»».

Вот этот пункт особенно впечатляет ...

If Ukraine launches a missile at Moscow or St. Petersburg without cause, the security guarantee will be deemed invalid.

т.е. Украина по Мосве ракету выпустит и всё - весь договор коту под хвост. А ракету можно откуда угодно выпустить, это даже проще чем дом в Буйнакске подорвать. Вообщем и целом план: - Украина отводит войска, РФ проводитр перегруппировку организовывает новые схемы и дальше воюет. "Офигенный" план. Этот "план" пусть подписывают Трамп с Путиным, в конечном счёте да, без поддержки США и ЕС Украина возможно не долго продержится, но это уже будет не проблема Украины - это уже будут проблемы США и ЕС как и решение о последствиях.

Украина возможно не долго продержится, но это уже будет не проблема Украины

вы намекаете.. нет Украины .. нет проблем ?

The U.S. presented the Ukrainians with another draft agreement.

It states that any future "significant, deliberate, and sustained armed attack" by Russia on Ukraine "shall be regarded as an attack threatening the peace and security of the transatlantic community," and the U.S. and its allies will respond accordingly, including through military force.

• The document includes lines for signatures from Ukraine, the U.S., the EU, NATO and Russia. A senior White House official said Russia was briefed on the draft, but it's unclear if President Vladimir Putin's signature will ultimately be required.
• The security guarantee would be for an initial 10 years, and could be renewed by mutual consent.

Нет Украины или есть, РФ это от развала не спасёт. Просто воевать будут другие. Единственный шанс РФ был использовав Украину попытаться максимально обезопасить себя договорами и слезть с санкций, но этот шанс боюсь уже упущен. План подобный предствленному, это не план Мира, а план войны ... т.е. РФ хочет и с санкций слезть, и перегруппироваться и получить гарантии при этом ничего не гарантируя самим. И это всё за взятку 50 млд. $ Трампу. Для Украины хуже плана чем представленный Трампом в принципе быть не может, даже если учитывать вероятность полной оккупации Украины через какое-то время Россией ... Германия тоже когдато захватывала Францию и Польшу и т.д. и т.п. сопротивлялись при этом они гораздо слабее Украины сегодня.

Просто воевать будут другие.

Якуты исключаются, у них алмазы

полный текст:

This Framework establishes the conditions for an armistice between Ukraine and the Russian Federation and provides a security assurance modeled on the principles of Article 5 of the North Atlantic Treaty, adapted to the circumstances of this conflict and the interests of the United States and its European partners.

1. The United States affirms that a significant, deliberate, and sustained armed attack by the Russian Federation across the agreed armistice line into Ukrainian territory shall be regarded as an attack threatening the peace and security of the transatlantic community. In such an event, the President of the United States shall, in exercise of constitutional authority and after immediate consultations with Ukraine, NATO, and European partners, determine the measures necessary to restore security. These measures may include armed force, intelligence and logistical assistance, economic and diplomatic actions, and other steps judged appropriate. A joint assessment mechanism with NATO and Ukraine will evaluate any claimed breach.
2. NATO members, including France, the United Kingdom, Germany, Poland, and Finland, affirm that Ukraine's security is integral to European stability and commit to act in concert with the United States in responding to any qualifying violation, ensuring a unified and credible deterrent posture.
3. This Framework enters into force upon signature and shall remain valid for ten years, renewable by mutual agreement. A Joint Monitoring Commission led by European partners with U.S. participation will oversee compliance.

Signed:

• Ukraine
• The Russian Federation
• The United States of America
• European Union
• NATO

and the U.S. and its allies will respond accordingly, including through military force.

и что ? НАТО пойдёт воевать с Россией... ну было же уже.. было..3.5 года.. и никак....

Якуты исключаются, у них алмазы

Якутские алмазы, как и сами якуты, принадлежат пересиденту РФ г-ну Путину.

и что ? НАТО пойдёт воевать с Россией... ну было же уже.. было..3.5 года.. и никак....

Kак же так?! РФ 3,5 года воюет с НАТО, а НАТО не пришла?

НАТО и по этому договору воевать не пойдет ... полетит ракета какаято на Москву, и в НАТО заявят шо договор необязателен, они все это прекрасно понимают ... при этом Украина уже опять распустит армию, отдаст оружие, отведет войска - бери тёпленькими, Орбаны с Лукашенко расскажут как Украина хотела вероломно напасть на бедную защищающуюся Россию, карты покажут ... этот "план" позор США как союзников, и ничего более ... а учитывая давление на Зеленского высосанными с пальца "коррупционными скандалами" которые вдруг возникли - это ещё и предательство. Считаю пусть Трамп подписывает этот план с Путиным 1:1 - а Украину ставят перед фактом, если они такие крутые и сильные. Украина подчинится, но подписывать эту филькину грамоту не будет - это историческая обязанность Украины.

не удивлюсь что этот план в этой форме никто кроме Трампа не подпишет

не удивлюсь что этот план в этой форме никто кроме Трампа не подпишет

Однозначно. Вопрос только в том, на кого Трампу удастся повесить вину за несогласие с этим планом. Сообщают, что Украине и Европе отвели время до 27 ноября. В случае согласования окончательный план передадут Кремлю.

"НАТО пойдёт воевать с Россией... "

россияне довольно активно везут свои деньги в НАТу

миллионы россиян

"Турция – бессменный многолетний лидер российского выездного туризма с большим отрывом от всех конкурентов.

В I полугодии 2025 года на нее пришлось 18,8% всех выездов россиян за рубеж (почти каждая пятая поездка)."

а вот в дружественную Сев. Корею

как то не очень россияне едут.